ククク…ひどい言われようだな…

裏切り者がそんな簡単に信用されるわけないじゃん

この後裏切るし

裏切るとか最低だもんな

いやこんな態度で接されたら裏切るか…てなるでしょ

関羽も性格悪いそうだしな

こんな態度取られなくても裏切るから…

呂布めちゃ強いのは良いけど人間的には全然かっこいい所無くない

>こんな態度取られなくても裏切るから…
裏切る速度が少し変わるぐらいの違いしかない

お芝居だと悲恋の英雄らしいけどどう改変してるんだろ

父殺しの男が…

陳宮にめっちゃ優しいのかなあ

>関羽も性格悪いそうだしな
三国志性格悪い奴ばっかじゃない?

このあと裏切るじゃなくて一度裏切って和解（劉備と呂布が力関係逆転）のあとじゃないっけ
この態度も当然

儒教の国で義理を無視すればそりゃね

呂布殿なんかゴキブリみたいな飾りつけてるし…

裏切るにしても民の思いが・・・仕方なく・・・みたいな言い訳用意せず
赤兎馬くれんの？マジっすか親父切るわ！！とか
女の為に董卓切るのとか
城取りは戦人の誉じゃ！とか
そういう所がだめだと思う

一般的に言って主君殺しをした人間に世間はドン引きするものだからな…

内容がマジで短慮なの逆に怖すぎるんだよね…

董卓と呂布は何かまるで寓話のように分かりやすい問題のある悪役で
この辺は読みやすいのがいいよね三国志演義

ここでこらえるくらいの頭はあるんだ

横光版は愛嬌があるので読者はちょっとつらくなる

最強格が滅茶苦茶俗っぽくて衝動的に動いてくるの恐怖でしかない

>吼え猛る虎の強さを持ちながら英略を持たず、軽はずみで狡猾で、裏切りを繰り返し、利益だけが眼中にあった。古今を通じて、彼の如き人物が破滅しなかった例はない

本当に最強だから何で建前とか感情とか配慮とかせなあかんの？
俺最強だよ？
という誰も諌められないタイプの傍若無人だからもうどうしようもない

>ここでこらえるくらいの頭はあるんだ
鬼強いし関羽
張飛相手だったらぶっ殺してると思う

世界史の中で裏切りしたキャラでも明確に主君2回殺した奴はあんま思い浮かばないんだよな…

史実では劉備関羽張飛は義兄弟ではないが
呂布と劉備は義兄弟なのに…

思えば時代がそうさせたとは言え呂布の人生は裏切りの人生であった…

道端に成ってた柿取るぐらいの感覚で長兄裏切って領地奪っといてこの態度はイカれてんのか

最近GMOの社長みて周りに止められる人がいないとなんでもやっちゃうタイプいるよなぁって思った

>本当に最強だから何で建前とか感情とか配慮とかせなあかんの？
>俺最強だよ？
>という誰も諌められないタイプの傍若無人だからもうどうしようもない
こういうやつがでかい顔しないように仁徳とか義を教え込んだのが中華だからな

>世界史の中で裏切りしたキャラでも明確に主君2回殺した奴はあんま思い浮かばないんだよな…
鞍替えや見捨てるや独立は結構あるけど自分の手で2回も刺しに行ったのはだいぶレアだと思う…

行き当たりばったりな行動してるけど知能が無いバカって感じでも無いというか
結構小ずるい所も有ったと思う

>本当に最強だから何で建前とか感情とか配慮とかせなあかんの？
>俺最強だよ？
>という誰も諌められないタイプの傍若無人だからもうどうしようもない
そういう地上最強の生物的な横柄さではない
軽率で目先の欲に釣られやすいだけ

呂布は短慮なだけだ
性格が悪いわけではない
性格が悪いというのは曹操
貴様のような者のことを言うのだ

びっくりするほど運がないのも特徴

>呂布は短慮なだけだ
>性格が悪いわけではない
>性格が悪いというのは曹操
>貴様のような者のことを言うのだ
陳宮成仏しろ

ちなみにコイツ陳宮にも裏切られてる

>呂布は短慮なだけだ
>性格が悪いわけではない
>性格が悪いというのは曹操
>貴様のような者のことを言うのだ
陳宮のレス
丞相は処刑した後寝込んだ

陳宮〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

呂布軍を追い返したり倒したやつは意外といるんだよね

>ちなみにコイツ陳宮にも裏切られてる
ピンチなのに言う事何も聞かねえんだもん

自発的な衝動で動いてんならまだしもアホすぎて人になんか言われるとすぐコロコロ方向性変えるのが最悪すぎるこの中華最強

郝萌の件ね

張飛も正確悪いじゃん

>呂布軍を追い返したり倒したやつは意外といるんだよね
李傕と郭汜がかなり強い

親殺しかつ主君裏切りって儒教禁じ手てんこ盛りなのも悪い

涼州方面から来た連中やたら強い

演義的には呂布が最強なんだけど
正史では曹仁が最強だと思う
エピソードもだけど武勇は張遼をしのぐって注釈もあるし

>思えば時代がそうさせたとは言え呂布の人生は裏切りの人生であった…
皆生きるために裏切りあっているのに一人だけ言われるのはかわいそうだよねえ！

陳宮がかわいそう

>涼州方面から来た連中やたら強い
生活するのすら大変なんだろうな
董卓は黄巾軍に負けるような人だけど

>>思えば時代がそうさせたとは言え呂布の人生は裏切りの人生であった…
>皆生きるために裏切りあっているのに一人だけ言われるのはかわいそうだよねえ！
裏切るにしても大義名分を用意しろって言ってんの

>思えば時代がそうさせたとは言え呂布の人生は裏切りの人生であった…
読後の余韻が味わい深くなる良いナレーションだったと思う

>陳宮がかわいそう
ソソ様はお願いだから戻って来てって言ってるよ…

郭汜という正史に載ってる数少ない一騎討ち事例に名前を連ねてしかも相手が呂布で生還している男
一騎討ちは負けた

人間大好きな一方で
出て行った人間にはさほど執着しない曹操が
陳宮ほど執着した人はおらんよな
なんであんな未練あるのってくらい

ソソ様ってﾒで女ファンがよく使ってる呼び方なイメージがある…

>人間大好きな一方で
>出て行った人間にはさほど執着しない曹操が
>陳宮ほど執着した人はおらんよな
>なんであんな未練あるのってくらい
若い頃は仲良かったからな⋯

横山の呂布は野心とかじゃなくて口の上手い奴にすげえ大げさにむしろ裏切らないほうが義に反してますよみたいに大仰に請われてそうかな…そうかも…って裏切ってるからちょっと憎めない

正史呂布は裏切り置いといても普通に陰湿

>人間大好きな一方で
>出て行った人間にはさほど執着しない曹操が
>陳宮ほど執着した人はおらんよな
>なんであんな未練あるのってくらい
蒼天曹操すら戻ってこいよって言うもんな
ダメならすっぱり諦めたけど

関公さんは士大夫に厳しい

呂布回りだといつも影薄い高順かわいそう

曹操と陳宮のやり取りは創価学会版のアニメがよかった

横山呂布はなんか根はいい奴みたいな描写結構あるからな

陳宮が呂布をコントロール出来れば確かに凄いことを成し遂げた可能性は有るが
コントロールできる物件じゃなかった

>呂布回りだといつも影薄い高順かわいそう
めちゃくちゃ強いけど物語にはあんま関係無い人だからな
張遼みたいにその後も活躍するわけじゃないし

>>呂布回りだといつも影薄い高順かわいそう
臧覇の方が薄くない？

裏切るにはまず信用されないといけないからまあ主君殺しを2回やってるのは能力の証明でもある
2回やってるやつを信用するやつはおらんやろになるんだけど…

>董卓は黄巾軍に負けるような人だけど
私兵を使ってるうちは強いけどなんか軍を預かると途端に駄目になる感じ…

>ソソ様ってﾒで女ファンがよく使ってる呼び方なイメージがある…
女好きの人妻趣味なのに意外とガチで好きな女ファンいるよな曹操

臧覇は蒼天航路ではその後出番あったから…

一番最初の裏切り方が最悪すぎる

>>吼え猛る虎の強さを持ちながら英略を持たず、軽はずみで狡猾で、裏切りを繰り返し、利益だけが眼中にあった。古今を通じて、彼の如き人物が破滅しなかった例はない
そこまで言われるとこういうタイプで幸せに人生終えられたタイプ本当にいないのか気になってくるな

>臧覇の方が薄くない？
あいつ何なら張遼より活躍期間長いじゃん

>>>呂布回りだといつも影薄い高順かわいそう
>臧覇の方が薄くない？
成廉魏越の方が薄くない？

史実でもとんでもないエピソード載ってるしほんとうに武力はすごかったんだろうなと思う

>世界史の中で裏切りしたキャラでも明確に主君2回殺した奴はあんま思い浮かばないんだよな…
やるにしても大義名分や他の相手への筋通さないとヤバい案件だから慎重になるのよ

やっぱりこういう時代って一度裏切りが知れ渡ると
どんだけ武功上げてももう信用得るのは難しいのかね

三姓家奴が…

>横山呂布はなんか根はいい奴みたいな描写結構あるからな
昭和まんがによくいるアホだけど憎めないガキ大将っぽさがある
やってることはえげつねえんだけど

強いのは間違いないけど比較対象に項羽とか出てくるとそんな大層なもんじゃねえなってなる

横山版の呂布軍では陳宮の次に存在感あるのは侯成だった
張遼は呂布軍としての出番はなかった…

なんか良い人っぽいイメージの偉人も経歴見るとしっかりと乗っ取りして立場固めてたりする事あるから怖い

中国の人は呂布そんな好きじゃないらしいな
というか日本人が呂布好きすぎる

いくら何でも貂蝉周りの創作エピソードは酷すぎてちょっと可哀想になる
なんだよ死姦しまくった後井戸に投げ捨てるって

曹操なんてどう調理しても美味しいキャラだし…

侯成は曹操が呂布の部下でもひとかどの将だぞ！って褒めるから
並々ならぬ人材なのは確かだ
これ以降出番はないけど戦死する魏続・宋憲よりは良いでしょう

天下無双の男が暗殺するから殺すしかない

そりゃこいつ敵ですよって描かれてるからな…

>中国の人は呂布そんな好きじゃないらしいな
>というか日本人が呂布好きすぎる
ヒロイックなイメージがついたのはだいたい三国無双のせいだと思う

>なんか良い人っぽいイメージの偉人も経歴見るとしっかりと乗っ取りして立場固めてたりする事あるから怖い
表向きとはいえイメージ作りとそれをやり切れる奴は強いよ

>>中国の人は呂布そんな好きじゃないらしいな
>>というか日本人が呂布好きすぎる
>ヒロイックなイメージがついたのはだいたい三国無双のせいだと思う
ただ戦い続けていればいいだけだからか…

本国は無双で三国志ブーム再燃したくらいらしいから

>中国の人は呂布そんな好きじゃないらしいな
>というか日本人が呂布好きすぎる
三国志真面目に読んだら裏切りまくるし印象ほど勝たないし要らんときだけ無駄に強いしでなんだこいつってなるだろ
三国志を元ネタにした三次創作以降だとクソ強い系武人にされるから面白いだけで

とにかく強くてやりたい放題やって序盤のおはなしを転がしまくるおいしい役だから
印象には残るよな

>中国の人は呂布そんな好きじゃないらしいな
>というか日本人が呂布好きすぎる
日本人だって最強の武力を持つ敵という立場が好きなだけで
人格まで含めて好きな奴はまずいないだろう

歯医者で最初に読んだ三国志の漫画だと呂布がスゲーブ男で他の漫画だとイケメンが多くて驚いた

歴史上糞強いカスだと項羽とか他にもいるな

>張飛も正確悪いじゃん
劉備殺してたら呂布化してたけど失敗はするが裏切らないし兄達の事慕ってるからいい目で見られる

最強武将伝では劉弁陛下が董卓に「黄巾党に負けた男が僕らを守る？」って鋭いツッコミを入れて董卓の顔を青くさせていた
俺が知る限り最強の劉弁だった

>李傕と郭汜がかなり強い
こいつらが内紛しなかったら厄介だっただろうな

項羽はまあ力に見合った大物っぽさの有るエピソードもあるけど
呂布は内面が俗で小物っぽいというか

項羽と比べるなら小覇王の方にしてあげなさい
そんな劣化項羽かな孫策…？

関羽からしたらマジで嫌いなタイプだろうな呂布
養父殺しからの義父で二連続親殺しマンだし

三國志シリーズファンの人気投票だと意外なくらい日本とあまり違いがなかった
しっかり曹操も呂布も人気高い

>やっぱりこういう時代って一度裏切りが知れ渡ると
>どんだけ武功上げてももう信用得るのは難しいのかね
聞いてるのかね魏延

>>なんか良い人っぽいイメージの偉人も経歴見るとしっかりと乗っ取りして立場固めてたりする事あるから怖い
>表向きとはいえイメージ作りとそれをやり切れる奴は強いよ
劉備も結構聖者キャラ作りしてるタイプみたいな作品あるよな

>関羽からしたらマジで嫌いなタイプだろうな呂布
>養父殺しからの義父で二連続親殺しマンだし
親父見殺しの馬超にも何か言ってやれ

>項羽はまあ力に見合った大物っぽさの有るエピソードもあるけど
>呂布は内面が俗で小物っぽいというか
まず支配地域の広さが全然違う

呂布は死に様もダサいしなぁ

>>張飛も正確悪いじゃん
>劉備殺してたら呂布化してたけど失敗はするが裏切らないし兄達の事慕ってるからいい目で見られる
酔っ払った山賊のわりに義理を通すし裏切りはしない末弟
かわいい

呂布が死ぬところでひとつの章が終わる感がある
三国志長いからそういうのいっぱいあるけど

>親父見殺しの馬超にも何か言ってやれ
見殺しと実際に刃を向けるのと間には千里より遠い差があるってまともに考えて分からないか？

張飛は1人にするとすぐ山賊になるのなんなんだよアイツ！

人間じゃなくて馬とかに生まれたほうが幸せだろうな
目の前の人参に全力な生き物だし

>>親父見殺しの馬超にも何か言ってやれ
>見殺しと実際に刃を向けるのと間には千里より遠い差があるってまともに考えて分からないか？
親が朝廷に出仕してるのにその朝廷に反逆したら親に反逆するのと同じだと分かってくれ

>呂布が死ぬところでひとつの章が終わる感がある
>三国志長いからそういうのいっぱいあるけど
群雄割拠が終わるのが呂布の死の同時期な感じあるよね
次が袁紹vs曹操で大勢力同士の戦だし

別にいいんだよ性格悪くても
三国志で一番大事なキャラは「400年続いた漢帝国は曹丕によって滅ぼされましたその後色々あって隋が統一しました」ってとこなんだよ
ここは入試に出ますから！

>呂布殿なんかゴキブリみたいな飾りつけてるし…
あれは京劇の「主役ですよ」って印だよ
横山がその辺知らないで手に入った資料で付いてるから付けちゃっただけ

>>>親父見殺しの馬超にも何か言ってやれ
>>見殺しと実際に刃を向けるのと間には千里より遠い差があるってまともに考えて分からないか？
>親が朝廷に出仕してるのにその朝廷に反逆したら親に反逆するのと同じだと分かってくれ
まあそれ言った婆さん絞め殺すんですけどね

最強武将伝の陳宮好き
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11113635

>人間じゃなくて馬とかに生まれたほうが幸せだろうな
>目の前の人参に全力な生き物だし
やだよ乗ってる人振り落とす馬なんて

張飛は性格が悪いというか余りにも山賊過ぎるだけだ
山賊じゃ駄目だろって言われたらそれはそう

>呂布が死ぬところでひとつの章が終わる感がある
>三国志長いからそういうのいっぱいあるけど
黄巾の乱→反董卓連合軍→呂布の流れがちょっと歴史とは思えんくらい神過ぎる
そこから三国鼎立に向けて各君主たちが動き出すのも含めて

「お上のため」って付けるだけで無茶苦茶正当な感じになるからやっぱ皇帝って偉大だわ

張飛さんが向こうでは典型的な愛され弟キャラなの未だに納得できん

三国になるまでが一番面白いみたいな所あるからね

>「お上のため」って付けるだけで無茶苦茶正当な感じになるからやっぱ皇帝って便利だわ

馬超もヤバい奴だけど親父殺して韓遂も殺害くらいしないと呂布には並べないのでは

教科書的には１に曹丕２に陳羣だと思われる

張飛のバカのせいで光栄にゴミのようなステータスにされた曹豹さんは怒っていい

>鬼強いし関羽
>張飛相手だったらぶっ殺してると思う
演義だと虎牢関でその2人同時に相手にしても余裕だっただろ呂布

呂布のエピソードってどこまでが本当なんだろうな
大体負けた後に実はこんなクソ野郎で義も無かったから負けたんですよって感じに盛られること多いし

>>>>親父見殺しの馬超にも何か言ってやれ
>>>見殺しと実際に刃を向けるのと間には千里より遠い差があるってまともに考えて分からないか？
>>親が朝廷に出仕してるのにその朝廷に反逆したら親に反逆するのと同じだと分かってくれ
>まあそれ言った婆さん絞め殺すんですけどね
何なら助命約束して開城した相手を皆殺しとか普通にやってるからな

>項羽と比べるなら小覇王の方にしてあげなさい
>そんな劣化項羽かな孫策…？
ほら項羽は楚の人間で会稽で旗揚げしたから…

>「400年続いた漢帝国は曹丕によって滅ぼされましたその後色々あって隋が統一しました」
色々が大変すぎた⋯

>教科書的には１に曹丕２に陳羣だと思われる
2は張角じゃねえかなって思う
黄巾の乱は授業に出てた…よな？

>呂布のエピソードってどこまでが本当なんだろうな
>大体負けた後に実はこんなクソ野郎で義も無かったから負けたんですよって感じに盛られること多いし
実際は負け戦多いから短絡的なとこがあったのはガチだと思う
それはそれとして部下ちょっとURクラスの武将しかいないから呂布軍という規模で見るとめちゃくちゃ強かったんだろうな
あの張遼とか高順がいるわけだし

馬超はやったことヤバいんだけどあいつが一番ヤバいの演義でまるっきり逆の印象になるようにねじ曲がってんのが一番ヤバい
そっちの方が動機として自然なくらいやったことがいかれてんだけど

馬にウヒョー！ってなって義父ぶっ殺す奴は中々越えられないと思う

>>教科書的には１に曹丕２に陳羣だと思われる
>2は張角じゃねえかなって思う
>黄巾の乱は授業に出てた…よな？
出てる出てる

>>>親父見殺しの馬超にも何か言ってやれ
>>見殺しと実際に刃を向けるのと間には千里より遠い差があるってまともに考えて分からないか？
>親が朝廷に出仕してるのにその朝廷に反逆したら親に反逆するのと同じだと分かってくれ
張魯の所でもあいつ親を愛さずに殺した気違いだぞってはっきり言われてるしな錦マン

黄巾の乱と紅巾の乱があるのわけわからんって昔なった

>>項羽と比べるなら小覇王の方にしてあげなさい
>>そんな劣化項羽かな孫策…？
>ほら項羽は楚の人間で会稽で旗揚げしたから…
冷遇してきたといっても主君から独立を図った上に地盤安定のために奪った土地のやつら粛清しまくったしな

色々（数百年）

まぁ劉備だって呂布倒した後で曹操裏切るし…

馬超は長安落としてるからな
漢・魏の中央政界から見たら洛陽のすぐ隣まで迫って来た反乱軍はこいつだけで
その遥か手前で止まってる劉備・関羽・諸葛亮よりはるかに怖い

ぶっちゃけ小覇王は冷笑全開の蔑称だと思ってる

呂布はシンプルに物語だと悪役にできるけど馬超はその…何コイツ…？って部類で作者が困った感がある

馬超ははっきりとやらかしたことがヤバすぎるので演義で思いっきり改変されてるんだよ
あれを千里より差があるとか言うのは全然わかってない

袁術が皇帝名乗るまでは孫策と袁術はだいぶ仲良しだったとか聞いて驚いた
まぁ…ズッ友でも皇帝僭称しちゃったら離れるしかないよな

>馬超は長安落としてるからな
>漢・魏の中央政界から見たら洛陽のすぐ隣まで迫って来た反乱軍はこいつだけで
>その遥か手前で止まってる劉備・関羽・諸葛亮よりはるかに怖い
西涼が遠いようで意外と近い気がする

おだててる内は裏切らないとか確約されれば幾らでも手は打てるだろうけど
おだてて功績に見合った報酬上げててもコロッと寝返って殺しに来る最強ユニットって嫌すぎるな……

>ぶっちゃけ小覇王は冷笑全開の蔑称だと思ってる
そもそも覇王がまず良くない
その上で小だからとても酷い蔑称

ただ強いからってだけで3つの家の奴隷のことが好きな日本人が変なんだよ

孟達だって自国が廃れる未来しか見えなかったりどう言い訳しても斬首されるしかなかったりするって理由があって裏切り計画立ててるからな

>馬超は長安落としてるからな
>漢・魏の中央政界から見たら洛陽のすぐ隣まで迫って来た反乱軍はこいつだけで
>その遥か手前で止まってる劉備・関羽・諸葛亮よりはるかに怖い
この頃も洛陽だっけ許昌じゃないか？

所沢のタイソンみたいなニュアンスは感じる小覇王

>まぁ劉備だって呂布倒した後で曹操裏切るし…
曹操討伐は勅命だし…帝より上司への義理を優先させるのはそれはそれでまずい

>曹操討伐は勅命だし…帝より上司への義理を優先させるのはそれはそれでまずい
あれはもうどうしようもないよね

呂布もいいところあるんすよ
いい馬に乗ってるとか

捕まった後に曹操にとりなしてくれって頼まれた劉備がでは…曹操どの呂布の4人目の父親になってくれませんか？(呂布に裏切られて死んでくれ)って頼むスリキン好き

>呂布もいいところあるんすよ
>いい馬に乗ってるとか
そのいい馬手に入れる過程言ってみろや

>>>親父見殺しの馬超にも何か言ってやれ
>>見殺しと実際に刃を向けるのと間には千里より遠い差があるってまともに考えて分からないか？
>親が朝廷に出仕してるのにその朝廷に反逆したら親に反逆するのと同じだと分かってくれ
今叔父が朝廷に仕えてるのに反乱起こして族滅させた挙句その家督を息子に継がせて乗っ取った袁紹の話した？

>西涼が遠いようで意外と近い気がする
というか蜀が四川盆地から出ていくのが辛すぎるんだよ
それに比べたらちゃんと街道があるし黄河を下る水運も使える涼州の方が楽

無双でも呂布ルートってすげえ陰鬱としてたから7のifルートが凄いスカッとする

飛将ってかっこいいよね
まぁ別に呂布がオリジナルではないのだが…

>あれはもうどうしようもないよね
これがなくとも曹操の参謀達が劉備は危険殺すべきって言ってるからとどまってたら危ないしな曹操は劉備大好きではあるけれど事故が起きないとは言えないし

>>>>親父見殺しの馬超にも何か言ってやれ
>>>見殺しと実際に刃を向けるのと間には千里より遠い差があるってまともに考えて分からないか？
>>親が朝廷に出仕してるのにその朝廷に反逆したら親に反逆するのと同じだと分かってくれ
>今叔父が朝廷に仕えてるのに反乱起こして族滅させた挙句その家督を息子に継がせて乗っ取った袁紹の話した？
袁術さんにボロカスに言われたじゃん

>今叔父が朝廷に仕えてるのに反乱起こして族滅させた挙句その家督を息子に継がせて乗っ取った袁紹の話した？
これなかなか酷いよな袁隗可哀想に

呂布も馬超も正史公孫瓚と袁紹の前ではまだまだ小物よ

強いだけのドクズが何故こんなに受けてる？と思われる事も多いけど海の向こうの昔の登場人物として見れば滅茶苦茶美味しい属性として消化できちゃうからしかたない

めちゃくちゃに強い裏切りマンってすごいキャラ立っててファンが多いのも納得

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子は枝葉だから馬超は反曹で劉備に合流してなきゃ終わってた
親のために死んだ曹昂は立派な死に様だよ嫁は怒ったけど

演義で貂蝉とのエピソード入れたのは天才だと思う
あれがないとただの狂犬過ぎる

公孫瓚の屑ムーブはよく話題になる割に袁紹はあんま言及されないイメージ

>西涼が遠いようで意外と近い気がする
長安自体がかなり西にあるからね
大人口を支えられる立地じゃないのに唐なんかは西域への出入口として便利すぎたせいでここから動けなかった

馬超がやった不義理なんて袁紹のスケールを小さくしただけだよ
三国志の真の梟雄は袁紹

>赤兎馬くれんの？マジっすか親父切るわ
スレ画の後に関羽のものになるの皮肉だな…

>公孫瓚の屑ムーブはよく話題になる割に袁紹はあんま言及されないイメージ
恫喝して一州奪ってるのが

>親のために死んだ曹昂は立派な死に様だよ嫁は怒ったけど
あれは暗殺されそうになったのが女に会いに行ったなんてタイミングだからさぁ
そりゃ夫人は怒るよ

それの何が悪いんだ？って思ったり逆にそんなエグいことしていいのか！？
って時代とかその国に根付いた価値観による行動を見るのはとても楽しい…

馬超はむしろネットでの扱いと曹操贔屓で過剰に悪く言われ過ぎだろって馬超大好き中島三千恒が言ってた

>>赤兎馬くれんの？マジっすか親父切るわ
>スレ画の後に関羽のものになるの皮肉だな…
赤兎馬長生き過ぎておもろい

赤兎ほんとに馬だったのかな

>馬超はむしろネットでの扱いと曹操贔屓で過剰に悪く言われ過ぎだろって馬超大好き中島三千恒が言ってた
不満溜まった姜族に旗印として担ぎ上げられたって可能性もあるしな

曹操相手にガチっていい勝負して離間で負けるのは役どころとしてはおいしすぎるからな

30年くらい生きてるからな赤兎馬

>赤兎ほんとに馬だったのかな
逆に馬じゃないならなんなんだよ

裏切りの連続で且つその全部が何か同情点見出せないの最早芸術だろ

>馬超はむしろネットでの扱いと曹操贔屓で過剰に悪く言われ過ぎだろって馬超大好き中島三千恒が言ってた
姜叙の母のエピソードだけでドン引きっすわ

劉備も裏切り云々言われるし実際離反や反故は結構してるんだけど状況のせいとか色々言い訳できるタイミングで裏切るからな…

馬超ってだって蜀に来てからロクに活躍しないから
どうしても曹操を追い詰めた一点しか評価しづらいから…

>赤兎ほんとに馬だったのかな
・速い
・本体も中々強い
・たまに赤い汁出る
なのでバイクであった可能性も…？

>裏切りの連続で且つその全部が何か同情点見出せないの最早芸術だろ
欲につられましたって理由だけなのがあまりにわかりやすい

普通に人格者の閻温ぶっ殺したり人格的には褒められねえよ馬超

>裏切りの連続で且つその全部が何か同情点見出せないの最早芸術だろ
特に人徳重視みたいな時代でこれはマジですごいと思う

本人ゲロほど強くて速い足もあるからバカみてえな負け方した後も逃げまくってんのがある意味痛快で見てて楽しいのはある

>馬超ってだって蜀に来てからロクに活躍しないから
蜀に来た事自体が劉璋降伏の決め手になった一番の活躍という

>劉備も裏切り云々言われるし実際離反や反故は結構してるんだけど状況のせいとか色々言い訳できるタイミングで裏切るからな…
受け入れ先がある分当時の群雄目線からはセーフ判定だからな
呂布と袁術はだめ

>普通に人格者の閻温ぶっ殺したり人格的には褒められねえよ馬超
殺しまくりの曹操と同じ評価だな
劉備の元で漢朝における称号だ便利に使われるがよい…

>馬超ってだって蜀に来てからロクに活躍しないから
>どうしても曹操を追い詰めた一点しか評価しづらいから…
馬超に活躍できるくらいの兵隊預けたいかって言うと預けたくない

汗血馬のことじゃないの？

劉備って物語の主役にするにはちょうどいいよな

呂布って本当に意味わからん裏切り方するからね
しかも支離滅裂じゃなくて論理的に動く場合もあるので意味わからん時も我々のレベルでは分からない領域なだけっぽいという

>普通に人格者の閻温ぶっ殺したり人格的には褒められねえよ馬超
閻温は人格とか関係なしに鳥居強右衛門したんだからそりゃ殺される
韋康騙したのはそうだね

>・速い
>・本体も中々強い
>・たまに赤い汁出る
>なのでバイクであった可能性も…？
バイクて…孔明の発明品なら可能性はちょっとだけありそうだけどそうじゃないからないよ

>劉備って物語の主役にするにはちょうどいいよな
接点ある群雄が多いし…曹操が悪役として丁度いいし…

孔明ならバイク作ってそうみたいに言うな

>>・速い
>>・本体も中々強い
>>・たまに赤い汁出る
>>なのでバイクであった可能性も…？
>バイクて…孔明の発明品なら可能性はちょっとだけありそうだけどそうじゃないからないよ
四つ足だからな
四駆だ

>呂布って本当に意味わからん裏切り方するからね
>しかも支離滅裂じゃなくて論理的に動く場合もあるので意味わからん時も我々のレベルでは分からない領域なだけっぽいという
あれいけそうじゃね？って状況になると行ってしまうという
理性のブレーキがないだけな気がするな…

董种に一族がみんな死んだとか言ってもいやお前のせいやろとしか思わなかったであろう董种

劉備と曹操って史実で決着付いてたりしたら逆に多分ここまで人気になってないよな

孔明も劉封に対する仕打ちは真っ黒だよね

>孔明ならバイク作ってそうみたいに言うな
四輪車はあるし機械の輸送木馬もあるしいけそうかなって…

馬っぽいバッファローとかだったら面白いけど董卓と呂布が物凄いバカな事になるからダメか…

>董种に一族がみんな死んだとか言ってもいやお前のせいやろとしか思わなかったであろう董种
それはまあ…そうなんですが

曹劉って略称見ると腐女子が反応しそうって気持ちになる

>劉備と曹操って史実で決着付いてたりしたら逆に多分ここまで人気になってないよな
項羽と劉邦は決着ついたけど人気だからいけるんじゃない？

赤兎馬太古に絶滅した小型の恐竜説

>曹劉って略称見ると腐女子が反応しそうって気持ちになる
曹だね

呂布と付き合いのある者とか何言われるかわかったもんじゃないから正解だよな

>曹劉って略称見ると腐女子が反応しそうって気持ちになる
孫劉というワードの方がよく聞く

むしろ一大決戦みたいなのが無いのがモヤるよね劉備と曹操
赤壁の戦いを大きく取り上げる気持ちがわかる

>孔明も劉封に対する仕打ちは真っ黒だよね
養子とはいえ王の子という立場でアホなのが悪い

隠れた超人陳登
海賊退治の逸話まである

まあ昔から人気の宿敵2人だしそういうのも慣れてるだろもう…

>むしろ一大決戦みたいなのが無いのがモヤるよね劉備と曹操
>赤壁の戦いを大きく取り上げる気持ちがわかる
漢中で激突しそうにはなったじゃん

>むしろ一大決戦みたいなのが無いのがモヤるよね劉備と曹操
>赤壁の戦いを大きく取り上げる気持ちがわかる
漢中で劉備と援軍に来た曹操が激突してたらなぁ

>>孔明ならバイク作ってそうみたいに言うな
>四輪車はあるし機械の輸送木馬もあるしいけそうかなって…
鼎というものは3つの足があると安定するからあの形になってるんだ
作ったとしてもトライクだろうな

鶏の肋がサァ

陳登と陳到で紛らわしい二人
陳到は趙雲に吸われて消えた…
そしてそんかんだと思われてたがそんけんが正しいとされて分かりづらくなった孫乾

盧植って黄巾の乱で賄賂送らず更迭される前は張角軍本体に連戦連勝して勲功第一位だったらしいな

三国志地味に親子関係の話多い

漢字が全く同じって人物いないのかな

>盧植って黄巾の乱で賄賂送らず更迭される前は張角軍本体に連戦連勝して勲功第一位だったらしいな
先生しっかり強かったんだな流石公孫瓚劉備の先生だ

>漢字が全く同じって人物いないのかな
呂布（関羽配下）

>盧植って黄巾の乱で賄賂送らず更迭される前は張角軍本体に連戦連勝して勲功第一位だったらしいな
横光読んで嫌なやつだ！と思ってた皇甫嵩がめちゃくちゃ強くて笑っちゃう
でもこいつが動いてたらもうちょい漢王朝続く程度には諸々歴史変わってたよねって存在過ぎて困るけど

>漢字が全く同じって人物いないのかな
いるよ李豊が3人…

>>盧植って黄巾の乱で賄賂送らず更迭される前は張角軍本体に連戦連勝して勲功第一位だったらしいな
>先生しっかり強かったんだな流石公孫瓚劉備の先生だ
公孫瓚と劉備はあまり熱心に講義受けない不良側の人間だったがな

>>漢字が全く同じって人物いないのかな
>いるよ李豊が3人…
某袁術プレイ実況動画で李厳の息子が本物の李豊に代わって活躍しているのはなんか好き

野心が無いのがダメって言われてんのすげえよ皇甫嵩

>漢字が全く同じって人物いないのかな
劉岱とか馬忠とか？

>漢字が全く同じって人物いないのかな
劉繇の息子劉基
朱元璋の軍師劉基

嫌いというか怖い…