二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1792775686989.jpg-(177171 B)
177171 B26/10/24(土)02:14:46No.1480748139そうだねx2 06:26頃消えます
現状の再利用性を重視した設計は汎用性はあるが不要な機能もたっぷりあってそこが脆弱性に繋がる
再利用をやめて個々のアプリで車輪の再発明して強固な実装する
これからの時代はこれらしいぞ
…126/10/24(土)02:18:05No.1480748528+
あきゆきいつになったら死ぬの?
…226/10/24(土)02:18:24No.1480748576そうだねx3
それぞれがユニークならいっぺんに攻撃されることはなくなるな
…326/10/24(土)02:18:29No.1480748587+
4
…426/10/24(土)02:19:17No.1480748680+
もうOSもAIで新しく作らない?
…526/10/24(土)02:20:42No.1480748840そうだねx1
    1792776042235.png-(4946 B)
4946 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
…626/10/24(土)02:27:57No.1480749579+
・必要な機能だけを実装するからアプリは小さく軽くコンパクトになる
・それぞれが独自の実装をしてるのでライブラリやフレームワークの脆弱性を突かれる事が無くなる
デメリットは何だろうか
…726/10/24(土)02:28:47No.1480749689そうだねx4
//コメントを消すとコードが動かなくなる 消すな
…826/10/24(土)02:29:24No.1480749747+
>・必要な機能だけを実装するからアプリは小さく軽くコンパクトになる
>・それぞれが独自の実装をしてるのでライブラリやフレームワークの脆弱性を突かれる事が無くなる
>デメリットは何だろうか
LLMの会社がハックされて漏洩したら脆弱性もばれる?
…926/10/24(土)02:30:23No.1480749836+
フレームワークの共通の知識が活かせなくなるけどAIに見せればいいか
…1026/10/24(土)02:31:04No.1480749901そうだねx2
スレ画の通りに解釈するなら右は細部の修正や機能追加の際も全部毎回作り直すことになるんだが…
…1126/10/24(土)02:31:10No.1480749915+
数学者が問題にしているのは出力に汎用部品がないってことだけど
セキュリティ考えるときは汎用部品はない方がいいよな
…1226/10/24(土)02:32:12No.1480750025+
それでどうやってアップデートすんの
…1326/10/24(土)02:32:19No.1480750038そうだねx1
利便性とセキュリティはトレードオフだぜ
…1426/10/24(土)02:32:32No.1480750061+
もうAI使って既存のライブラリに頼らず実装しようぜは心躍るものがあった
…1526/10/24(土)02:32:48No.1480750084そうだねx2
保守も修正もアップデートも全部AIに丸投げや!
…1626/10/24(土)02:32:54No.1480750093+
>フレームワークの共通の知識が活かせなくなるけどAIに見せればいいか
Reactが滅んで普通のjavascriptだけでプログラムする時代に戻る…?
…1726/10/24(土)02:33:58No.1480750178そうだねx1
>スレ画の通りに解釈するなら右は細部の修正や機能追加の際も全部毎回作り直すことになるんだが…
毎回作り直す方がハックする側も大変かも知れん
…1826/10/24(土)02:34:13No.1480750200+
AIなら機械語で高性能なのを直接作れるだろう
…1926/10/24(土)02:35:08No.1480750291そうだねx2
>毎回作り直す方がハックする側も大変かも知れん
作り直す方が何倍も大変なことにならん?
…2026/10/24(土)02:35:36No.1480750332そうだねx1
>>スレ画の通りに解釈するなら右は細部の修正や機能追加の際も全部毎回作り直すことになるんだが…
>毎回作り直す方がハックする側も大変かも知れん
一日ごとにシステム全部作り直される時代が来たら
攻撃側AIが試行錯誤してる間に穴がの位置が変わったりしそうだな
…2126/10/24(土)02:36:00No.1480750382+
AIで強固なフレームワークとかライブラリを作るんじゃダメなの
…2226/10/24(土)02:36:01No.1480750383そうだねx2
>>毎回作り直す方がハックする側も大変かも知れん
>作り直す方が何倍も大変なことにならん?
どうせAIがやるからいいだろ
…2326/10/24(土)02:37:26No.1480750532+
>AIで強固なフレームワークとかライブラリを作るんじゃダメなの
フレームワークに万が一穴があったら被害が世界レベルで拡大することを考えると
ユニークにして被害が局所的に済むほうがいいかもしれない
…2426/10/24(土)02:37:38No.1480750546+
>AIで強固なフレームワークとかライブラリを作るんじゃダメなの
別にいいよ
図の右を実装する話なんでしょ
…2526/10/24(土)02:42:45No.1480751019そうだねx1
みんなが同じフレームワークやライブラリを使うのって種の中にクローン個体しかいないのと同じだよね
病気で全滅するやつ
…2626/10/24(土)02:45:22No.1480751238そうだねx3
世の中の計算資源が無限なら好き放題作ったり作り変えたりできるんだけどな…
…2726/10/24(土)02:49:01No.1480751566そうだねx1
共有ライブラリを皆で保守してセキュリティを高めようという思想がAIの実行速度に負けるとはな
…2826/10/24(土)02:57:19No.1480752275+
集合知ではAIに勝てなくなっちゃったのか
…2926/10/24(土)02:59:23No.1480752432+
ソフトウェアが有機的になってくな
攻撃されたところだけパージしてAIに自動で再生成させて作り変えるとかできたら面白いかもね
…3026/10/24(土)02:59:40No.1480752446そうだねx4
>集合知ではAIに勝てなくなっちゃったのか
逆にAIが究極の集合知と言えるのでは
…3126/10/24(土)03:02:31No.1480752620+
必要な機能が限定的なものははOSごとAIに作らせるようになっていくのかな
なんだったら機械の設計まで
…3226/10/24(土)03:02:32No.1480752626+
機能がアプリケーションの外にあるの意味わかんない
…3326/10/24(土)03:05:54No.1480752835+
汎用機能全部作って全部テストするんすか
なるほど完璧な設計っすね〜〜
…3426/10/24(土)03:07:27No.1480752946+
>必要な機能が限定的なものははOSごとAIに作らせるようになっていくのかな
>なんだったら機械の設計まで
軍用のだとそういう方向に行くだろうな
…3526/10/24(土)03:07:37No.1480752960+
ライブラリが不要になることはないと思うけどAIが使う前提で細分化されていのはあるのかな
…3626/10/24(土)03:09:05No.1480753051そうだねx1
汎用機能全部は要らないでしょ
本当に必要な機能だけを実装すればコンパクトになる
テスト範囲もその分狭くなる
…3726/10/24(土)03:10:28No.1480753134+
プログラミング言語に脆弱性があるのはどうするの?
…3826/10/24(土)03:10:37No.1480753143+
保守も自分でしないとダメ?
…3926/10/24(土)03:12:21No.1480753257+
AIが学習してるのって左の作り方じゃないの
ライブラリとか使わないでちゃんと作れるのかな?
…4026/10/24(土)03:18:33No.1480753662+
メリットとデメリットが釣り合ってない
無駄にコストをかけた挙句に信用の出来ない機能群が出来上がるのがオチ
…4126/10/24(土)03:20:42No.1480753774+
>メリットとデメリットが釣り合ってない
>無駄にコストをかけた挙句に信用の出来ない機能群が出来上がるのがオチ
たしかに人間に任せるのは釣り合ってないな…
…4226/10/24(土)03:21:27No.1480753818そうだねx1
>プログラミング言語に脆弱性があるのはどうするの?
直して全部コンパイルしなおすしかない
昔GCCがバグっててLinuxから商用UNIXからあらゆるソフトウェアが再コンパイル必須になったときは悲惨だったがまだ猶予があった
10年後にCentOSが一度もフルで再コンパイルされてなかったのが発覚して時限爆弾爆発したり
…4326/10/24(土)03:27:43No.1480754145+
そもそもOpenAIもClaudeもElectron使ってるからな…
…4426/10/24(土)03:29:27No.1480754248+
>そもそもOpenAIもClaudeもElectron使ってるからな…
そういえばブラウザにchromiumやfirefoxしかないの不健全だと思ってたけど
AIで新しい系統作れるかもしれない?
…4526/10/24(土)03:31:19No.1480754342そうだねx1
薄いライブラリは自前で持てばいい
コンパクトに実装できるし
LiteLLMみたいなこともあるし
Webフレームワーク自体とかはまだ今のLLMでやるべきじゃない
gpt-8くらいになったらそれもいいかもね
…4626/10/24(土)03:32:23No.1480754386+
マイナーアップデートが全部消えてしまう
…4726/10/24(土)03:32:50No.1480754406+
>AIで新しい系統作れるかもしれない?
ブラウザは規模がデカくなりすぎてヘタなOSよりコードベースがデカいので果たして現実的かどうか…
Linuxが3500万行くらいだった時Chromeが2000万行くらいあったからAIが一から作るの大変そうだぞ
…4826/10/24(土)03:33:19No.1480754442+
自分でコード全部書くのは女々か?
…4926/10/24(土)03:33:49No.1480754467そうだねx1
一人一人違うものを持っていても環境変化で9割が死ぬ生物の歴史を再現しそう
…5026/10/24(土)03:34:28No.1480754507+
>自分でコード全部書くのは女々か?
ソフトウェアが作りたいんじゃなくてパソコンかたかたしたいだけでそのおまけで成果物が出てくるタイプには生きづらい時代
…5126/10/24(土)03:37:45No.1480754670+
イラスト本当に合ってるか?
右は青い部分をたくさん綺麗に整列させるイメージじゃないのか
…5226/10/24(土)03:39:48No.1480754759+
>一人一人違うものを持っていても環境変化で9割が死ぬ生物の歴史を再現しそう
みんなが同じものを持っていたらその頻度が爆上がりするから
…5326/10/24(土)03:42:54No.1480754906+
左のフレームワークの位置そこで本当に合ってる?
…5426/10/24(土)03:43:48No.1480754957そうだねx1
多分OSSとか使うのはもう無理かなぁとは思っている
恐らくAI駆動できる大企業が常にAIぶん回して脆弱性を自分で発見してふさぎ続ける秘伝のたれみたいな構造をそれぞれ持つようになるだろう
…5526/10/24(土)03:46:42No.1480755093+
主張に合わせて実態を誇張した図で説得力つけようとする定番のやつ
…5626/10/24(土)03:46:42No.1480755094+
ソースも実行ファイルも公開されていない時って
そのいずれかがハッカーにばれてる時と比べるとセキュリティはどのくらい頑丈になるの?
…5726/10/24(土)03:46:51No.1480755098+
所詮何も出来ない無産じゃけぇ
…5826/10/24(土)03:47:46No.1480755141+
拡張性がないから普通にゴミです
…5926/10/24(土)03:48:09No.1480755162そうだねx1
OSSは仕組み自体がオワコン
そもそも今までも個人開発ボランティアをみんなで搾取するだけで持続性なんかなかったが…
…6026/10/24(土)03:49:06No.1480755213+
>そもそも今までも個人開発ボランティアをみんなで搾取するだけで持続性なんかなかったが…
左の元になったのも一部に依存しすぎ!ってミームだったしね
…6126/10/24(土)03:49:22No.1480755226+
>OSSは仕組み自体がオワコン
>そもそも今までも個人開発ボランティアをみんなで搾取するだけで持続性なんかなかったが…
OpenSSLの件でみんな反省したのかと思ったら相変わらずsudoの開発者一人体制って記事みてお前らさ…
…6226/10/24(土)03:49:24No.1480755230+
右の方針でやるとコスト激増する上に
既存製品でとっくに塞いだような穴がぽこぽこ空くだけだよね
…6326/10/24(土)03:50:28No.1480755280そうだねx1
>拡張性がないから普通にゴミです
その拡張性って脆弱性の共通項になるリスクと隣り合わせで
これからの時代そのリスクの方が増大していくんじゃないか…という議論は絶対あるよ
…6426/10/24(土)03:50:34No.1480755284+
ナンバリングでタイトル決定して区タイプの重層的なフレームワークはバージョン間の変更で発生する移行コストがあるのは無理らしからぬことで…

×テッカマンブレード1と2でSSを書いて
○ブルアカのSSを書いて

シンプルイズベスト
AIにやさしい=私にも優しい
自分だけで使うアクセスがそんなにないのならこれでええ…

アクセス数を大量に捌かないといけない?
血を吐きながら頑張ろう…
…6526/10/24(土)03:52:12No.1480755358+
>右の方針でやるとコスト激増する上に
>既存製品でとっくに塞いだような穴がぽこぽこ空くだけだよね
なのでネットはそのコストを受け止め、穴埋めるAIに払える大企業に集約されていってしまうのではと危惧している
…6626/10/24(土)03:52:15No.1480755360+
デジタルもフィジカルもエッセンシャルワーカーは常に搾取される存在じゃけぇ
…6726/10/24(土)03:52:24No.1480755367+
AIがぶっ壊していくくせにこれが新たなプランです!ってマッチポンプくせえな
…6826/10/24(土)03:52:39No.1480755382+
>>拡張性がないから普通にゴミです
>その拡張性って脆弱性の共通項になるリスクと隣り合わせで
>これからの時代そのリスクの方が増大していくんじゃないか…という議論は絶対あるよ
拡張する作業もAIがやることになるならコストもまぁ…ってなりそうだよね
…6926/10/24(土)03:52:40No.1480755384+
共通の脆弱性は無くなるけど毎回バラエティに富んだ脆弱性を抱えることになって検証がAI任せになるんじゃねえのか
…7026/10/24(土)03:54:09No.1480755448+
>共通の脆弱性は無くなるけど毎回バラエティに富んだ脆弱性を抱えることになって検証がAI任せになるんじゃねえのか
なるだろうね
多分人間が全く理解できないAIの攻防が積みあがって自然とシンギュラリティが成立してしまうんじゃないか?
人間の判断がどこまで通用する状態であるべきなのかっていう根源的な議論がされないままAIが進化し事態が進んでいることに危惧を覚えているよ
…7126/10/24(土)03:54:16No.1480755450そうだねx2
左の引っこ抜いたら終わる部分が結構個人のやる気とか使命感とか善意とかで無償で構成されてるからね
…7226/10/24(土)03:54:27No.1480755459+
塞ぎ損ねる穴なんてたいてい似たようなもんなんだから
別に攻撃側の汎用攻撃で食らうだけだよな
…7326/10/24(土)03:55:02No.1480755482+
>共通の脆弱性は無くなるけど毎回バラエティに富んだ脆弱性を抱えることになって検証がAI任せになるんじゃねえのか
共通の脆弱性がなくなるということ自体がかなりメリット大きいよ
有性生殖がこれだけ広がってる理由を考えるんだ
…7426/10/24(土)03:55:43No.1480755509+
右だったら今よりマシになるという考えが楽観的すぎる
…7526/10/24(土)03:55:52No.1480755517そうだねx2
>左の引っこ抜いたら終わる部分が結構個人のやる気とか使命感とか善意とかで無償で構成されてるからね
(たまにやる気や金銭のなくなる個人がいる)
…7626/10/24(土)03:55:59No.1480755524+
運用側からすると知見の広がりようのないソフトぽこじゃか生やすな殺すぞとしかない
…7726/10/24(土)03:58:26No.1480755621+
>有性生殖がこれだけ広がってる理由を考えるんだ
個体数で言ったら無性生殖のほうが有性生殖より10桁レベルで多いぞ?
…7826/10/24(土)03:59:28No.1480755675+
AIが作ってAIが攻略するんだったら大差なくね
どうせ速度の暴力で瞬殺だろ
…7926/10/24(土)03:59:37No.1480755681+
>個体数で言ったら無性生殖のほうが有性生殖より10桁レベルで多いぞ?
HelloWorldレベルならみんな共通でもいいけど
複雑になったらみんなとは違うものにしよう
…8026/10/24(土)04:00:51No.1480755731そうだねx1
ワコムドライバ改善できるのがすごい
改善というか壊れたり見失わないようにするだけだが
…8126/10/24(土)04:02:38No.1480755809+
右は誰も中身把握出来なくなって地獄になるだけだ
…8226/10/24(土)04:03:13No.1480755833+
>右は誰も中身把握出来なくなって地獄になるだけだ
AIが把握している
…8326/10/24(土)04:05:02No.1480755921+
AIが指示だけで誰も知らないアルゴリズムを生み出してくれるわけじゃないから結局同じ脆弱性を抱えることになると思うよ…
…8426/10/24(土)04:05:23No.1480755934+
>人間の判断がどこまで通用する状態であるべきなのかっていう根源的な議論がされないままAIが進化し事態が進んでいることに危惧を覚えているよ
左でも検証のほとんどが他人任せでは?
それが嫌でAI以前でも右にしたがってる人もいた
…8526/10/24(土)04:05:25No.1480755936そうだねx1
>>右は誰も中身把握出来なくなって地獄になるだけだ
>AIが把握している
そっすか
要件定義書に「AI君が完璧にやってくれるので問題無いっす」って書いて客が納得してくれるとええな
…8626/10/24(土)04:06:24No.1480755976+
>>左の引っこ抜いたら終わる部分が結構個人のやる気とか使命感とか善意とかで無償で構成されてるからね
>(たまにやる気や金銭のなくなる個人がいる)
使ってたライブラリが更新されなくなったあと個人で後継版を公開してメンテナンスしてくれる人が現れたんだけど
最近商用利用は課金必須にしてべらぼうな金額を要求しだしてコミュニティが荒れてる…
…8726/10/24(土)04:06:30No.1480755979+
>要件定義書
AIが書くやつ
…8826/10/24(土)04:11:27No.1480756163+
>右は誰も中身把握出来なくなって地獄になるだけだ
まあ現時点だと確実にそうだろうけど
遠からず人間よりAIのチェックの方が信頼できるようになるだろうし
そうなったら左より右の方がトータルで信頼性高いってのも現実味がある
…8926/10/24(土)04:11:30No.1480756168+
右は責任と労働時間が少人数にのしかかるのが良くないんじゃねえか?
phpの騒動の様に急遽呼び出されるとなっても人員が削減された結果呼ぶに呼ばないとかマンパワー足りねえってなりかねない
…9026/10/24(土)04:14:13No.1480756259そうだねx1
右は技術者が転職できなくなる(社内でしか通用しない技術を積み上げていくことになる)し
新しく人材を集めるのも難しくなる(誰をとっても初心者)から
部外者がいう妄言でしかなくて関係者は誰も嬉しくない
…9126/10/24(土)04:16:50No.1480756361+
>>右は誰も中身把握出来なくなって地獄になるだけだ
>まあ現時点だと確実にそうだろうけど
>遠からず人間よりAIのチェックの方が信頼できるようになるだろうし
>そうなったら左より右の方がトータルで信頼性高いってのも現実味がある
そうなってから言ってくれよな
…9226/10/24(土)04:17:07No.1480756374+
fu7440963.jpg
…9326/10/24(土)04:18:39No.1480756431+
何でもAI任せきりのやつこそこれからの時代には不要
…9426/10/24(土)04:20:06No.1480756469+
>要件定義書に「AI君が完璧にやってくれるので問題無いっす」って書いて客が納得してくれるとええな
要件定義に左みたいな粒度でフレームワークとかライブラリ何使うまで書いてる?
うちだとAWS構成くらいまでしか書いてないから左でも右でも要件定義レベルだと記載変わらないかも
…9526/10/24(土)04:20:45No.1480756495+
>fu7440963.jpg
taiwanでダメだった

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