雷撃機好き乗りたくは - 二次元裏＠ふたば

画像ファイル名：1792512244358.jpg-(114237 B)

26/10/21(水)01:04:04No.1479790698そうだねx5 03:53頃消えます

雷撃機好き
乗りたくはない

…	126/10/21(水)01:07:40No.1479791406+ WarThunderで雷撃やってみるとこれ実質特攻じゃないのか…？ってぐらい弾幕と迎撃の嵐に見舞われる

…

226/10/21(水)01:13:01No.1479792474そうだねx1

国会図書館デジタルコレクションとかインターネットアーカイブデジタルライブラリーで色々読んで見ると
どいつもこいつも魚雷抱えるとすっげえ遅い！
1941年5月24日戦艦ビスマルクに接近する空母ヴィクトリアスのソードフィッシュ(Lt Cdr E.Esmonde)85ノット(約157km/h,高度1500ft/約450m)(出典:The Destruction of the Bismarck/David Jay Bercuson著)
1941年12月8日真珠湾攻撃で戦艦カリフォルニアに接近する空母蒼龍の九七艦攻(森拾三二飛曹)130ノット(約240km/h,高度約5m)(出典:雷撃機出動:太平洋戦記/森拾三著)
1942年3月9日に戦艦ティルピッツに接近する空母ヴィクトリアスのアルバコア(Lt Cdr W.J.Lucas)130ノット(約240km/h,高度4000ft/約1200m)(出典:Tirpitz:Hunting the Beast/John Sweetman著)
1942年6月4日ミッドウェー海戦で南雲機動部隊に接近する空母ヨークタウンのTBD(Lt Cdr L.E.Massey)110ノット(約204km/h,高度150ft/約45m)(出典:The First Team:Pacific Naval Air Combat from Pearl Harbor to Midway/John B. Lundstrom著)

…	326/10/21(水)01:13:34No.1479792575+ 実際そんなだからどうせ消耗するならって特攻をアリだと思ってたような気がするよ

…	426/10/21(水)01:14:51No.1479792821そうだねx2 意外と対空砲なんて当たらないから平

…	526/10/21(水)01:14:54No.1479792834+ 現代のワイルドウィーゼルとかもまあ特攻だろ

…	626/10/21(水)01:15:02No.1479792870そうだねx4 >実際そんなだからどうせ消耗するならって特攻をアリだと思ってたような気がするよまあ戻れないって判断で敵艦に突っ込んだ例は米軍すらあるぐらいだしな

…	726/10/21(水)01:16:28No.1479793102そうだねx3 >WarThunderで雷撃やってみるとこれ実質特攻じゃないのか…？ってぐらい弾幕と迎撃の嵐に見舞われるなので米軍は先に戦闘機が機銃掃射とロケット弾で日本艦の甲板をお掃除する

…	826/10/21(水)01:17:06No.1479793200+ イギリスがレーダー使った戦闘機誘導確立するまでは空母と空母の戦いは卵の投げ合いって言われるくらいの消耗戦になると思われてたし1942年の太平洋では実際そうなった

…	926/10/21(水)01:17:17No.1479793243そうだねx6 >意外と対空砲なんて当たらないから平撃墜されてる...

…	1026/10/21(水)01:17:19No.1479793252+ マリアナと台湾沖で精鋭部隊が何も出来ずに消し飛んだらそりゃあもう体当たりしか無いよ

…	1126/10/21(水)01:18:32No.1479793447+ ミッドウェーでのデバステイターとか文字通り全滅だぜ

…	1226/10/21(水)01:19:44No.1479793662+ 結局最後まで雷撃機に防弾装備がつかない日本海軍

…	1326/10/21(水)01:20:16No.1479793766+ >なので米軍は先に戦闘機が機銃掃射とロケット弾で日本艦の甲板をお掃除するソードフィッシュさえ魚雷下ろして武装をロケット程度に絞れば120ノットは出るので対空砲健在な相手にクソ重い魚雷抱えて突っ込むのがまず正気の沙汰では無かった

…	1426/10/21(水)01:20:51No.1479793887+ >結局最後まで雷撃機に防弾装備がつかない日本海軍弾に当たるものは運が悪い！

…	1526/10/21(水)01:20:53No.1479793895+ 単発機でも損耗率やばいのに大型低速の双発機でやるとかほんとに自殺じゃないですか

…	1626/10/21(水)01:20:58No.1479793909+ >なので米軍は先に戦闘機が機銃掃射とロケット弾で日本艦の甲板をお掃除する日本でも艦爆やってからの艦攻だよ

…	1726/10/21(水)01:22:22No.1479794164そうだねx3 >結局最後まで雷撃機に防弾装備がつかない日本海軍まあ防弾で遅い方が危険だしな

…	1826/10/21(水)01:22:27No.1479794180+ >ミッドウェーでのデバステイターとか文字通り全滅だぜミッドウェー海戦ってめっちゃ快晴で視界良好で南雲機動部隊は空母4隻からだいたい30機直掩飛ばしてたしデバステーターは魚雷抱えたらせいぜい100ノットしか出ないノロマだしであまりにも防御側に有利な状況だったんだよな

…	1926/10/21(水)01:23:11No.1479794305+ 流星は防弾付けてたんです愛知航空機のドブカス設計で性能が全然出ないので撤去しただけです

…	2026/10/21(水)01:23:40No.1479794382+ 何でミッドウェー負けたんだっけ？

…	2126/10/21(水)01:23:59No.1479794435+ >単発機でも損耗率やばいのに大型低速の双発機でやるとかほんとに自殺じゃないですか 1942年くらいだと大抵双発雷撃機のほうが高速だぜ SM.79とか陸攻とか魚雷抱えて160ノット出す

…	2226/10/21(水)01:24:28No.1479794518+ >単発機でも損耗率やばいのに大型低速の双発機でやるとかほんとに自殺じゃないですか直掩機さえいなければイケる…！

…	2326/10/21(水)01:24:44No.1479794559そうだねx1 戦闘機がみんな雷撃機にタカって低空に降りちゃって雲の中通って来た急降下爆撃機に誰も気付かず…

…	2426/10/21(水)01:24:50No.1479794584+ >何でミッドウェー負けたんだっけ？低空のデバステーターに直掩の零戦が殺到した隙にドーントレスが高空から来た

…	2526/10/21(水)01:24:51No.1479794588+ 水面を舐めるように飛べば対空砲火なんて当たら

…	2626/10/21(水)01:26:11No.1479794820そうだねx2 そのデバステーターも魚雷落とすまでは行ってるからやっぱ7.7㎜で防空は無理なんよ…

…	2726/10/21(水)01:26:14No.1479794828+ デバステーターの低速は護衛のワイルドキャットが速度合わせるためにジグザグ飛行強いられたり滅茶苦茶問題になっている

…	2826/10/21(水)01:26:16No.1479794834+ フェアリーソードフィッシュてかっこいいよね空母から妖精飛んでいくんだぜ

…	2926/10/21(水)01:26:55No.1479794947+ >何でミッドウェー負けたんだっけ？攻撃目標がバレてたうえに機動艦隊の位置バレもした

…	3026/10/21(水)01:27:15No.1479795009+ >デバステーターの低速は護衛のワイルドキャットが速度合わせるためにジグザグ飛行強いられたり滅茶苦茶問題になっているそれを言ってしまうと日本だって艦爆と艦攻の巡航速度が合わなくて大変な思いしてるんでそういうもんです

…	3126/10/21(水)01:28:13No.1479795174+ >何でミッドウェー負けたんだっけ？雷装と爆装の転換で甲板が混雑してるところにちょうどぶち当たってだけどまあ基本的に空母運用は有利な陸上基地の航空隊に空母航空隊をプラスして戦力の局地的優勢を作り出すのが根幹だから作戦次元で帝国軍側は不利

…	3226/10/21(水)01:28:25No.1479795210+ >>何でミッドウェー負けたんだっけ？ >攻撃目標がバレてたうえに機動艦隊の位置バレもしたその上で日本側の索敵機である利根の零式水偵をカタパルト不良で射出出来ないのが重なった

…	3326/10/21(水)01:30:01No.1479795452そうだねx1 でも利根四号機はこの後ずっと米艦隊に張り付いてて凄いよ

…	3426/10/21(水)01:31:46No.1479795716+ まあ日本側4隻仕留められたがヨークタウン撃破後に伊168による雷撃で仕留めたからねミッドウェイ

…	3526/10/21(水)01:31:52No.1479795732+ まあ基本的にミッドウェー島の基地も敵空母も警戒しなきゃいけない中で戦えばそりゃ空母だけ潰せばいい相手よりミス増えるよな

…	3626/10/21(水)01:31:53No.1479795735+ 多門が艦攻に爆弾積んでるならさっさと艦攻だけでも出せやって言ってるけど今目の前で丸裸の米雷撃隊が全滅した矢先にそれ言うのは無責任っつーか

…	3726/10/21(水)01:32:16No.1479795801そうだねx1 >そのデバステーターも魚雷落とすまでは行ってるから >やっぱ7.7㎜で防空は無理なんよ… ソードフィッシュとたいして変わらないデバステーターの低速で41機飛んで日本側記録で17発魚雷投下出来てるのはもう大健闘と言っていい気がする

…	3826/10/21(水)01:35:40No.1479796391+ 砲門より低く飛べば大丈夫ですよって言ってた雷撃機乗りの人のインタビュー見た記憶がある

…	3926/10/21(水)01:37:33No.1479796680そうだねx1 投弾して敵艦飛び越えるの最高に気持ちよさそう最高に危険だけど

…	4026/10/21(水)01:38:15No.1479796788+ >砲門より低く飛べば大丈夫ですよって言ってた雷撃機乗りの人のインタビュー見た記憶がある高橋淳飛行曹長？

…	4126/10/21(水)01:44:12No.1479797779+ fu7430178.jpeg 低く飛べば対空砲火当たらないって話の根拠になってるこの写真が撮影された1942年8月8日の米ガダルカナル補給船団攻撃で陸攻23機中18機が撃墜されて大半が対空砲火にやられたとされてるのでだいぶ説得力がない…

…	4226/10/21(水)01:46:46No.1479798207+ 魚雷と敵艦の進路の衝突をいい感じにするなら水平飛行でわかりやすく飛ぶ羽目になるし魚雷が正確に動いて進むような速度と高度になるしで敵の戦闘機も船側も狙いが相当つきやすい…！でも魚雷投げられる側も当たったらマジで終わるから回避や阻止が死に物狂いすぎる

…	4326/10/21(水)01:47:59No.1479798424+ そりゃお互い命掛かってるから必死よ

…	4426/10/21(水)01:48:57No.1479798557+ >今目の前で丸裸の米雷撃隊が全滅した矢先にそれ言うのは無責任っつーかそれを躊躇して沈没した空母が直近に3隻いるから危険物積んでる機体はさっさと発進して甲板空けろというのは艦長としては正常判断かな

…	4526/10/21(水)01:49:01No.1479798567+ 1942年までだと複葉だろうと単葉だろうと魚雷抱えた艦上雷撃機どれも遅すぎて戦闘機相手だと大差ない感じがある

…	4626/10/21(水)01:49:39No.1479798660+ イギリスは戦前に艦隊が煙幕と統制の取れた艦隊機動で攻撃機を射点に付かせず完封してしまったので…

…	4726/10/21(水)01:50:40No.1479798781+ ミッドウェーは致命的な被弾受ける前からミッドウェー島の基地航空隊から執拗に爆撃受けてるからむしろよくあそこまで被弾0で耐えたなってなる

…	4826/10/21(水)01:51:29No.1479798896+ >>砲門より低く飛べば大丈夫ですよって言ってた雷撃機乗りの人のインタビュー見た記憶がある >高橋淳飛行曹長？ほぼ死ぬ前まで飛行機飛ばしてた玄人だしな…真似出来るやつはあんま居ないよな

…	4926/10/21(水)01:52:24No.1479799018+ >それを躊躇して沈没した空母が直近に3隻いるから危険物積んでる機体はさっさと発進して甲板空けろというのは艦長としては正常判断かな米軍側も帝国軍の偵察機見て護衛戦闘機付けずに順次で攻撃機部隊発艦させてそれが勝因になってるしな

…	5026/10/21(水)01:53:02No.1479799092+ >ミッドウェーは致命的な被弾受ける前からミッドウェー島の基地航空隊から執拗に爆撃受けてるからむしろよくあそこまで被弾0で耐えたなってなる言っても空襲と空襲の間隔最低20分は空いてるから体勢整えやすくはあった気もする

…	5126/10/21(水)01:53:09No.1479799113+ 高橋淳氏は史上最高齢のパイロットってギネスに乗ってたレベルだしな晩年は

…	5226/10/21(水)01:54:08No.1479799267+ >帝国軍それを言うのなら日本海軍ですよね？

…	5326/10/21(水)01:55:55No.1479799512+ 雷撃機と急降下爆撃機の同時か短時間の時間差攻撃で直掩機上下に振り回すと敵艦隊はサクサクになるぞ

…	5426/10/21(水)01:58:51No.1479799892+ >言っても空襲と空襲の間隔最低20分は空いてるから体勢整えやすくはあった気もするまあいつ来るかわからないからなだから零戦ずっと上空待機だしそこに基地攻撃隊の収容も合わさってもうあっぷあっぷだ！

…	5526/10/21(水)02:01:24No.1479800173+ >雷撃機と急降下爆撃機の同時か短時間の時間差攻撃で直掩機上下に振り回すと敵艦隊はサクサクになるぞアメ機一度エネルギー使うと戻らねぇな…からの後期にエンジンパワーアップで更に重火力とデブ化させるの怖い

…	5626/10/21(水)02:06:44No.1479800802+ イギリスの装甲空母イラストリアスもイタリア雷撃機迎撃した直後にドイツの急降下爆撃機が来て直掩機呼び戻したり甲板に待機中の機体緊急発進させたりしたけど間に合わずボコボコにされたので高低差ある時間差攻撃は強いイラストリアスがカチカチすぎてなんとか沈没は免れたが…

…	5726/10/21(水)02:08:07No.1479800938そうだねx2 >イギリスの装甲空母イラストリアスもイタリア雷撃機迎撃した直後にドイツの急降下爆撃機が来て直掩機呼び戻したり甲板に待機中の機体緊急発進させたりしたけど間に合わずボコボコにされたので高低差ある時間差攻撃は強い >イラストリアスがカチカチすぎてなんとか沈没は免れたが… この時代の戦闘機なんて一度高度下げると上がるまで何十分かかるからな

…	5826/10/21(水)02:13:52No.1479801513+ イラストリアスをボコボコにしたのと同じドイツ空軍飛行隊の急降下爆撃機は4か月後にアークロイヤルを攻撃して1発の爆弾も落とせずに撃退されているので雷撃機と急降下爆撃機の連携の強さがより強調されている気がする

…	5926/10/21(水)02:15:56No.1479801719+ メッサーシュミットってサクサク高度上げるイメージだった

…	6026/10/21(水)02:17:57No.1479801887+ ミッドウェーで神風が吹いて大勝利できてたら日本は太平洋戦争に勝ててたのに畜生…

…	6126/10/21(水)02:22:42No.1479802253+ 雷撃機が魚雷投下するのがせいぜい高度30メートル以下なのに対して急降下爆撃機が投下体勢に入るのは高度6000メートルあたりからで投下体勢に入った急降下爆撃機を撃墜するのはともかく投弾を阻止するのはほぼ不可能とされているので同時に来るとすごく困る

…	6226/10/21(水)02:43:12No.1479803622+ 急降下爆撃機の迎撃って実際どうすんの

…	6326/10/21(水)02:43:17No.1479803626+ >WarThunderで雷撃やってみると雷撃するのは趣味枠だけどやるとすごい生を実感する

…	6426/10/21(水)02:46:44No.1479803817+ >急降下爆撃機の迎撃って実際どうすんの投下態勢に入る前に戦闘機でちょっかいかけて散らすしかないレーダーと誘導必須

…	6526/10/21(水)02:46:49No.1479803820+ 対空監視員になって「敵急降下ー！」って叫びたい

…	6626/10/21(水)02:51:10No.1479804079+ >急降下爆撃やってみるとこれ実質特攻じゃないのか…？ってぐらい弾幕と迎撃の嵐に見舞われる

…	6726/10/21(水)02:54:58No.1479804285+ >急降下爆撃機の迎撃って実際どうすんのこのルートで飛び込んで爆弾落としてきそうだなーって所に機銃と高角砲の弾幕を張る爆撃機が嫌がって進路変えたら勝ち当てる必要は無いしかし我軍は機体ごと突っ込むので負けない

…	6826/10/21(水)02:57:37No.1479804435+ 1792519057364.jpg-(21676 B) https://img.2chan.net/b/res/1479780326.htm 描いてスレのこと考えてたらもう24時半！？

…	6926/10/21(水)02:59:13No.1479804517+ >ミッドウェーで神風が吹いて大勝利できてたら日本は太平洋戦争に勝ててたのに畜生… 運良く勝ててもなあって博打だから

E-mail
コメント
削除キー	(記事の削除用。英数字で8文字以内)