二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1794695184205.jpg-(220044 B)
220044 B26/11/15(日)07:26:24No.1487065118+ 14:05頃消えます
古典の名作ってちゃんと原文で読まないと訳者のフィルターかかってるから意味ないと思う
反論あれば言っていいよ
…126/11/15(日)07:27:06No.1487065159そうだねx8
読めないからどうでもいい
…226/11/15(日)07:28:52No.1487065293そうだねx1
漢詩は日本語訳にする意味ないものの筆頭よな
「国破れて山河あり〜」
とか日本語で誦じたところで押韻の妙は出てこない
…326/11/15(日)07:29:00No.1487065303+
原文って校訂本？それともその元になる伝本？
…426/11/15(日)07:30:29No.1487065413+
>原文って校訂本？それともその元になる伝本？
できれば当時の時代に近い写本をデジタライズしたものだろう
…526/11/15(日)07:32:31No.1487065575+
海外の作品もその国の人以外が読んでもちゃんと理解できてるのかなとは思う
…626/11/15(日)07:35:37No.1487065834+
当時の人間でなければ作者と同じ背景情報は得られないし
価値観も異なるので別の時代別の国の人間が読んでもフィルター掛かって意味ないと思う
…726/11/15(日)07:40:34No.1487066272+
当時の発音で読まないと韻律が変わるから意味ないよね
…826/11/15(日)07:41:44No.1487066364+
古典はそれ自体の内容よりそれを多くの人が読んできたことに意味があること多いから…
神曲なんかはイタリア語への影響って意味で特にわかりやすいけど
…926/11/15(日)07:44:00No.1487066572+
オペラの日本語バージョンは大嫌いだけど
洋画の吹き替えはたまに吹き替えの方がいいなって思うことある
理由は分からん
…1026/11/15(日)07:45:25No.1487066697+
>古典の名作ってちゃんと原文で読まないと訳者のフィルターかかってるから意味ないと思う
>反論あれば言っていいよ
そうだそうだ！
読めないから読むのをやめよう！
…1126/11/15(日)07:48:23No.1487066956そうだねx2
>読めないからどうでもいい
自分の無知を開き直る道具にしなくていいですよ
…1226/11/15(日)07:49:57No.1487067106そうだねx1
面白いから読むんであって厳密かはどうでもいいし
…1326/11/15(日)07:50:09No.1487067129+
古代ギリシャの著作の昔の岩波文庫訳で神の名前に〇〇菩薩とかそういう邦訳が充てられてるのを見たことがあって訳者のフィルターの大きさを実感した
まあそういう風に訳さざるを得ない時代背景とかもあったんだろうけど
…1426/11/15(日)07:56:09No.1487067718+
ハリー・ポッター(日本語版)はひどいと聞く
…1526/11/15(日)07:56:39No.1487067776+
>古代ギリシャの著作の昔の岩波文庫訳で神の名前に〇〇菩薩とかそういう邦訳が充てられてるのを見たことがあって訳者のフィルターの大きさを実感した
>まあそういう風に訳さざるを得ない時代背景とかもあったんだろうけど
戸田奈津子訳？
…1626/11/15(日)08:00:59No.1487068167+
ファンタジー翻訳を原文に寄せやすくなったのは
読者がゲームや漫画でファンタジー用語を把握するようになったことが大きい
…1726/11/15(日)08:01:04No.1487068177+
原文の作品に対して解釈する者が複数存在する時点で解釈の同一性は担保できていないと思う
原文で読めばフィルターがかかっていない唯一の解釈方法にたどり着けるような状態であれば、原典ではなく解釈者の集団の思考法に幅が無くなっている状態で
解釈者の社会が解釈方法の評価点を重視しないようになってしまった場合名作の立場すら危うくなるように感じる
そのため解釈に多様さが生まれる余地を残すという意味で訳をすることに意味はあると考える
…1826/11/15(日)08:02:56No.1487068350+
>指輪物語(田中明子訳)はひどいと聞く
…1926/11/15(日)08:03:05No.1487068362+
>原文で読めばフィルターがかかっていない唯一の解釈方法にたどり着けるような状態であれば、原典ではなく解釈者の集団の思考法に幅が無くなっている状態で
>解釈者の社会が解釈方法の評価点を重視しないようになってしまった場合名作の立場すら危うくなるように感じる
>そのため解釈に多様さが生まれる余地を残すという意味で訳をすることに意味はあると考える
なんなら源氏物語一つとっても後世の人々にごまんと解釈されてきたしな
だからこそ読みつがれてきた訳であって
…2026/11/15(日)08:03:09No.1487068372+
なんかこいつら偉そうでウザいから古典とか読むのやめようぜ
もっと楽しいもんたくさんあるぜ
…2126/11/15(日)08:05:40No.1487068628+
例えば源氏物語だったり孫子だったり、原文が完本であることを誰が証明してくれるのか
間に筆写した人間のフィルターがかかってはいないか
…2226/11/15(日)08:05:59No.1487068658+
>なんかこいつら偉そうでウザいから古典とか読むのやめようぜ
>もっと楽しいもんたくさんあるぜ
温故知新
…2326/11/15(日)08:07:03No.1487068769そうだねx2
>なんかこいつら偉そうでウザいから古典とか読むのやめようぜ
>もっと楽しいもんたくさんあるぜ
確かに楽しいもんは色々あるんだけど
古典って美味しいコース料理のうちの一つの料理に
単品メニュー扱いがあったみたいな感じで純度が高いのが魅力
…2426/11/15(日)08:07:30No.1487068803+
現代の土俵に限っても読みの多様性がわかってない
学校の国語以外で正解なんてねえんだ
勉強しないで現代文ばっかりいい点数とってたんだろう
…2526/11/15(日)08:08:38No.1487068931+
fu7544661.jpg
昨日国宝見てきたけど字がうんめェ〜ってなった
なに書いてるかはしらない
…2626/11/15(日)08:10:14No.1487069100+
文字挟む時点でフィルターかかってるんだから誤差だよ誤差
…2726/11/15(日)08:10:43No.1487069150+
戦前の海外小説の翻訳物で元々はハードボイルドな探偵小説なのに訳が変だったので捕物帳に化しているのがある
「親分」「岡っ引き」「岡場所」と言った単語がぞろぞろ出てくるのでこれ無理だよとなる
…2826/11/15(日)08:11:01No.1487069187+
>現代の土俵に限っても読みの多様性がわかってない
>学校の国語以外で正解なんてねえんだ
>勉強しないで現代文ばっかりいい点数とってたんだろう
解釈が自由と言われてもたとえばこの神話は宇宙人の送った暗号だとか言われても困るよ
…2926/11/15(日)08:11:34No.1487069249+
近代でも内田百閒は旧仮名で読まないとイケナイのか
…3026/11/15(日)08:13:55No.1487069511+
真景累ヶ淵はべらんめえ口調からはじまって明治のですます文に移行していくらしいな
…3126/11/15(日)08:16:00No.1487069768+
篆刻？って原文を読んでいく過程で読めない字は読めませんって書かないといけないらしいぞ勝手に解釈すると間違えちゃうし
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