突然生えてきたヤバい奴

ここからフランスは一世紀の停滞に陥るってわけ

よくわからんな
第一統領時代のナポレオンは経済優先で各国と和平して国内の革命運動も減った時期だが

革命思想を抑えようとしてる奴らも大概ゴミカス揃いだろこれ

関税の話しようぜ

しっかり薄らハゲ
ナポレオン

>第一統領時代のナポレオンは経済優先で各国と和平して国内の革命運動も減った時期だが
周辺全員が王朝だから民衆が王を処刑したフランスの存在そのものが危険思想の塊
あとイギリス封鎖令とかやってるから死ぬほど経済も終わってる

大規模森林火災みたいになったけど頑張ってナポレオンも鎮火してウィーン会議した
それでも火種を完全に鎮火することはできなかった

>革命思想を抑えようとしてる奴らも大概ゴミカス揃いだろこれ
結局民主主義抑えきれずに世界に散らばった後の世界から見たらそうだけど

>>革命思想を抑えようとしてる奴らも大概ゴミカス揃いだろこれ
>結局民主主義抑えきれずに世界に散らばった後の世界から見たらそうだけど
革命思想がなんでそんな広がったかというと民衆にそれだけ不満が溜まってたからなんすよ…

>革命思想がなんでそんな広がったかというと民衆にそれだけ不満が溜まってたからなんすよ…
そりゃそうだけど…当時の王族からしちゃ民衆がどんなに不満を抱えてても知ったこっちゃないだろ
それが常識だったんだよ

>>革命思想がなんでそんな広がったかというと民衆にそれだけ不満が溜まってたからなんすよ…
>そりゃそうだけど…当時の王族からしちゃ民衆がどんなに不満を抱えてても知ったこっちゃないだろ
>それが常識だったんだよ
こういう基準でフランス革命冷笑してんだ

何が常識だよ民衆から奪っておいてよ
民衆側が持ってる怒りの方が今に続く常識だろ

民衆の不満とはまた別に膨大になった軍事費確保のために
金持ちの民衆を議会に入れる代わりに金を出させる民主主義が広まったみたいな話もある
とにかく金

日本人は明日食えないって感覚が理解できないからね

>こういう基準でフランス革命冷笑してんだ
だから民主主義で共和制で留まってるのはだいぶ穏当っつうか…後の赤い大国の爆誕を見るに
アッチはアッチで赤くてもめちゃくちゃ強かったけどさ

>こういう基準でフランス革命冷笑してんだ
だから滅んだ…

悪政が討たれただけなんやな
喜劇やな

昨日の映像の世紀もそうだけどしがない芸術家が急にポップしてレギュラーになるのはなんなんだろうね…

王政ってもしかしてダメなシステムなんじゃね？

誰よりも基本的人権の恩恵受けてる日本で育ったキモオタがフランス革命冷笑しがちなのなんなんだろうね

>革命思想を抑えようとしてる奴らも大概ゴミカス揃いだろこれ
それまで啓蒙思想で盛り上がってたくせにいきなり手のひら返して反動政治始めたからな…

>王政ってもしかしてダメなシステムなんじゃね？
古代ギリシャの民主政が衆愚政治でどうにもならなくなった結果が王政なんだ

>古代ギリシャの民主政が衆愚政治でどうにもならなくなった結果が王政なんだ
そこから王政はやっぱクソだわで共和制になったのが古代ローマ

江戸幕府も白色テロで思想統制しようとして滅んだしまあ悪手よな

>誰よりも基本的人権の恩恵受けてる日本で育ったキモオタがフランス革命冷笑しがちなのなんなんだろうね
基本的な権利の諸々が大事な知識だと言う基礎をうっすらとしかわかってないんじゃないかな…

>>古代ギリシャの民主政が衆愚政治でどうにもならなくなった結果が王政なんだ
>そこから王政はやっぱクソだわで共和制になったのが古代ローマ
誰か一人にある程度権力集中させないと仕事回んねえわでローマ皇帝がずっと続く

フランス革命とか凄いぞ
そこに至るまでの王政の動き見てるとそりゃぶっ殺されるわという説得力がある
まあ逆に言うとそんくらい舐め腐ったことしても今まではなんとかなるやろ〜みたいなノリがあったんだろね…

>誰よりも基本的人権の恩恵受けてる日本で育ったキモオタがフランス革命冷笑しがちなのなんなんだろうね
対岸の火事

>王政ってもしかしてダメなシステムなんじゃね？
フランスはナポレオンを皇帝にするしその後釜にブルボン持ってくるけど

>誰よりも基本的人権の恩恵受けてる日本で育ったキモオタがフランス革命冷笑しがちなのなんなんだろうね
革命の思想からすると本来基本的人権が王政側にもあるというのを革命中だけ都合よく忘れるからじゃねえかなって
結果として今単なる暴徒と化してるし

>革命思想を抑えようとしてる奴らも大概ゴミカス揃いだろこれ
ロシアなんか父王殺しやってるし

>>誰よりも基本的人権の恩恵受けてる日本で育ったキモオタがフランス革命冷笑しがちなのなんなんだろうね
>革命の思想からすると本来基本的人権が王政側にもあるというのを革命中だけ都合よく忘れるからじゃねえかなって
>結果として今単なる暴徒と化してるし
なんでお前当事者の自覚ないの？頭悪いから？

>誰よりも基本的人権の恩恵受けてる日本で育ったキモオタがフランス革命冷笑しがちなのなんなんだろうね
革命政府（笑）が独裁だからですが

衆愚制と君主制ってそれぞれメリットデメリットがあるんでどっちがより優れてるかは言いにくい
が共通して言えることはどっちも長く続いたらゴミになるから度々サイクルしないとダメよ

ローマも途中から帝国になって西ローマだけでも数百年続いたし
東ローマまで含めると千数百年続いてるんだから
共和国より帝国ですよね

>なんでお前当事者の自覚ないの？頭悪いから？
基本的人権の恩恵を受けていることの当事者であること、だと仮定して話進めるね
基本的人権の恩恵を受けてるから「自分の知らないことは存在しない」「自分たちが敵と認定したものは殺してもいい」な革命のやり口にドン引きしてるんだよ

定期的に統治システムはリセット必要なのが人類の限界感ある

>革命政府（笑）が独裁だからですが
頭の弱い僕ちゃんはその恩恵受けてること理解できてる？

フランス革命が源流にあるにせよ欧州全般の民主化運動は諸国民の春がだいたいのきっかけだし
それも(当時は)失敗して鎮圧されてしまうケースが多かったぞ

>衆愚制と君主制ってそれぞれメリットデメリットがあるんでどっちがより優れてるかは言いにくい
>が共通して言えることはどっちも長く続いたらゴミになるから度々サイクルしないとダメよ
ただ君主制になった後ひっくり返すのマジむずいから結構な血が流れる
ので民主主義は最悪だけど一番マシな最悪と大統領が言っていた

結局貴族様だろうがなんだろうが殴られたら死ぬのを最近みんな忘れてんだ

>ので民主主義は最悪だけど一番マシな最悪と大統領が言っていた
それ言ってたの大統領じゃないだろあの国に大統領はおらんわ

>>革命政府（笑）が独裁だからですが
>頭の弱い僕ちゃんはその恩恵受けてること理解できてる？
相手のこと頭弱いって言えば勝ったつもりになってる小学生よりかは理解してる人が多いと思うぞ
中身があまりにもないしここから先は返信せずdelするからな

>>革命政府（笑）が独裁だからですが
>頭の弱い僕ちゃんはその恩恵受けてること理解できてる？
恩恵で言うなら大抵の先進国は革命前からも革命後からもある程度恩恵受けてるからなあ

ネットのフランス革命アンチの言い分を見てると革命を起こして成功するためのハードルを極めて低く見積もってるように思ったね…
王政の権力者に歯向かって勝つなんて基本無理ゲーよ

ナポレオンは死んだ
だが革命の火は消えなかった
次週！赤！

>>革命政府（笑）が独裁だからですが
>頭の弱い僕ちゃんはその恩恵受けてること理解できてる？
革命政府の連中が王政から恩恵受けてるの理解してる？

いやまあ基本的人権を享受しときながらフランス革命は愚か（笑）とかやってるのは相当愚かな行為よ…

この時代はともかく現代は選挙で変えようって何故ならないの？

そもそも革命の理念とナポレオンの台頭にはほとんど関連がないんだよな…
ロベスピエールの弟とコネがあったり対仏同盟で戦争が続いてたり状況はそれが原因だけど

>いやまあ基本的人権を享受しときながらフランス革命は愚か（笑）とかやってるのは相当愚かな行為よ…
批判されるような事と恩恵受けてるのは全く別な事なのに一緒くたにしてるお前の知能に問題がある

>この時代はともかく現代は選挙で変えようって何故ならないの？
論理的にはそれは正しいけど実際問題として選挙でなんとかなることは少ないからね…

※イギリスは立憲君主の議会制です

>>いやまあ基本的人権を享受しときながらフランス革命は愚か（笑）とかやってるのは相当愚かな行為よ…
>批判されるような事と恩恵受けてるのは全く別な事なのに一緒くたにしてるお前の知能に問題がある
君が批判していることに置いてはそうかもね
でも君には話しかけてないし君の想定している批判されていることは君にしか分からないから

>定期的に統治システムはリセット必要なのが人類の限界感ある
長続きしてるような国でも実態を見ると中の組織や統治の仕組みは変わっていることが多いよね
ヴェネチアや東ローマは内情を見るとおんなじ統治の仕方していたわけじゃない

>君が批判していることに置いてはそうかもね
>でも君には話しかけてないし君の想定している批判されていることは君にしか分からないから
噛みついといて逃げ回るのかよ
カス過ぎてダメだった

論理的に暴力を伴わない政治の腐敗の解決は達成出来たらとても良いことではある
ただ歴史的に見て極めてそのような例は少ないことを考えるとそればかりに拘るのも夢見がちと批判を受けても仕方ないかもしれない

>定期的に統治システムはリセット必要なのが人類の限界感ある
安定のために変わらないことを前提にシステム作って環境の変化に耐えきれずリセットを人類はずっと続けてる

>>君が批判していることに置いてはそうかもね
>>でも君には話しかけてないし君の想定している批判されていることは君にしか分からないから
>噛みついといて逃げ回るのかよ
>カス過ぎてダメだった
どう見ても噛み付いてるの君だろ…

>論理的に暴力を伴わない政治の腐敗の解決は達成出来たらとても良いことではある
>ただ歴史的に見て極めてそのような例は少ないことを考えるとそればかりに拘るのも夢見がちと批判を受けても仕方ないかもしれない
オリンピックの不正すら安倍晋三が犬死しないと暴かれないわけで

政権と思想の改革に暴力使ってるの日本も変わらんし

無血開城という実績があるから血が流れてる以上ある程度冷笑してもいいと思う

>無血開城という実績があるから血が流れてる以上ある程度冷笑してもいいと思う
なんかあったっけ無血開城

王をギロチンにかけたフランスとアベを銃殺した日本は兄弟

>無血開城という実績があるから血が流れてる以上ある程度冷笑してもいいと思う
戊辰戦争知らねえで歴史語ってんのこいつ

ルイ16世は国民のために死を受け入れた
アベ3世は死ぬのが決まった後でさえ国民の血を大量に輸血させ続けた

この時代は基本的に上から下まで畜生しかいないから暴力で解決した方が早いんだ

そもそも他の革命だって悲惨だからな

>誰よりも基本的人権の恩恵受けてる日本で育ったキモオタがフランス革命冷笑しがちなのなんなんだろうね
お前中国人なのにそのワード好きなのなんでか気になるわ

>この時代は基本的に上から下まで畜生しかいないから暴力で解決した方が早いんだ
つい80年前までこの国にいたクソ国家を暴力でアメリカ様に解体してもらって今があるんですけど

清教徒革命には感謝しないの？

まだアヘンの事で被害者意識燃やしてるんじゃね

ヤマガミ革命に感謝せよ

独裁者(国民評)が誕生して革命で打ち倒して新しく元首になったやつがまた独裁者(国民評)になって…を延々繰り返してるイメージがある革命思想

>>誰よりも基本的人権の恩恵受けてる日本で育ったキモオタがフランス革命冷笑しがちなのなんなんだろうね
>お前中国人なのにそのワード好きなのなんでか気になるわ
逆に全体主義国家大好きなお前はなんで中国行かないの？

>独裁者(国民評)が誕生して革命で打ち倒して新しく元首になったやつがまた独裁者(国民評)になって…を延々繰り返してるイメージがある革命思想
政治は腐敗するように出来てるから定期的に革命するが正しいのだ

回りて騒いでる国は民主主義がうちにも来たらヤベーぞ！でフランスに内政干渉して軍隊まで出して攻めてきてる国だからな
そりゃそれに対抗する戦の鬼が爆誕する

>>誰よりも基本的人権の恩恵受けてる日本で育ったキモオタがフランス革命冷笑しがちなのなんなんだろうね
>お前中国人なのにそのワード好きなのなんでか気になるわ
天安門とかで戦ってるんだから中国人はそりゃ基本的人権好きでしょ

>>>誰よりも基本的人権の恩恵受けてる日本で育ったキモオタがフランス革命冷笑しがちなのなんなんだろうね
>>お前中国人なのにそのワード好きなのなんでか気になるわ
>天安門とかで戦ってるんだから中国人はそりゃ基本的人権好きでしょ
ハハハハ

王政もブッ殺すし革命した暴力的な連中もブッ殺しました…
革命なんてそんなんでいいんだよ…

>>>誰よりも基本的人権の恩恵受けてる日本で育ったキモオタがフランス革命冷笑しがちなのなんなんだろうね
>>お前中国人なのにそのワード好きなのなんでか気になるわ
>天安門とかで戦ってるんだから中国人はそりゃ基本的人権好きでしょ
ウイグルの人達に土下座して僕はクズですって叫んで全財産寄付した？

>>革命思想がなんでそんな広がったかというと民衆にそれだけ不満が溜まってたからなんすよ…
>そりゃそうだけど…当時の王族からしちゃ民衆がどんなに不満を抱えてても知ったこっちゃないだろ
>それが常識だったんだよ
だからこんなに燃えたんですね

でもこの人イタリア人だよね？

>でもこの人イタリア人だよね？
この時代イタリアは地理的概念にすぎないから

>でもこの人イタリア人だよね？
コルシカがイタリアになった事はないぞ

革命は誰も冷笑してないでしょ
笑われてるのはどさくさで関係ないとこ襲って盗んでるから

やさしいおじさんに関してはあそこで国外逃亡図られるともう民衆も殺すしかなくなっちゃったよ状態だから…

>やさしいおじさんに関してはあそこで国外逃亡図られるともう民衆も殺すしかなくなっちゃったよ状態だから…
逃げるのもアウトだが逃げ方もアウト
どうしようもねえよ

>やさしいおじさんに関してはあそこで国外逃亡図られるともう民衆も殺すしかなくなっちゃったよ状態だから…
逃げるにしてもやけにモタモタしててコイツ…！ってなる

ルイ16世は嫁が悪いの一言に尽きる

ナポレオンが残した影響はでかいがひっそりと3世の残した影響もでかい
集権しつつも国民に知と富を与える政策をした
それで国民が「王政って王がイマイチだとダメじゃない？」というシンプルな気づきを得た

>ルイ16世は嫁が悪いの一言に尽きる
三部会に対する態度とか見てると普通に良くないぞ

>ルイ16世は嫁が悪いの一言に尽きる
「暗君ではないが嫁を咎められずなんでもいうことを聞いてしまう」という評がシンプルで好き
優しいおじさん…

ルイ16世は当初認められた拒否権をあの状況で濫発するような政治オンチなのでどうせダメだよ…

>>革命思想がなんでそんな広がったかというと民衆にそれだけ不満が溜まってたからなんすよ…
>そりゃそうだけど…当時の王族からしちゃ民衆がどんなに不満を抱えてても知ったこっちゃないだろ
>それが常識だったんだよ
イギリスの清教徒革命もアメリカという共和制国家の独立もあった後の時代なんですよ

嫁に限らず他から強く出られると前言撤回して手のひら返すからね
バックアップもらえると思ってたネッケルのハシゴ外したり

>>ルイ16世は嫁が悪いの一言に尽きる
>「暗君ではないが嫁を咎められずなんでもいうことを聞いてしまう」という評がシンプルで好き
>優しいおじさん…
それ暗君では

ぶっちゃけ今のフランスの発展に寄与した具合で言えば三世のが上だと思う
卓越した内政手腕で国を立て直したわけだし

>嫁に限らず他から強く出られると前言撤回して手のひら返すからね
近衛文麿かな？

>>ルイ16世は嫁が悪いの一言に尽きる
>三部会に対する態度とか見てると普通に良くないぞ
アメとムチしたかったんだろうけど態度がコロコロ変わるから何がしたいんだお前はみたいな感じになってしまった…

当時はそれこそ人権なんてないし話聞いてくれないから落とし所なくない？
結果主権が貴族に戻ったとして次はお前だできるようになったから要求の権利を得たんだぞ

>アメとムチしたかったんだろうけど態度がコロコロ変わるから何がしたいんだお前はみたいな感じになってしまった…
同じような事して応仁の乱起した人知ってる

アメムチというより周りに流されてコロコロ変わってたんじゃないかな

>>>ルイ16世は嫁が悪いの一言に尽きる
>>三部会に対する態度とか見てると普通に良くないぞ
>アメとムチしたかったんだろうけど態度がコロコロ変わるから何がしたいんだお前はみたいな感じになってしまった…
どっちかというと👺かなって…

フランス革命好きだけど個人的には七月革命と二月革命の方が国民は本当に王政に耐えられなかったんだなという感じがして好き

ソ連を生んだ革命なのに元のロシア帝国が創作レベルのゴミカスだからあまり擦られないロシア革命

>ソ連を生んだ革命なのに元のロシア帝国が創作レベルのゴミカスだからあまり擦られないロシア革命
第一次世界大戦の情勢なんかも加わってくるからめんどくさいなって…

ちょび髭に収斂したせいでこの辺の話題に混ざれないドイツ革命だっているんですよ

ルイ16世はあの漫画と判官贔屓で持ち上げられがちだけど
どちらかと言うと暗君寄りじゃね？ってなってきてる

フランスに関しては数代前に作った借金があるから誰が王やっても大差なかったんじゃない？

>フランスに関しては数代前に作った借金があるから誰が王やっても大差なかったんじゃない？
ルイおじさんは借金大変だからこれ以上はもう増やせませんよ！って警告されたのにゴリ押しして戦争介入してそこにさらに上乗せしたんだ

とりあえずフランス革命バカにするので皇帝制度に戻ったじゃんとかいうのはシンプルにアホだと思う

>ルイ16世はあの漫画と判官贔屓で持ち上げられがちだけど
>どちらかと言うと暗君寄りじゃね？ってなってきてる
擁護も人情家と家族愛アピールばっかりで君主としては全く良い所がない

>ちょび髭に収斂したせいでこの辺の話題に混ざれないドイツ革命だっているんですよ
皇帝殺さず追放で済ませた革命は話として盛り上がらないよ
トルコ革命も

前の代の借金があったのは事実だがさらに借金重ねてその借金を貴族になすりつけようとして大反対食らったから仕方ねえなで国民になすりつけたら国民がブチ切れたのがフランス革命の経緯だ

>フランスに関しては数代前に作った借金があるから誰が王やっても大差なかったんじゃない？
当時の財政難の原因の大半はルイ16世が新大陸に金注ぎ込んで溶かしたせいだぞ

市民に人気のあった財務官のネッケル登用！
王室の無駄遣いやめるよう言ってきたからネッケル解任！
市民がキレたからネッケル再任！
無駄遣いやめるよう言ってきたからネッケル解任！
は何がしたいんだコイツ…としかならない

オーストリアの平和さが際立つこの頃のヨーロッパ情勢
王政の最後も普通に退位して国民みんなからお疲れ様言われるハプスブルク家

>市民に人気のあった財務官のネッケル登用！
>王室の無駄遣いやめるよう言ってきたからネッケル解任！
>市民がキレたからネッケル再任！
>無駄遣いやめるよう言ってきたからネッケル解任！
>は何がしたいんだコイツ…としかならない
身銭を切る覚悟はなく贅沢は続けたいが市民の支持は得たい
なにがしたいかは極めてわかりやすいだろ

>身銭を切る覚悟はなく贅沢は続けたいが市民の支持は得たい
コイツ…！

>は何がしたいんだコイツ…としかならない
市民からの支持は得たいけど俺たちの贅沢はやめたくない！
分かりやすく市民がキレる理由そのものじゃん

フランスだからとか以前に国王が国捨てて逃げたらそりゃ処刑くらいされるだろって思う

はーこれだからヨーロッパは

>市民に人気のあった財務官のネッケル登用！
>王室の無駄遣いやめるよう言ってきたからネッケル解任！
>市民がキレたからネッケル再任！
>無駄遣いやめるよう言ってきたからネッケル解任！
>は何がしたいんだコイツ…としかならない
国民の支持が欲しいからネッケルを雇ったらネッケルが貴族に厳しい政策をすすめて貴族がキレたので貴族のご機嫌取りに解任
そうしたら国民がキレたので国民のご機嫌取りに再任
そしたら貴族がキレたので貴族のご機嫌取りに解任
キレた国民とキレた貴族できた！

我を通さないといけなかった部分で我が無かった人って印象
民衆の声が聞こえず貴族の声しか聞こえてなかったのがまぁ原因よね
貴族は基本的に自分らの権利守りたいし

https://img.2chan.net/b/res/1479512801.htm
別にライブ行くわけじゃない他人事だけどタイムリミット見てお腹痛くなってきた

ジョージ3世はなにしとんねん

Vic3でも急進派が増え過ぎたらそいつらの望む法案をとりあえず審議だけかけてなだめるとかあるし…

優しいおじさんが優しいせいで国民を甘やかしたからつけ上がった国民に革命された
うるせえ平民ごときに権利なんかあるわけねぇだろ貴族と王権の武力の暴力を受けろ！って歴代暴君と同じことしてれば革命は起きなかった

>優しいおじさんが優しいせいで国民を甘やかしたからつけ上がった国民に革命された
>うるせえ平民ごときに権利なんかあるわけねぇだろ貴族と王権の武力の暴力を受けろ！って歴代暴君と同じことしてれば革命は起きなかった
ロシア革命ルートじゃないですか

いやそもそもルイ16世は貴族聖職者への課税がうまくいかないから
三部会招集して打開しようとしたら自爆したのがきっかけだぞ
そもそも平民の暴動への鎮圧という面ならナポレオンが台頭するきっかけになったみたいに
総裁政府のがよっぽど苛烈だし

アメリカはアホのフリしてヨーロッパの混乱に乗じてマジでしれっと自分たちの有利になるよう話動かしたから本当にずるい

アホのフリってなんだ

ルイ16世それなりに慕われてはいたんだから
最後までフランスで踏ん張ってたら命までは取られなかったかもしれないのに

フランス革命もロシア革命も農奴解放の結果ではある

オーストリアに亡命成功してた場合オーストリアではどういう地位になるの？

>オーストリアに亡命成功してた場合オーストリアではどういう地位になるの？
フランスに攻め込むための旗印