戦士　まあ多分職業
僧侶　職業
魔法使い　趣味って気もするけど職業なんだろうか？
武闘家　一応職業？
商人　職業
盗賊　職業と言っていいのか…
遊び人　働け
賢者　職業じゃない…

揶揄のくせに勇者の本質は性格だろって理解してるの勇者の理解度高いな…

勇者は称号だから性格ではねえよ

ドラクエだとメンヘラ精霊ルビスとかクソマスタードラゴンとかでオヤジギャグ大好きグランゼニスに目つけられた可哀想な生まれの人な勇者
神の鉄砲玉感が凄い

勇者が職業ってあの国民的RPGの影響だよね完全に

>ドラクエだとメンヘラ精霊ルビスとかクソマスタードラゴンとかでオヤジギャグ大好きグランゼニスに目つけられた可哀想な生まれの人な勇者
>神の鉄砲玉感が凄い
ドラクエだと123は国家公認冒険者の意味だろ

ドラクエもまさか自分たちのゲームのオリジナル職業が日本でここまでメジャーになるとは思ってなかっただろうな

戦いに赴く者はみんな戦士なんじゃねえか…？

職業はぐれメタルって何だよ人間やめてんじゃねーか

ドラクエを例に出すならあれは精霊からの祝福とか認定みたいなもんだから呼び名が悪い
そんなツッコミし始めると世界的名作RPGには職業酔っぱらい（酔って官憲に3回捕縛される事で資格を得る）とかあるぞ

勇者リスペクトしてそう

勇者もすごいけど賢者もよく思いついたなって思う

>勇者もすごいけど賢者もよく思いついたなって思う
ビショップの流れ汲んでるだけじゃないか？

>ドラクエもまさか自分たちのゲームのオリジナル職業が日本でここまでメジャーになるとは思ってなかっただろうな
勇者って公的に認められた英雄という本来の意味で使われるのがメジャーで実際に職業扱いされるのはメジャーじゃないだろ

勇者って称号じゃないのか？

ドラクエ6とか7だとジョブに勇者あったな

>ドラクエを例に出すならあれは精霊からの祝福とか認定みたいなもんだから呼び名が悪い
>そんなツッコミし始めると世界的名作RPGには職業酔っぱらい（酔って官憲に3回捕縛される事で資格を得る）とかあるぞ
精霊が勇者認定に関わったことはない
後援者の国が勇者認定したから勇者がほとんどのはず
後は天空装備を纏える人間の通称が勇者とか

ざっくり言うとドラクエの職業ぜんぶ戦士だよな

>ドラクエ6とか7だとジョブに勇者あったな
あれもダーマ神殿で祝福受ける必要あるから
現代日本的な意味での職業って解釈はちょっと無理がある

勇者が職業という概念がなぜか通じる日本を代表するゲームがあるのが悪い

功成り名を遂げた傭兵に向けた呼び名じゃないのか

>精霊が勇者認定に関わったことはない
ルビスが夢の中に出てきて勇者よ…とか語りかけてくるが…

勇者を名乗る盗賊（才能的にはちゃんと勇者）

職業と本当に明確に言えるの商人だけな気がしてくる

勇者っていうのは生き様だからな

ブレイバー…

>>精霊が勇者認定に関わったことはない
>ルビスが夢の中に出てきて勇者よ…とか語りかけてくるが…
ルビスが夢に出てきたことあったっけ…

冷静に考えるとこれこうだよねって考えるのは楽しみ方の一つではあると思うけど
その作品の設定無視して決めつけるのは単に言い張ってるだけというか…

>>>精霊が勇者認定に関わったことはない
>>ルビスが夢の中に出てきて勇者よ…とか語りかけてくるが…
>ルビスが夢に出てきたことあったっけ…
悪かった
ルビスの使いな

まあ性格追加されたドラクエ3だと臆病な勇者とか矛盾した存在生まれてたからな

>まあ性格追加されたドラクエ3だと臆病な勇者とか矛盾した存在生まれてたからな
臆病でも逃げないなら勇気あると言えるのでは？

職業としての勇者って実際はそこまでみたことない
ドラクエ3は三代続けて勇者らしいから職業っぽいけどあいつらの食い扶持はなんなんだろうとは思う

色々すごいセンスだなとドラクエ3は思うけど
あそびにん
を職業でぶちこんでるのは流石としか言いようがない
子どもでも字面だけでこいつはダメだって分かるし

勇者と勇気ある者！
勇気は出したり引っ込めたりするものじゃないだろ？

>>>>精霊が勇者認定に関わったことはない
>>>ルビスが夢の中に出てきて勇者よ…とか語りかけてくるが…
>>ルビスが夢に出てきたことあったっけ…
>悪かった
>ルビスの使いな
3は勇者一族だから勇者で精霊関係ないぞ

>色々すごいセンスだなとドラクエ3は思うけど
>あそびにん
>を職業でぶちこんでるのは流石としか言いようがない
>子どもでも字面だけでこいつはダメだって分かるし
愚者から賢者へってなんかしら元ネタありそうだけどどうなんだろ

詩人とか踊り子とかに遠山の金さん辺りを混ぜた結果が遊び人なのだろうか…？

>色々すごいセンスだなとドラクエ3は思うけど
>あそびにん
>を職業でぶちこんでるのは流石としか言いようがない
>子どもでも字面だけでこいつはダメだって分かるし
リメイクでこいつでも戦える様になるかなと期待してたら利敵レベルに悪化してたのはマジでセンスがない
遊び方の幅を一つ減らしてるだけじゃねえか

FEでも職だから…

>3は勇者一族だから勇者で精霊関係ないぞ
オルテガが勇者と認められてたから子供も勇者と呼ばれることになるけど一族ではない
あと精霊はちゃんと勇者として認識してる

>FEでも職だから…
勲章貰って勇者だから正道

勇者をヒーローって訳すの嫌い
ダサすぎる

>>3は勇者一族だから勇者で精霊関係ないぞ
>オルテガが勇者と認められてたから子供も勇者と呼ばれることになるけど一族ではない
>あと精霊はちゃんと勇者として認識してる
なんか話しぶりとして爺さんも勇者っぽいじゃん

FEはちゃんと勲章で単なる傭兵が公的に認められた勇者になった流れだからな

>なんか話しぶりとして爺さんも勇者っぽいじゃん
そんな会話あったか…？

隣に犬おんの？

>>>3は勇者一族だから勇者で精霊関係ないぞ
>>オルテガが勇者と認められてたから子供も勇者と呼ばれることになるけど一族ではない
>>あと精霊はちゃんと勇者として認識してる
>なんか話しぶりとして爺さんも勇者っぽいじゃん
どこからそんなの出てきた？

職業ではないって設定を初めて見たのはグルグル

>勇者をヒーローって訳すの嫌い
>ダサすぎる
チャンピオンでいいかな？

褒めてるだろこれ

ブレイブでいいだろう

3はサイモンも勇者だし別に勇者にそんな特別な意味ないしリメイクの性格診断を勇者認定は精霊がするもの扱いするのは無茶だろ

>ブレイブでいいだろう
キリトさんの元ネタじゃん

>戦いに赴く者はみんな戦士なんじゃねえか…？
うん
その上で特徴的な技能を持ってない肉体労働者を戦士って呼んでた
そこからドラクエの影響で今の認識になる

世襲制の勇者かあ

>3はサイモンも勇者だし別に勇者にそんな特別な意味ないしリメイクの性格診断を勇者認定は精霊がするもの扱いするのは無茶だろ
あれシナリオ内でもちゃんと自分が呼びかけて助けを求めてましたってやつ出てくるぞ

ハッサンは大工だろ

完全に職業になってるのは6から？

>その上で特徴的な技能を持ってない肉体労働者を戦士って呼んでた
>そこからドラクエの影響で今の認識になる
どこからそんなもん出てきた？
ドラクエがRPGの始祖とでも思ってんのか？

>>戦いに赴く者はみんな戦士なんじゃねえか…？
>うん
>その上で特徴的な技能を持ってない肉体労働者を戦士って呼んでた
>そこからドラクエの影響で今の認識になる
そもそも職業認識ってそんなにメジャーなのか？
現代ファンタジーでも大体公的承認か神の加護を受けてるとかが勇者の定義だと思うんだが…

直接の原典は指輪物語の勇者サムワイズじゃないか

ドラクエよりも前にクラス制のRPGなんていくらでもあるぞ
クラスを職業として翻訳したのが良くないとかそういう話してる？

勇者検定試験を合格することを条件とする

おそらくDQ世界で戦士って概念と職業名のずれや勇者が職名になっていることを
無意識に「すべてのRPGが」と言い換えていると考えられる

少なくとも勇者を職業って日本で言う理由の大半は
間違いなくドラクエのせいだと思う

ドラクエとしての勇者は11でちゃんと勇者について考え直したって言ってて
出た結果として人魚の女王に決して諦めない者って呼ばれてたからそういう意味での勇気を持つものだと定義された気がする

>完全に職業になってるのは6から？
あれもダーマ神殿が無いと職業発生しないから
現代日本の職につくって意味合いで解釈するもんじゃないと思う

>勇者検定試験を合格することを条件とする
勇者は自称が通らないからな
自称勇者はただの誇大妄想で他人に認められて初めて勇者になる
勇者として他人に認められるということは試験を受けて合格したようなものと言って相違ない

>ドラクエとしての勇者は11でちゃんと勇者について考え直したって言ってて
>出た結果として人魚の女王に決して諦めない者って呼ばれてたからそういう意味での勇気を持つものだと定義された気がする
勇者の紋章持って生まれたから勇者だろ11の場合

>>勇者をヒーローって訳すの嫌い
>>ダサすぎる
>チャンピオンでいいかな？
Heroに特にダサさはないだろ
Championだと「選手」感が出る

>>その上で特徴的な技能を持ってない肉体労働者を戦士って呼んでた
>>そこからドラクエの影響で今の認識になる
>どこからそんなもん出てきた？
>ドラクエがRPGの始祖とでも思ってんのか？
まずHFO概念があって…
それをどう訳すか社会思想と草思で色々わかれて
そこにドラクエがせんしって日本語を広めてから一気に

ドラクエ11は過去勇者と呼ばれた人間の転生体だから勇者ではなかったか

ドラクエ1もあくまで勇者は称号だったと思う
でも3からは明確に職業だな

ヒューマンファイター男という戦うしかできなくて術師様の壁役しか役割ない使い捨ての哀れな存在

>ヒューマンファイター男という戦うしかできなくて術師様の壁役しか役割ない使い捨ての哀れな存在
漢探知という他にはできない役割もあるぞ！

武闘家もあんま言わないよね
普通格闘家か武道家じゃない？

よくわからんがファイターを戦士って訳したからおかしい！って話してるのか？

>>>その上で特徴的な技能を持ってない肉体労働者を戦士って呼んでた
>>>そこからドラクエの影響で今の認識になる
>>どこからそんなもん出てきた？
>>ドラクエがRPGの始祖とでも思ってんのか？
>まずHFO概念があって…
>それをどう訳すか社会思想と草思で色々わかれて
>そこにドラクエがせんしって日本語を広めてから一気に
ヒューマンファイター男は主人公的存在になりがちというだけで訳すとかではないのでは…

戦士って書き方になると剣士でも盗賊でもマジックユーザーでもない技能なしニュアンスがね…

称号というか適性というか

ニケ君なんか言ってやれ

>ドラクエ1もあくまで勇者は称号だったと思う
>でも3からは明確に職業だな
3はオルテガが失踪してからアリアハンの国家総力を挙げて勇者として育てられた子供だから実際本当に職業

ヒーローはカッコいいだろ！

職業じゃないよねってネタちょいちょいある気がするな思い出せないけど

なんか色々言ってるけど
>その上で特徴的な技能を持ってない肉体労働者を戦士って呼んでた
>そこからドラクエの影響で今の認識になる
こんな事実ないですよね？

>Heroに特にダサさはないだろ
>Championだと「選手」感が出る
チャンピオンならエルリックみたいな感じが出る
ヒーローはコナンみたいだからダメ

海外で遊び人とかどう訳してるんだろう…

コナンみたいなのがダメってことないだろ！

>海外で遊び人とかどう訳してるんだろう…
エステティシャン

そもそも戦士が単なる肉体労働者みたいな扱いは普通じゃねえからな！
ちゃんと武器の達人だろ
堀井が大好きなwizでも戦士は装備の優遇だけではなくHPに補正あるし戦いのプロだ
まあwiz1のキャラは就職難で酒場にたむろってる無職ではあるが…

>ニケ君なんか言ってやれ
おまえは盗賊だろ

>コナンみたいなのがダメってことないだろ！
ごめん言いすぎた
ヒーマンみたいだからダメ

ファンタジーにおける主人公的な英雄キャラの事を勇者と名付けた例はドラクエ以前にも普通にあったみたいよ

洋ゲーだとチャンピオンよく出てくるけど本当にダサい
チャンピオンが許されるのはオークの首魁だけ

チャンピオンだとどうしても格闘技のイメージがね…

>ファンタジーにおける主人公的な英雄キャラの事を勇者と名付けた例はドラクエ以前にも普通にあったみたいよ
ドラクエは海外製RPGが難解な方面に行ってるからシンプルなのから始めようってだけでわりと良くある展開選んでるからな

勇者様は職業盗賊だったからな

勇者ってのは成り上がりの生き様だろ

レベルアップで攻撃回数が伸びて同じ前衛の僧侶とかと比べてもメキメキ素殴りが強くなる
って仕様から見ても無能どころか武器術のスペシャリストって意図はちゃんとあるよな

>ファンタジーにおける主人公的な英雄キャラの事を勇者と名付けた例はドラクエ以前にも普通にあったみたいよ
海外ファンタジーは国戦士とか英雄とか勇士とか日本語訳が色々あった記憶
一本化されるきっかけがドラクエだったように思う

というか物理職は通常攻撃しか出来ないっての昔は普通のことでスキルとか生えてきたの結構経ってからだよな…

>勇者ってのは成り上がりの生き様だろ
もしかしてお前通行人がバケモンに見えたりしないか？

勇気ある者だから性格でもあるし称号でもある
ジョブ：勇者はゲームのやりすぎですね

そのゲームに影響されてる創作物がいっぱいあるんだ…

ヒーローの訳が勇者なんだと思ってた

たたかうが強いゲーム好き
本当にそれしかないときにやむなく選ぶわるあがきみたいになってることもよくある…

そのドラクエでも3で勇者は職ではないから転職などまかりならん！って言われるじゃない

勝手に拉致めいた召喚しておいて「おお異世界から来た勇者様だ」は気が狂う

>勝手に拉致めいた召喚しておいて「おお異世界から来た勇者様だ」は気が狂う
それも実は割と歴史が深い

>>勝手に拉致めいた召喚しておいて「おお異世界から来た勇者様だ」は気が狂う
>それも実は割と歴史が深い
アーサー王宮廷！

伊達にして帰されそう

90年代の作品になるとゲームもアニメも召喚勇者ネタ滅茶苦茶多い

>そのドラクエでも3で勇者は職ではないから転職などまかりならん！って言われるじゃない
職がどうとかは特に言ってないけど
他の仕事しちゃダメとかかわうそ…
fu7411855.jpg

エルデンリングの勇者はコナンザグレート的な勇者だった

>>そのドラクエでも3で勇者は職ではないから転職などまかりならん！って言われるじゃない
>職がどうとかは特に言ってないけど
>他の仕事しちゃダメとかかわうそ…
>fu7411855.jpg
そりゃオルテガが失踪してから主人公がアリアハンの国家代表なのはアリアハンの国策で決まってんだから職業選択の自由なんかないよ

>ファンタジーにおける主人公的な英雄キャラの事を勇者と名付けた例はドラクエ以前にも普通にあったみたいよ
論語の流れから正しく強い心を持った人間という意味はあったけど職業や立場を表すものではなかった

遊び人になることもできないので
ちゃんと働けと言う場なのを感じるダーマ神殿

そもそもマッチョがジジイになる転職ってなんだよ
最近の作品ではバニーになりたがるジジイもいたし

希望

ドラクエの勇者も基本的には職業じゃなく称号でしょ
6で職業の最高位みたいになったのがむしろ特例で

>エルデンリングの勇者はコナンザグレート的な勇者だった
そっちが正しい

正しいっつか源流

こう考えると踊り子ってドラクエの中じゃまだまともな
ちゃんと金稼げる職業な方なんだな

>ドラクエの勇者も基本的には職業じゃなく称号でしょ
>6で職業の最高位みたいになったのがむしろ特例で
6でも最初は村の英雄から始まるからわりと地味に活動してる
ゲーム的には戦闘するだけだけども

ドラクエ6は6で勇者が職業になってるけど称号で別の意味出てきてるからな
村の勇者から始まって町、島、国、大陸、真の勇者
からの宇宙ヒーローだ！これはもう御意見無用に勇者してる！！！

地域からの認識や評価が勇者の条件でありそう見られるような行動こそが勇者の本質といえよう

俺は7勇者の最初の称号がおひとよしってのが好き

仕事する人間としてはトルネコが有能すぎる気がしてきた

ねねさん有能だよね

現場あっちこっち回って大量に買い入れして仕入れるからガチ有能だよな

勇者と聞いて若き半裸アーノルド・シュワルツェネッガーではなく軽装の美少年が出てくるのは偉大だと思う

>まあ性格追加されたドラクエ3だと臆病な勇者とか矛盾した存在生まれてたからな
ドラクエ3主人公は生まれてすぐ16になったらアリアハンの勇者としてバラモス退治に行かされることが決まってて女だろうとスパルタ教育を受けてたという設定だから本人の人格無視されてる冷静に考えるとかなり可哀想なやつだ

>ねねさん有能だよね
身体売ってるんじゃないかと思うくらい稼いでくれるすごい嫁

勇者は何人いてもいいじゃんって話もある
結果出せない人でも勇者たり得るのかと言うとそれは中身性格って話になるが
結果さえ出せれば暴力的な奴でも勇者なのかと言えばそれも成り立つ

龍が如く7にこんなセリフあった