なんでその上スーパー最強キャラにしちゃったの

>なんでその上スーパー最強キャラにしちゃったの
イケメンだから

>なんでその上スーパー最強キャラにしちゃったの
クリア後の追加キャラが弱くて何が面白いんだよ

>>なんでその上スーパー最強キャラにしちゃったの
>クリア後の追加キャラが弱くて何が面白いんだよ
強キャラなのが面白くなかったから⋯

仲間がピサロにも理由があったのねみたいなクソみたいな納得しててシナリオ中俺はやったことは反省しないみたいなのずーっと言ってるほうがカスだろ

一番ダメなのこいつ入れないと隠しボスと戦えないことだと思う
使わない選択肢がない

全部終わった後決着付けるとかでもなく捨て台詞残してさっさと消えるのが本当…

>>なんでその上スーパー最強キャラにしちゃったの
>クリア後の追加キャラが弱くて何が面白いんだよ
んんんんんんんんんんん！！！！！

選択肢無しにシンシア生き返らせないでロザリー生き返らせるのムカつく

村民皆殺しにしたのはピサロの兄ってことに…

>村民皆殺しにしたのはピサロの兄ってことに…
あれパラレルだから正史ではピサロのまんまじゃないの？

ピサロ本人がうるせー俺は反省も後悔もしねーって突っ張ってるだけならまあそういうキャラかと思うけど他も含めてピサロフォローみたいな感じにしたのはまあな…

思い出の中でじっとしていてくれ…

許さないでつったよな！！許さないでつったよな！！！

題材や絵柄で往年の創作だと思って読んだら割と最近のネタだった

仲間たちがピサロの肩を持つのが最悪

ガンガンピサロ

この絵柄何かで見たことあると思ったらバガボンドピピンの人か…

>ガンガンピサロ
ピサロをだいじに

ピサロ死ね

ひきあげじゃあ！

やっぱり仲間になるなら反省してなきゃ心が納得できねえ

>仲間たちがピサロの肩を持つのが最悪
エンディングで振り返ったら仲間いたの解釈が失った物は取り返せないけど旅で出会ったかけがえのない仲間達が駆け付けて復興を手伝ってくれてミネアと結婚してたまにマーニャと浮気えっちして幸せに暮らしました派の自分としてかなりキツい追加要素だった

まあピサロも魔族の長の立場として真面目に行動した結果だし
自分達の救世主である地獄の帝王を倒しかねない勇者を予防的に始末しようとした事に後悔や反省はないんじゃねそりゃ
その上で大切な存在を殺されてその後救ってもらった恩義で妥結点を見出すけど
その辺の選択にはい／いいえすら与えられないのが不満の根源というか

肩持ってないアリーナとマーニャ

無駄に仲間会話で持ち上げるんだよな…
リメイクヘタクソ太郎かよ

ドラクエのリメイクってけどだいたいこんなもんだと思う
そのままリメイクするのなんてつまらねえよなあ！？って毎回してくる

開発陣にピサロ好きな人がいたのかな

ピサロ仲間をやるなら村壊滅から弄るべきだったよな
兄のせいになったけどそうじゃねえよ

>肩持ってないアリーナとマーニャ
オヤジ連中とクリフトが迎合的なのなんなの
キャラ的に逆だろ

毎回ドラクエのリメイクでカスみたいな追加する奴がシナリオ担当してるからな

ピサロへの愛の向け方がすごいズレてるんだよな…持ち上げるならちゃんと持ち上げてくれよ

仲間会話自体最後急に…。しか返ってこなくなるのがちょっと気になる

ピサロ人気だったのは分かるし仲間にできるのもいいんだが
仲間にするまでの展開が無理やりすぎる

80年代の美形悪役のノリなんだよな
90年代にはもう残り香程度だし00年代以降には受け入れられない造形

ロザリーは純然たる被害者だしな
ピサロが救われたり仲間になったりするのはあくまでついでだ

ロザリーが死ぬ前から人類虐殺してた設定忘れてる？ってなる

せめてテリーくらいの強さにおさえとけよ…

>クリア後の追加キャラが弱くて何が面白いんだよ
加減しろって話でしかない

せめて4に準拠した呪文だけにしろ
何であいつだけ他作品から輸入した強力な特技使い放題なんだよ
他に他作品からの特技輸入なんてトルネコのフィールド用だけだったじゃねえか
じゃあライアンやアリーナにも特技やれや

>加減しろって話でしかない
何が面白いんだよ

>毎回ドラクエのリメイクでカスみたいな追加する奴がシナリオ担当してるからな
公式アンソロで二次創作摂取しまくってる同人作家が本来のキャラを忘れちゃうのはまだ分かるんだけど
クリエイター側がそうとしか取れない状態に陥るのは意味不明過ぎる

悪側のカリスマとして頑張ってて先走った部下がロザリー殺して最後にああなっちゃったピサロが人気であって
こんなお膳立てされた優遇枠の薄っぺらいスカしたイケメンは何か違うよね

>ロザリーが死ぬ前から人類虐殺してた設定忘れてる？ってなる
そもそもロザリー生前から彼女が泣いて止めてるのを振り切って人間根絶やしに邁進してたのに
何故かピサロ贔屓派の中ではロザリー殺されるまで穏やかだったみたいな話になるという

ゲマがed後に仲間になって全く反省しないままクソ強かったら嫌だろ

4の追加部分はシナリオも好きじゃないけどエッグラチキーラが本当に意味がわからない

セフィロスになれなかった男

ベホマベホマラーザオリクバイキルト持つな
特技のないゲームで特技をもつな
そんだけやっててフバーハは持ってねえのかよ

制作側が寵愛するにしてもライナーにするみたいな感じにすれば良いのに

真ラスボスも色違いだしやっつけ感は否めない

ピサロがやったことを後悔も反省もしないってのは魔族の王として責任をもってやったことだっていうことなら受け入れられはしなくても責任論としてわかるんだよ
そんな立場も価値観もまったく違う奴を仲間にしてラスボス倒して最後に無罪放免しちゃうのが意味わからねえだけで
あれじゃそのうちまた他の魔族に請われたらまた魔王に戻るだろあいつ

>4の追加部分はシナリオも好きじゃないけどエッグラチキーラが本当に意味がわからない
あそこらへんはDB釈放後の鳥山明的センスが悪さしてそうな…
なんか途中からデザインすら大して関与してないっぽいから単にそれっぽく寄せただけかもしれんが

元から嫌われてたけどモンスターズで主人公になったのがとどめ

自認ピサロが作ったんだろ

ドラクエのセフィロスが欲しかったのはわかる

ピサロ殿は本来ならば愛に生きる御仁だったのですな…
落ち着いてみればなかなかいい男よね
魔族と人間が助け合う世界のために彼なら邁進してくれるでしょう
このおいぼれにはあの二人の姿は眩しすぎますな
彼の治める魔族の街でも人間が商いをやれるようにしてほしいものです

ピサロが魔族の王として魔族の為にやったことだから改心や贖罪なんかしないってんならそれはそれで筋は通ってるんだけど
それなら最後に勇者と生身ピサロで一騎打ちしてピサロ殺しておかないと話がまとまらねえだろうと
エビプリ倒したら共闘する理由も見逃す理由も消失するんだから

>ドラクエのセフィロスが欲しかったのはわかる
セフィロスはおかしくなるまでは元々気さくな上司だったし…

セフィロスの哀しき過去はほんとに哀しき過去だし
おかしくなるまでは結構いいやつだったからなぁ

>あれじゃそのうちまた他の魔族に請われたらまた魔王に戻るだろあいつ
俺にも事情があったんだ
許さなくていいが分かってくれ

シンシアも最後蘇らせてもらったんだしいいんじゃないの？と思ってたけど
幻覚説割と根強いんだな

ピサロは悪くねえ！するために他の全てを捻じ曲げてるのが論外なんだよね

>ピサロ殿は本来ならば愛に生きる御仁だったのですな…
>落ち着いてみればなかなかいい男よね
>魔族と人間が助け合う世界のために彼なら邁進してくれるでしょう
>このおいぼれにはあの二人の姿は眩しすぎますな
>彼の治める魔族の街でも人間が商いをやれるようにしてほしいものです
俺はピサロ
人間滅ぼしても悪いやつじゃない

当時まだ他社とはいえクロノトリガーの魔王との敵対共闘がかなり理想的だったから
なんであれが出来ないかな…ってなっちゃう
まぁクロノも続編で盛大にキャラの扱い間違えてるから
当時のゲーム業界全体の問題としてプレイヤー視点欠如やキャラ軽視があったのかもしれんが

>シンシアも最後蘇らせてもらったんだしいいんじゃないの？と思ってたけど
子供の喧嘩じゃねえんだぞ？

>ピサロは悪くねえ！するために他の全てを捻じ曲げてるのが論外なんだよね
ピサロを擁護しようとしてるように見せかけて登場キャラ全員損をしているモンスターズ3

HD2D化の噂はあるけど今やると確実にリメイク4とDQM3のあいつが関わってくるから絶対やめて欲しい

何故かピサロ関連だけ制作陣のバランス感覚が狂うよね

前スレに貼られてたやつ
前に6章で仲間たちが急にピサロが持ち上げるようになると言われていたのが気になったので確認したら実際はこんな感じだった
ライアン　ピサロ『殿』と殿付けで呼ぶのでそこで持ち上げを感じるか？
トルネコ　自分も大事な人を失ったら〜と発言するのでロザリーを失ったピサロ擁護感あるか
マーニャ　ピサロのこといいの？→はい→勇者がいいならいいけど…と濁してくれる女神
ミネア　　ピサロ持ち上げというかとにかくロザリーさんが…ロザリーさんは…とロザリー脳になる
アリーナ　仲間になっても一人だけデスピサロ呼びのままで「どんな事情があっても許されないことはある」と発言したり厳しかったこれは姫様
ブライ　　それまでの毒舌が消える魔族には噛み付かないカス
クリフト　ピサロ持ち上げるカス

>セフィロスの哀しき過去はほんとに哀しき過去だし
>おかしくなるまでは結構いいやつだったからなぁ
仕事で失敗して落ち込んでたらレモンサワー奢ってくれそうだもんな

ピサロを人気キャラにしようと必死になっている発言力の高い重役がいるんだろうか

洗脳でもしてんのか？ってくらい持ち上げられてる

シンシア復活別にピサロと何も関係ないのに何でピサロ許さないといけないの…？
さらに言うと殺されたのシンシアだけじゃねえし

>洗脳でもしてんのか？ってくらい持ち上げられてる
やっぱ魔族は滅ぼさなきゃ…

>当時のゲーム業界全体の問題としてプレイヤー視点欠如やキャラ軽視があったのかもしれんが
当時のというか10は現在進行形で脚本アレだしドラクエ界隈に何か変なのいるんじゃねえかなあ

>何故かピサロ関連だけ制作陣のバランス感覚が狂うよね
11のホメロス人気に対する一線でドラクエスタッフも成長したんだな…！と感動させてからのDQM3よ

>ピサロを人気キャラにしようと必死になっている発言力の高い重役がいるんだろうか
余計なことしなくてもはなからずっと人気キャラなんだけどマジで余計なことをする…

>11のホメロス人気に対する一線でドラクエスタッフも成長したんだな…！と感動させてからのDQM3よ
そりゃDQM3はわざわざ退社した元の脚本家に頼んでるし
成長したスタッフとは全然別の存在

ブライとクリフトはやっぱり異常だよな
直接の被害がないライアントルネコや本人の性格で別の方面を向いてるマーニャミネアはともかくアリーナと同じ立場なのに気でも狂ってんのか

ただ一応言っておくとモンスターズ3のシナリオの問題点はそんなレベルですらない…

プレイヤー＝勇者目線だからシンシアのことが出てきやすいけど
こいつのせいで家族殺されたってやつは勇者以外にも世界中にいるわけで

シンシアの復活がピサロが寿命の大半捧げてこれで許されるとは思わないが…ってやったことならまだ許す材料になり得るけど
別に6章経由しなくてもシンシア復活するから全くの無関係だしなあ

持ち上げだとかは大袈裟だよ
単に5に繋がっていく人魔共存を既存キャラ使って補強したかっただけさ
ただ表現方法がどうしようもなく雑だっただけで

edはなんでマスドラが蘇らせたと思うの？となんで幻覚だと思うの？は両立するので
固定される答えはないんだと思う

>ただ一応言っておくとモンスターズ3のシナリオの問題点はそんなレベルですらない…
あっちで一番ひどいイメ損してるのはロザリーだからな

モンスターズ３のおかしいところはそんなレベルじゃないぞ
ピサロ兄は「勇者にピサロを狙わせるために嘘の名乗りをした」と言うんだ
でもそれなら『村の勇者はシンシアがモシャスで変身した偽物だと知っていた』ということになる
仮に一目で偽物だと気が付くくらい賢い兄だとしてもそもそもピサロだと名乗るのは村で偽物が出てくる前の台詞だ
それすらつじつま合わせてモシャスの偽物が出てくると未来予知していたとしても後から本物勇者が出てきたときに驚くんだぞ
もうわけがわからん

ファミコンの頃はピサロは人気あるキャラだったと思うよ
リメイクから6章での扱いで賛否分かれるの目立つようになってその後もその扱い引き摺って否がさらに目立つようになった様な

そもそも勇者陣営のトップが割と人命軽視のトカゲなのが悲劇としか

EDの描写的に魔族にも義理通さないのもダメだよピサロ
クーデター起こしたエビプリ倒したしロザリーと隠居しますって他の魔族どうすりゃいいのよ

>ファミコンの頃はピサロは人気あるキャラだったと思うよ
>リメイクから6章での扱いで賛否分かれるの目立つようになってその後もその扱い引き摺って否がさらに目立つようになった様な
そもそも4時点の人気ってのは同情できる点もないわけじゃないけど結局ロザリーの願いを無下にし続けた結果
部下もロザリーも自分自身の記憶や人格も何もかも失ってただの化け物になって勇者たちに退治されるって末路含めての人気なんだよな

>ブライ　　それまでの毒舌が消える魔族には噛み付かないカス
リメイク版ブライは糞爺気質な上に戦闘面での強い部分もピサロにお株奪われてるからマジでいいとこねえ
4コマで親しみやすいブライ見てきてたから大分ガッカリだった

一応フォローしておくと6章のブライの台詞なんてスタッフ作り込まないから毒舌が消えるというか台詞自体がまともに作られてないだろうから…

ピサロは元のFCの頃から人気だったし
当時から本当は仲間になって真のラスボス倒す案があったけど
容量の関係で実装できなかったという裏話も有名だったぞ

戦争で勇者がいそうな村を民間人ごと虐殺して毒沼にするのもしょせん魔族だしってことで納得はできる
そいつを勇者が許すのもまだわかる
くだらないメロドラマにほだされて今まで一緒に冒険してきた仲間がそっち側につくのは本当にひどい

同情の余地があるのと許すのはまた別の話だろとしか思えない

>ピサロは元のFCの頃から人気だったし
>当時から本当は仲間になって真のラスボス倒す案があったけど
>容量の関係で実装できなかったという裏話も有名だったぞ
そのうえでお出しされてなにこれっ…てなってるのがリメイク4だからな…

モンスターズ3は田舎者でブサイクなロザリーに11のカミュ人気を当て込んだのか仲間にしたけど不快要素しかない盗賊とか突然生えてきたピサロの兄とか突然生えてきて悲しい過去を告白して消えていくピサロの弟とかめちゃくちゃすぎる

そんなピサロもももんじゃにぴ〜ちゃん呼びでバカにされてる可哀そうなとこがあるから…

5でサンチョがラインハットにもやもやしてたように
もっとそういうどうしても納得できないような仲間がいてもいいよな
やりすぎてギスギスされるのは困るけど

他の仲間は得手不得手あって補いあってんのにピサロだけ何でもできるからな
何考えてこの性能にしたの

主人公が心情を直接吐露しないタイプのゲームとは相当相性悪いよなこの手のシナリオは

卵と鶏のあの二人も何なんだよ…

>何考えてこの性能にしたの
テリーが散々馬鹿にされた後だからじゃない？

ドラクエ4のリメイクって絶望的だよなとなるピサロ周り

デスピサロになって倒されるまで含めての人気でしかないのを
ピサロそのものに焦点当てようとしたらそりゃみんな首かしげる

実際はブライの仲間会話とか見ないし６章で仲間がピサロ持ち上げてるって印象の9割はクリフトが原因だと思われる

ピサロを仲間にして許される展開にしたいなら
勇者の村滅ぼすのとロザリーが死ぬ順番を逆にしないとダメだった

【ピサロと愉快な仲間たち】

化け物になって散っていくから好きだったのに
イケメン最強キャラにしろって頼んでないから

>卵と鶏のあの二人も何なんだよ…
やる気のない裏ダンも何なんだよ

>他の仲間は得手不得手あって補いあってんのにピサロだけ何でもできるからな
>何考えてこの性能にしたの
エビプリ相手に絶対入れないといけなくて
馬車もないから入れ替え不可なんである程度万能型にしないといけないのはわかる
加減しろ莫迦

こんだけ見た目が良くて弱かったテリーの反動だと思う

>卵と鶏のあの二人も何なんだよ…
序盤に出てくるチンピラその１チンピラその２みたいな見た目なのにやたら強くて
そのくせシナリオ的には本当になんなんだこいつらなのが印象に残りすぎる

人間の悪行が触り程度にしか描かれないのもバランス悪いと思う

>主人公が心情を直接吐露しないタイプのゲームとは相当相性悪いよなこの手のシナリオは
あーそれ別ゲーでも食らったな
仲間をプレイヤーの代弁者として使うのにその仲間が筋の通らないことに賛同しはじめると没入感めちゃくちゃ削がれる

>5でサンチョがラインハットにもやもやしてたように
>もっとそういうどうしても納得できないような仲間がいてもいいよな
>やりすぎてギスギスされるのは困るけど
それこそリメイクサンチョがギリギリかな…
最近配信で再びリメイク5見ることになったけど難癖スレスレの言い草多く感じつつもまあでもそうだよなあの温度感だった

なんていうかこう…本当下手くそ

>こんだけ見た目が良くて弱かったテリーの反動だと思う
だったら本物のテリーを強く調整しろや！

ドラクエですら容量不足で削った内容は削ってもいい程度のものなんだなって

>だったら本物のテリーを強く調整しろや！
一度強くした
それでもまだ足りてないって言われたからもう滅茶苦茶に盛った

>強キャラなのが面白くなかったから⋯
強キャラなのが面白くなかったってより特技がDQ4の枠超えた技ばかりだったのがもやっとしたな

>そんなピサロもももんじゃにぴ〜ちゃん呼びでバカにされてる可哀そうなとこがあるから…
割と真面目にピサロ仲間路線に必要なのはあのももんじゃみたいなコミカルな側近では…？

クロノトリガーで魔王に対する選択肢が与えられたのとはえらい違う
せめて選ばせろよとは思う

>戦争で勇者がいそうな村を民間人ごと虐殺して毒沼にするのも
村ぐるみで勇者匿って育成していたからその辺の城より潰す優先度は高い

ラスボスが仲間にでちゃんと強いのは個人的には好きな要素かな
シナリオで納得いかんって意味なら
>クロノトリガーで魔王に対する選択肢が与えられたのとはえらい違う
これやるべきだった

とにかく仲間がピサロに同情的なのがムカつく
仲間くらいは勇者側に立ってくれや

大体特技呪文覚えすぎだろ
ライアンに剣技分けろよ

プレイヤーから見て死んでよ〜なのに製作から寵愛されるとこういう化け物が生まれるという良い例
いや良くはないんだが

DQM3のピサロも全然喋らねえのに急に人間滅ぼそうとするからそんな人間憎んでたの？ってなったな

逆に魔王はもうちょっと強くてもよかった
いやモーションはかっこいいんすけどね…

怪物になって死ぬ流れなら普通に好きではあった

テリーも特に今までの行動について謝罪しないしな

>プレイヤーから見て死んでよ〜なのに製作から寵愛されるとこういう化け物が生まれるという良い例
>いや良くはないんだが
最初からそう作られたキャラと
そんなつもりなかったのに後から変な欲を出して色々歪めたキャラの違いはあまりにもでかい

見た目が銀髪ロン毛のクール系ってセフィロス？って感じたな当時
昔のは公式デザインとかなかったよねピサロ

テリーについては絶対途中でもう一回出会うイベント足りてないと思う

後からうんこ足したらクソ煮込みになった
文句言うのをやめてって開発が言う
それがDQ4

>テリーについては絶対途中でもう一回出会うイベント足りてないと思う
6は全体的にシナリオ欠けてる箇所を感じる

またピサロ叩きやってんのか
自演でやってたのバレたくせに

美形のライバルでセフィロスがウケ過ぎたのが悪い

>テリーについては絶対途中でもう一回出会うイベント足りてないと思う
忘れた頃に出てきて急に敵になってるからな

結局のところピサロ生きてると悪いことやったもん勝ちみたいになるのが無理

テリーは謝罪云々の前にいくらなんでも加入が遅すぎる問題なんとかして

悲しい犠牲者が1人しかいないストーリーならともかくシンシアに限らず世界中で人死にまくってるからな

>シンシアも最後蘇らせてもらったんだしいいんじゃないの？と思ってたけど
>幻覚説割と根強いんだな
ロザリーより前に優先させろって話さ

>テリーについては絶対途中でもう一回出会うイベント足りてないと思う
らいめいの剣の時
錆びた伝説装備の剣手に入れる時
ヘルクラウド
まあもう一度くらいキャラクター深掘りする場面あってもいいかもな
一応ガンディーノ行けば多少は察せられるとはいえ

4時代でもホイミン始め普通に人類と共存試みてるモンスターも割と見かけるし
わざわざ人間滅ぼそうとするなら相当な動機があるか単に邪悪なだけかのどっちかになるが
ピサロの場合そこら辺がかなりブレブレなのがちょっと

>美形のライバルでセフィロスがウケ過ぎたのが悪い
ピサロそのポジ狙おうとしたのがあまりにもアホって話でしかない

テリーの反省はテリーでしてくれないかなぁ！

DQ4で死んだ人たち全員生き返らせりゃカドも立たなかったろうに

>6は全体的にシナリオ欠けてる箇所を感じる
ミレーユも昔についての匂わせだけだしチャモロにいたっては加入後空気だし
でもまあ昔のDQならそんなもんかしら

>DQ4で死んだ人たち全員生き返らせりゃカドも立たなかったろうに
死んだ魔物も生き返らせる

エビプリだと強制で使わないといけないのも腹立つ
だからこそメチャクチャ強くしているんだろうけど

リメイク追加要素が再リメイクされる際に消えたりする中で6章要素は残されてるのなんかやだ

６といえばバーバラがムドーの城入れないのって何でなの
そこでレベル差付いて一生馬車だし

7もそうだけどこの頃の隠しダンジョンなんであんなに雑なんだろうな…

ムドー城はバーバラいたらすぐ死んで大分イライラしたとは思う

4コマ劇場で一応昔からピサロの姿はあったけど
黒髪だと思ってたよ

隠しダンジョンで別シリーズの敵出すのもなんか嫌だったなそう言えば

スレ画だけならリメイクやらなきゃいいかで済むけど
そこからなんで20年以上後にクソの追加が来るんだよ
しかも20年以上経ってますます悪化してたし

ピサロにやたら特技持たせてるのがと言うよりは
あんなことするなら他の仲間も特技持たせるとかしろよって方がひっかかる

>テリーは謝罪云々の前にいくらなんでも加入が遅すぎる問題なんとかして
リメイク７でアイラの加入時期大幅前倒ししてマリベルの離脱期間も０にしたからリメイク６でも上手い事やってくれるだろ