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対戦:561712削除された記事が3件あります.見る
観戦:776006
配信:https://www.twitch.tv/zaizen_aoi
最強の負け残りコロシアム対戦!(半ギレ)
ルール:1卓のみでデュエルし着席は早い者勝ち 負けた方が残留 5連敗でやめる権利を得るが本人にやる気があれば続けて良い
デフレ防止の為ランクマで使い慣れたデッキでご参加ください
>本気で挑んで負けて残れってコロシアムですから負けてもいいやって思いながらやるのはちょっと違うということですな?
>ランクマで使ってるデッキって言うのは組んだデッキの回し方や理想盤面や妨害受けたときの妥協盤面をしっかり把握しろってことであって
>ランクマ数回潜ったからオッケーってわけではない…ですな?議長
戦績および連敗カウントの更新にご協力ください
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10fX-tYd2C5JtpzxNado6Zb5MD1xswwHUIghkmXJxlfA/edit?usp=sharing
奴隷の皆さまへ
コロシアムを離れるときは「退出する」ボタンで後続の奴隷との入れ替わりをお願いします
特定個人への誹謗中傷・粘着行為はお控え下さい
細かいルールがわからない人は上記のスプレッドシートのFAQを参照してください
| … | 126/11/01(日)19:35:03No.1483326057+感謝3積み |
| … | 226/11/01(日)19:35:26No.1483326187+感謝3積み |
| … | 326/11/01(日)19:35:40No.1483326280+感謝3積み |
| … | 426/11/01(日)19:35:44No.1483326309そうだねx1感謝3積み |
| … | 526/11/01(日)19:35:58No.1483326396そうだねx1感謝3積み |
| … | 626/11/01(日)19:36:09No.1483326452そうだねx2感謝三積み |
| … | 726/11/01(日)19:37:08No.1483326846そうだねx1巳剣対戦ありがとうございましたわ |
| … | 826/11/01(日)19:37:43No.1483327065+トポロジック・ブラスター・ドラゴンについての質問なのですが解説でリンク先に自分のモンスター置けないって言ってる人が至りwikiにはリンク先にリンクモンスター特殊召喚しないといけないと書いてあったり考察では特にリンクモンスターで起爆しないといけないと書いてなかったりよくわからないんですがどれが正解なんですか?テキストにはモンスターとしか書かれてませんが |
| … | 926/11/01(日)19:37:46No.1483327086そうだねx1蜂さんランク同士の対決だ😍 |
| … | 1026/11/01(日)19:37:55No.1483327140そうだねx1デモンスミス・サンクスス |
| … | 1126/11/01(日)19:37:58No.1483327159+対戦ありがとうございました |
| … | 1226/11/01(日)19:39:29No.1483327757そうだねx1機塊部屋が建ってる |
| … | 1326/11/01(日)19:39:56No.1483327928そうだねx2まぁ別に機塊ロスト部屋とかではありませんし |
| … | 1426/11/01(日)19:40:10No.1483328020+葵〜 |
| … | 1526/11/01(日)19:41:15No.1483328465そうだねx1この配信の人最近戻ってきたんですね |
| … | 1626/11/01(日)19:41:24No.1483328525そうだねx2哀れな女…デュエルは楽しいか? |
| … | 1726/11/01(日)19:41:42No.1483328660そうだねx1なんて爽やかな盤面なんだ |
| … | 1826/11/01(日)19:41:45No.1483328675そうだねx1>葵〜 |
| … | 1926/11/01(日)19:41:53No.1483328729そうだねx1葵盤面が爽やかすぎないか葵 |
| … | 2026/11/01(日)19:42:07No.1483328842そうだねx1スレ立て感謝3積み |
| … | 2126/11/01(日)19:42:08No.1483328852そうだねx2風呂から戻ってきたら画面が陰湿すぎてスッキリ感消えちゃった |
| … | 2226/11/01(日)19:42:15No.1483328897そうだねx1こういう爽やかな盤面を最近は中々見ることが叶いません |
| … | 2326/11/01(日)19:42:29No.1483328979+>トポロジック・ブラスター・ドラゴンについての質問なのですが解説でリンク先に自分のモンスター置けないって言ってる人が至りwikiにはリンク先にリンクモンスター特殊召喚しないといけないと書いてあったり考察では特にリンクモンスターで起爆しないといけないと書いてなかったりよくわからないんですがどれが正解なんですか?テキストにはモンスターとしか書かれてませんが |
| … | 2426/11/01(日)19:42:33No.1483329005そうだねx1>トポロジック・ブラスター・ドラゴンについての質問なのですが解説でリンク先に自分のモンスター置けないって言ってる人が至りwikiにはリンク先にリンクモンスター特殊召喚しないといけないと書いてあったり考察では特にリンクモンスターで起爆しないといけないと書いてなかったりよくわからないんですがどれが正解なんですか?テキストにはモンスターとしか書かれてませんが |
| … | 2526/11/01(日)19:42:43No.1483329071そうだねx2まあラビュリンスならどうにでもなりそうですね |
| … | 2626/11/01(日)19:43:31No.1483329392そうだねx1葵陰湿すぎへん? |
| … | 2726/11/01(日)19:43:43No.1483329481そうだねx1さわやかすぎてスースーしてきた |
| … | 2826/11/01(日)19:44:21No.1483329713そうだねx2今何敗? |
| … | 2926/11/01(日)19:44:38No.1483329829そうだねx1>今何敗? |
| … | 3026/11/01(日)19:44:39No.1483329839そうだねx1モルガナイトメタビ対戦ありがとうございましたわ |
| … | 3126/11/01(日)19:44:43No.1483329875そうだねx1もっと頭使うデッキの方がええで |
| … | 3226/11/01(日)19:45:26No.1483330158+ブラスターのリンク先にリンク以外のモンスター特殊召喚したら起爆出来ないんですかね? |
| … | 3326/11/01(日)19:45:41No.1483330266そうだねx2シンギュラリティのマーカーは許されるのにブラスターはEXリンク許さないのよくわからんですね |
| … | 3426/11/01(日)19:45:55No.1483330350そうだねx3ラビュリンス対戦ありがとう |
| … | 3526/11/01(日)19:45:55No.1483330351+>ブラスターのリンク先にリンク以外のモンスター特殊召喚したら起爆出来ないんですかね? |
| … | 3626/11/01(日)19:46:01No.1483330385そうだねx1すいません前スレ消滅間近かつスレ見失ってたのでお見苦しいですがこちらにも対あり書いておきます |
| … | 3726/11/01(日)19:47:46No.1483331094そうだねx2なるほど分かりました |
| … | 3826/11/01(日)19:48:44No.1483331515そうだねx1同様の効果外テキストで言えばゴルゴーンとかもありますね |
| … | 3926/11/01(日)19:48:54No.1483331576そうだねx9>ラビュリンスってムドラとか入るんですねまあゾークも入りますけど |
| … | 4026/11/01(日)19:49:32No.1483331827そうだねx1ジプソがロトム出る異次元出してくれへんのやけどどうすればええんや葵 |
| … | 4126/11/01(日)19:49:53No.1483331971そうだねx5>>ラビュリンスってムドラとか入るんですねまあゾークも入りますけど |
| … | 4226/11/01(日)19:51:43No.1483332710そうだねx1>>>ラビュリンスってムドラとか入るんですねまあゾークも入りますけど |
| … | 4326/11/01(日)19:51:45No.1483332721そうだねx1さっきファーニマルで芝打ったら融合全落ちする破綻確率高いって言われてたのでちょっと計算してみました |
| … | 4426/11/01(日)19:51:55No.1483332788+マズい |
| … | 4526/11/01(日)19:52:19No.1483332959そうだねx1wikiは |
| … | 4626/11/01(日)19:53:02No.1483333241そうだねx2>wikiは |
| … | 4726/11/01(日)19:53:04No.1483333249そうだねx3wikiで明らか変な文あったら書き換えていいんですよ |
| … | 4826/11/01(日)19:53:33No.1483333411+ファーニマルで芝使うぐらいなら他の墓地テーマ使った方がいいよ |
| … | 4926/11/01(日)19:53:44No.1483333490そうだねx1そういえばお昼頃にジコリが超融合重視の構築について話してたのでもしジコリが居たらお聞きしたいんですけど今の環境の盤面って超融合刺さりにくいと思ってるんですけどその辺どう思われます? |
| … | 5026/11/01(日)19:54:08No.1483333660そうだねx2リンク・効果モンスター |
| … | 5126/11/01(日)19:55:08No.1483334094そうだねx1ティアラメンツ対戦ありがとうございましたわ |
| … | 5226/11/01(日)19:55:55No.1483334456そうだねx1>特に書いてあること何も間違ってなくない? |
| … | 5326/11/01(日)19:56:20No.1483334649そうだねx1ブラックガーデン無限爆破はトークンでやりますから同じ理屈ならリンクである必要ないんですよね |
| … | 5426/11/01(日)19:56:26No.1483334687+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 5526/11/01(日)19:57:43No.1483335246そうだねx2アリアーヌはレイズムーン混合が強いのでテーマサーチするンナの方は使われないんですよね |
| … | 5626/11/01(日)19:58:11No.1483335463そうだねx2そろそろノーデンが来ますよ信じてください |
| … | 5726/11/01(日)19:58:55No.1483335787+ブラスター効果理解できてないのに wikiのせいにするの笑 |
| … | 5826/11/01(日)19:59:09No.1483335877そうだねx2>No.1483333490 |
| … | 5926/11/01(日)19:59:53No.1483336177そうだねx4wikiに書いてあることよりカードテキストに書いてあること素直に受け取ればいいと思います |
| … | 6026/11/01(日)19:59:57No.1483336203+ラビュリンス対戦ありがとうございましたわ |
| … | 6126/11/01(日)20:00:30No.1483336455+wikiなんだから気になるなら書き換えればいいんじゃないですかね? |
| … | 6226/11/01(日)20:00:44No.1483336573そうだねx1すみませんいま酒飲んでたらティアラ征竜という電波を受信しんですがこれ誰か試してみてくれませんか |
| … | 6326/11/01(日)20:00:53No.1483336630+>No.1483328842 |
| … | 6426/11/01(日)20:00:59No.1483336670そうだねx1>fu7480848.jpeg |
| … | 6526/11/01(日)20:01:39No.1483336946そうだねx1その下に |
| … | 6626/11/01(日)20:01:50No.1483337028そうだねx1>すみませんいま酒飲んでたらティアラ征竜という電波を受信しんですがこれ誰か試してみてくれませんか |
| … | 6726/11/01(日)20:02:00No.1483337103+普通に書いてある通りなのにどうして複数の解釈が出たのかよくわかりませんね… |
| … | 6826/11/01(日)20:02:00No.1483337104そうだねx1遊戯王ってテキストに書いてあることと実際の挙動が違うことで有名なゲームだし… |
| … | 6926/11/01(日)20:02:14No.1483337199+紙だとデモスミもトラクトゥスも制限でナンナ禁止ですもんね |
| … | 7026/11/01(日)20:02:23No.1483337257そうだねx1>こうやって見ると紙のデモンスミス死ぬほどノッキングされてますね |
| … | 7126/11/01(日)20:02:25No.1483337268そうだねx2何のためにニューロンがあるのかニューロン見ればいいじゃないかニューロン最高といいなさい |
| … | 7226/11/01(日)20:03:07No.1483337541そうだねx1>遊戯王ってテキストに書いてあることと実際の挙動が違うことで有名なゲームだし… |
| … | 7326/11/01(日)20:03:43No.1483337809そうだねx1他のリンクモンスターのリンク先でも起爆するせいでリンクデッキミラーだとバリキツいんですよね相手のトポロ |
| … | 7426/11/01(日)20:04:10No.1483337974そうだねx1pixivだとアリアスは爆乳なんですがカードイラストでは薄いんですけどこれどっちの裁定信じたほうがいいですか? |
| … | 7526/11/01(日)20:04:24No.1483338051+これ負けると折り返しですか |
| … | 7626/11/01(日)20:04:50No.1483338220+>pixivだとアリアスは爆乳なんですがカードイラストでは薄いんですけどこれどっちの裁定信じたほうがいいですか? |
| … | 7726/11/01(日)20:04:59No.1483338278そうだねx3>pixivだとアリアスは爆乳なんですがカードイラストでは薄いんですけどこれどっちの裁定信じたほうがいいですか? |
| … | 7826/11/01(日)20:05:42No.1483338595そうだねx1私はむしろ遊戯王のテキストは実際の挙動通りというかテキストそのままの動きしすぎる印象です |
| … | 7926/11/01(日)20:05:52No.1483338666そうだねx1左下何かと思ったらぴゅあちゃんでしたか |
| … | 8026/11/01(日)20:06:11No.1483338786そうだねx1列車アンティークギア対戦ありがとうございましたわ |
| … | 8126/11/01(日)20:06:13No.1483338805+混乱を招いて申し訳ないのですが私は遊戯王カードリストの方で最初に確認してそこではリンク先に自分は何も出せないって書いてあってwikiに飛ぶとリンクモンスター出して起爆してって書いてあって考察?みたいなとこではテキスト通りの説明で解説していたので不安になって聞きました |
| … | 8226/11/01(日)20:06:21No.1483338852そうだねx1>既に懐獣いるのに壊獣の眠りは発動できるみたいな何でだよ!みたいなのもたまにありますが |
| … | 8326/11/01(日)20:07:02No.1483339135そうだねx1ラビュさん対戦ありがとうございました |
| … | 8426/11/01(日)20:07:11No.1483339188そうだねx1>>すみませんいま酒飲んでたらティアラ征竜という電波を受信しんですがこれ誰か試してみてくれませんか |
| … | 8526/11/01(日)20:07:13No.1483339198そうだねx1>pixivだとアリアスは爆乳なんですがカードイラストでは薄いんですけどこれどっちの裁定信じたほうがいいですか? |
| … | 8626/11/01(日)20:07:37No.1483339386そうだねx1再起動します |
| … | 8726/11/01(日)20:07:58No.1483339536+セラとフレシアは渋だと爆乳だけどカードイラストだと壁なんですがどっち信じればいいですか? |
| … | 8826/11/01(日)20:08:07No.1483339605そうだねx1こちらも再起動します |
| … | 8926/11/01(日)20:08:21No.1483339696+>>No.1483333490 |
| … | 9026/11/01(日)20:09:05No.1483340049そうだねx1>>既に懐獣いるのに壊獣の眠りは発動できるみたいな何でだよ!みたいなのもたまにありますが |
| … | 9126/11/01(日)20:09:15No.1483340110そうだねx1じゃあ私も再起動します |
| … | 9226/11/01(日)20:09:37No.1483340232+今の征竜って魔道王でヘルカイト吹っ飛ばして触った天盃でドラゴンの数増やして動かすかアムドラでテンペスト触ってやっぱりヘルカイト吹っ飛ばしながら動かすもんだと思ってました |
| … | 9326/11/01(日)20:10:11No.1483340470+妨げは明確に特殊裁定貰ってるやつですからね |
| … | 9426/11/01(日)20:10:52No.1483340733そうだねx1スレイはヌトスとか落とせたら伏せを割れるのが嬉しいですね |
| … | 9526/11/01(日)20:10:54No.1483340744そうだねx1ワタシモサイキドウスルヨ |
| … | 9626/11/01(日)20:12:01No.1483341176そうだねx1特殊裁定貰えるのはありがたいですよね |
| … | 9726/11/01(日)20:12:03No.1483341193そうだねx1地獄のラビュミラーですね |
| … | 9826/11/01(日)20:12:55No.1483341580そうだねx1>特殊裁定貰えるのはありがたいですよね |
| … | 9926/11/01(日)20:13:12No.1483341710そうだねx1地獄のデュエルってたまにありますけど天国のデュエルってありませんよね |
| … | 10026/11/01(日)20:13:25No.1483341790そうだねx1変な裁定だとロイドに自力発動できない罠とかありませんでしたっけ |
| … | 10126/11/01(日)20:13:37No.1483341884そうだねx1>なぁ王の報酬 |
| … | 10226/11/01(日)20:13:46No.1483341948+裁定通りにテキスト修正したらなんかキモくなったマスクチェンジ |
| … | 10326/11/01(日)20:14:29No.1483342310そうだねx1>これマジでどうするんです…?何の意味があるんです…? |
| … | 10426/11/01(日)20:14:34No.1483342339そうだねx1>地獄のデュエルってたまにありますけど天国のデュエルってありませんよね |
| … | 10526/11/01(日)20:14:34No.1483342340そうだねx1>変な裁定だとロイドに自力発動できない罠とかありませんでしたっけ |
| … | 10626/11/01(日)20:14:42No.1483342395そうだねx1>これマジでどうするんです…?何の意味があるんです…? |
| … | 10726/11/01(日)20:15:32No.1483342732そうだねx1王の報酬最初に見た時は自分が1ドローすると思いましたよ |
| … | 10826/11/01(日)20:15:34No.1483342747そうだねx1引かせてステージの効果だった作った側は考えてたんでしょうね報酬 |
| … | 10926/11/01(日)20:16:00No.1483342936そうだねx1アトランティス幻視男は配慮されて存在しないものをルールであることにされました |
| … | 11026/11/01(日)20:16:00No.1483342941+このアド差は覆りませんかね? |
| … | 11126/11/01(日)20:16:57No.1483343335+そのルンチャスは強いよ〜 |
| … | 11226/11/01(日)20:16:57No.1483343336そうだねx1王の報酬ってここで使われたことありますか? |
| … | 11326/11/01(日)20:17:42No.1483343644そうだねx1変な水着殿…w |
| … | 11426/11/01(日)20:17:48No.1483343682そうだねx3>王の報酬ってここで使われたことありますか? |
| … | 11526/11/01(日)20:18:26No.1483343891+うわっハルモニア |
| … | 11626/11/01(日)20:18:37No.1483343953+王の報酬が真面目なカードじゃないって言うんですか |
| … | 11726/11/01(日)20:18:44No.1483343992+世界観重視で神碑王組む初代様ですら使ってなかった気がするので… |
| … | 11826/11/01(日)20:19:50No.1483344405そうだねx2勝ち筋の一つであれば弱いカードでも何も言われないですが |
| … | 11926/11/01(日)20:20:05No.1483344517そうだねx1ラビュ使う奴隷すぐにミラー仕掛けますよね |
| … | 12026/11/01(日)20:21:09No.1483344922+ジェネレイドの世界観を表現するフレーバーとしてはいいカードではあると思う |
| … | 12126/11/01(日)20:21:10No.1483344933そうだねx1ラビュのミラーって罠にお互いチェーンして大変なことにならない? |
| … | 12226/11/01(日)20:21:11No.1483344941+>>変な裁定だとロイドに自力発動できない罠とかありませんでしたっけ |
| … | 12326/11/01(日)20:21:17No.1483344992そうだねx2>前例としてはスパイC |
| … | 12426/11/01(日)20:21:18No.1483344999+クソカード医学会みたいなのも見向きしないという意味だとそんじょそこらのクソカードよりも悲惨だと思いますよ王の報酬 |
| … | 12526/11/01(日)20:21:19No.1483345008+スパイCまだ擦ってるヤツ居るのか… |
| … | 12626/11/01(日)20:22:04No.1483345319+ヴのラビュはだいぶ古典的な感じですめ |
| … | 12726/11/01(日)20:22:09No.1483345344そうだねx2>>>変な裁定だとロイドに自力発動できない罠とかありませんでしたっけ |
| … | 12826/11/01(日)20:22:24No.1483345468そうだねx1>>>変な裁定だとロイドに自力発動できない罠とかありませんでしたっけ |
| … | 12926/11/01(日)20:22:47No.1483345643そうだねx4王の報酬はフィールドの効果がダメステで発動不可能だったことを知らなかった素人の仕業か |
| … | 13026/11/01(日)20:22:56No.1483345703そうだねx1>>>変な裁定だとロイドに自力発動できない罠とかありませんでしたっけ |
| … | 13126/11/01(日)20:23:19No.1483345852+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 13226/11/01(日)20:23:46No.1483346057そうだねx1自分フィールドのモンスターがロイドだけの場合なら問題なかったんですけどね |
| … | 13326/11/01(日)20:23:52No.1483346099そうだねx1>>>>変な裁定だとロイドに自力発動できない罠とかありませんでしたっけ |
| … | 13426/11/01(日)20:24:23No.1483346341+暗黒恐獣みたいなもんですよね |
| … | 13526/11/01(日)20:24:26No.1483346364+スーパーチャージはブラックティラノでも似たような問題が起きていますよね |
| … | 13626/11/01(日)20:25:12No.1483346656+やっぱりモースイケメンすぎますね |
| … | 13726/11/01(日)20:25:21No.1483346722+でもロイドはラッシュかなんかでそこそこ強いらしいから... |
| … | 13826/11/01(日)20:25:46No.1483346884+ラビュリンス対戦ありがとうございました |
| … | 13926/11/01(日)20:25:53No.1483346935そうだねx1裁定でエラッタといえばランパードガンナーが日本の裁定に合せて |
| … | 14026/11/01(日)20:25:58No.1483346972+王の報酬は流石にフレーバー全振りなんじゃないですか? |
| … | 14126/11/01(日)20:26:00No.1483346978そうだねx1上下のフィールド揃ってると見栄えいいですね |
| … | 14226/11/01(日)20:26:31No.1483347195+>スーパーチャージはブラックティラノでも似たような問題が起きていますよね |
| … | 14326/11/01(日)20:27:05No.1483347430+>でもロイドはラッシュかなんかでそこそこ強いらしいから... |
| … | 14426/11/01(日)20:27:17No.1483347522そうだねx1王の報酬がないといけない強い新規とか出せばいいんですよ |
| … | 14526/11/01(日)20:27:18No.1483347534そうだねx1挙動確認したんかこれ選手権3位はミスティックソードマンに決まりました |
| … | 14626/11/01(日)20:27:40No.1483347697そうだねx1>自分フィールド上に「ロイド」と名のついた機械族モンスターのみが存在する場合 |
| … | 14726/11/01(日)20:29:35No.1483348574そうだねx1>>自分フィールド上に「ロイド」と名のついた機械族モンスターのみが存在する場合 |
| … | 14826/11/01(日)20:29:39No.1483348601+>挙動確認したんかこれ選手権3位はミスティックソードマンに決まりました |
| … | 14926/11/01(日)20:30:01No.1483348769+なんか闇落ちグレファーみたいなカードもテキストと挙動がおかしかったですよね |
| … | 15026/11/01(日)20:30:08No.1483348813+>>自分フィールド上に「ロイド」と名のついた機械族モンスターのみが存在する場合 |
| … | 15126/11/01(日)20:30:15No.1483348861+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 15226/11/01(日)20:30:16No.1483348864+でも最近は明らかにおかしい挙動するカードは出なくなりましたよね |
| … | 15326/11/01(日)20:30:17No.1483348873+クソっ双天とロイドで永久に話回せるコロシアムの世界線に来ちまったか… |
| … | 15426/11/01(日)20:30:25No.1483348929+今…漆黒の魔王LV8の悪口が聞こえた気がする |
| … | 15526/11/01(日)20:31:10No.1483349267+なまじロイドの中に手札から罠使えるやつがいたからあの裁定で(弱いけど)成立しちゃってたんですよね |
| … | 15626/11/01(日)20:31:22No.1483349381+漆黒の魔王レベル8とかいうカード有名だけど本来何やりたかったか明確なのにクソみたいな効果に書き直しててこのゲームちょっとあれだなと思う |
| … | 15726/11/01(日)20:31:29No.1483349414+直近だとカードアドバンスがちょっと話題になったくらいで平和なもんですね |
| … | 15826/11/01(日)20:31:30No.1483349430+アトランティスの戦士は逆に挙動としておかしいけど直感的に違和感が無いから受け入れられてたタイプですよね |
| … | 15926/11/01(日)20:31:33No.1483349453+機皇帝の賜与も好きか? |
| … | 16026/11/01(日)20:31:34No.1483349469そうだねx2双天の話してない世界線の負けコロって想像つきません |
| … | 16126/11/01(日)20:31:44No.1483349540+>王の報酬は流石にフレーバー全振りなんじゃないですか? |
| … | 16226/11/01(日)20:31:52No.1483349591+>でも最近は明らかにおかしい挙動するカードは出なくなりましたよね |
| … | 16326/11/01(日)20:32:07No.1483349682+>>でも最近は明らかにおかしい挙動するカードは出なくなりましたよね |
| … | 16426/11/01(日)20:32:25No.1483349824+>ナドゥ |
| … | 16526/11/01(日)20:32:26No.1483349827+>>でも最近は明らかにおかしい挙動するカードは出なくなりましたよね |
| … | 16626/11/01(日)20:32:39No.1483349920+海の水とかまさに「ニュアンスで伝わるだろ!?」の産物ですよね |