いつ革命起こすのかな？と思いながらずっと読んでた

予言の書じゃないよこうならないようにしようねって警句だったのに
見事に現代に当てはまる

本当に最後の最後まで読むと革命は成功したと分かる作りになってる

スピンオフの1984年を生きる女を読もう！

半分くらい若い子とおじさんがセックスする話なのは読まないと知らないよな

>予言の書じゃないよこうならないようにしようねって警句だったのに
>見事に現代に当てはまる
作中でも言われてるけど支配構造は普遍だからなぁ

全体主義で思想や表現も固定化されて支配されるって話だから
そんな支配的な存在もいないし思想や表現も細分化される現代には当てはまらないじゃねえのか

>全体主義で思想や表現も固定化されて支配されるって話だから
>そんな支配的な存在もいないし思想や表現も細分化される現代には当てはまらないじゃねえのか
完全に支配されてる…

>そんな支配的な存在もいないし思想や表現も細分化される現代には当てはまらないじゃねえのか
いやむしろ全体主義的な傾向はの強いぞ
ポリコレがーって発狂してる奴とか最たる例

最近まで100分de名著でやってたすばらしい新世界も面白そうなディストピア小説だと思った

ニュースピーク作ろうぜ

>ニュースピーク作ろうぜ
ファシストにはなりたくないんで遠慮します

>半分くらい若い子とおじさんがセックスする話なのは読まないと知らないよな
若い子と言っても26歳だぞ！

>ニュースピーク作ろうぜ
省庁のネーミングセンスはわりと笑えない流れになってきてると思う

二重思考は「」の基本スキル

>予言の書じゃないよこうならないようにしようねって警句だったのに
>見事に現代に当てはまる
開戦後に路上でこれを無料配布して捕まった奴がロシアにいダメだった

SNSで5分どころか24時間憎悪してるのはすげえわ

1984年に映画化したのが美しすぎる

本屋でこの本が現実に追いついてきたみたいな売り出し方しててちょっと引いた

マグリットの画集の話かと思ったのに！

これちゃんと支配出来てるの都市部だけなのでは…って思う

SNSでの交流に飢えてる暇な人ってなぜか全体主義的で思想も表現も凝り固まってる人が多いというか目立つ

もし自分があの国に生まれていたらと想像したが
なーんにも考えないまま目先の労働と目先の娯楽で一生過ごして死んでいくプロレにしかならないだろうなという結論に至った
あんしん

支配階級はガチガチに監視思想統制されてるけど
下級層はざつで結構自由あるっぽい

何故権力を欲するかわかるか？
権力が欲しいからだよ！！

>本屋でこの本が現実に追いついてきたみたいな売り出し方しててちょっと引いた
当時なんでこういうのが流行ったかっていうと当時から追いつきつつあったからじゃねぇかな

>下級層はざつで結構自由あるっぽい
自由じゃないよ⋯単に馬鹿だから檻に気づいてないってだけだよ
フーコーが提唱したパノプティコンそのまま

>なーんにも考えないまま目先の労働と目先の娯楽で一生過ごして死んでいくプロレにしかならないだろうなという結論に至った
世の中の90%の人間はこれだろ

>>なーんにも考えないまま目先の労働と目先の娯楽で一生過ごして死んでいくプロレにしかならないだろうなという結論に至った
>世の中の90%の人間はこれだろ
じゃあ今と変わんねえな！あんしん

ニュースピークは単語の整理の部分だけは素晴らしいと思うよ
結構便利だし

AIに規制掛けて企業に都合悪い要素は表現できないようにしてるじゃん
あれニュースピーク

SNSが二分間憎悪以外の何物でもない

アマプラで映画見れたけど配信終了してたわ

これ読んだらザミャーチンの我らも読むと楽しいよ

MGS2と並ぶ予言書すぎるんだよね..
作者何かキメておられた？

>いやむしろ全体主義的な傾向はの強いぞ
>ポリコレがーって発狂してる奴とか最たる例
全体主義が強ければポリコレがーって口にも出せないんじゃなの

>作者何かキメておられた？
当時の共産主義者達を間近で見ていた

>当時なんでこういうのが流行ったかっていうと当時から追いつきつつあったからじゃねぇかな
逆だよ
WW2で起きた各国の全体主義化軍国化を風刺したんだよ
時間が経ってWW2経験者が減ったせいでまた戻りつつある

同作者の動物農場のほうがよっぽど現代的だと思う
支配者を追い落としたら追い落とした方から新たな支配者が現れて
不満と疑問を抱えつつも従うようになる

言葉をなくせば感情は減る

>>いやむしろ全体主義的な傾向はの強いぞ
>>ポリコレがーって発狂してる奴とか最たる例
>全体主義が強ければポリコレがーって口にも出せないんじゃなの
ネットでこそこそポリコレに反抗してるだけで現実で同性愛者は病気だから治療しろなんて言えないだろ

>ネットでこそこそポリコレに反抗してるだけで現実で同性愛者は病気だから治療しろなんて言えないだろ
こうやって多様性を否定すること自体が全体主義の見本なのに⋯⋯

>当時の共産主義者達を間近で見ていた
それは動物農場の方じゃねぇかな

ほぼスターリン治下のソビエトの話してるのに
トランプとか反ポリコレとか言ってる人たちは何が見えてるんだろう

ネズミか何かをけしかけられたんだろう

>SNSが二分間憎悪以外の何物でもない
それよく聞くけど最後にビッグブラザーが現れて絶頂しないと二分間憎悪とは言えないから

>言葉をなくせば感情は減る
共有できない感情は社会にとって無意味になるのよね

子供を告発者に育て上げるの怖い

>それよく聞くけど最後にビッグブラザーが現れて絶頂しないと二分間憎悪とは言えないから
ﾒでまさはるやってる日本人は大体ビッグシスターで絶頂してるじゃん

前に見た完璧な支配っていうのは西側諸国の発想で東欧あたりのディストピアものはそもそも飯が届かないっていうの好き

>>SNSが二分間憎悪以外の何物でもない
>それよく聞くけど最後にビッグブラザーが現れて絶頂しないと二分間憎悪とは言えないから
スクロールを続ければ邪悪な敵と我らが救い主が出るじゃん

>それよく聞くけど最後にビッグブラザーが現れて絶頂しないと二分間憎悪とは言えないから
居るじゃんハートマークのビッグブラザー

>ほぼスターリン治下のソビエトの話してるのに
>トランプとか反ポリコレとか言ってる人たちは何が見えてるんだろう
どの時代にも当てはまるんだねーって話に着地したいが
まぁ単にアホなんだろな…ってなるよな

俺がガキの頃からまるで現代のようだと言われてるからすごい本だよ

作者はスペイン内戦で無政府主義派閥で参戦しててガッツが凄い

支配される側からするとこうならないようにしようという警句になるけど支配する側からしたらこうやると良いよって指示書になる

>>下級層はざつで結構自由あるっぽい
>自由じゃないよ⋯単に馬鹿だから檻に気づいてないってだけだよ
>フーコーが提唱したパノプティコンそのまま
闇市で嗜好品やら化粧品やら手にはいるのはそこそこ自由じゃないか？
急にミサイル振ってくるけど

心まで奪えないぜ！って言う前フリからの完堕ち

>>トランプとか反ポリコレとか言ってる人たちは何が見えてるんだろう
>どの時代にも当てはまるんだねーって話に着地したいが
>まぁ単にアホなんだろな…ってなるよな
流石「」、模範的市民として素晴らしいレスです

>>下級層はざつで結構自由あるっぽい
>自由じゃないよ⋯単に馬鹿だから檻に気づいてないってだけだよ
>フーコーが提唱したパノプティコンそのまま
でもウィンストンはプロールの人間性に希望を認めているじゃない

トランプとポリコレには当てはまらないって見方は狭量すぎるでしょ
描かれてるのは思想統制の悪夢であって世の権力者が常に夢見てきた未来じゃん

>ほぼスターリン治下のソビエトの話してるのに
>トランプとか反ポリコレとか言ってる人たちは何が見えてるんだろう
マチヴァーさんがよくやってる自分の思想の方に事象を当てはめるやつ

>俺がガキの頃からまるで現代のようだと言われてるからすごい本だよ
作中でいつの時代も程度の差こそあれ支配構造は変わらないって言われてるのにこれ…私の国のことだ…ってなるの

ほらほらきたきた

現代は自由は嫌だから支配してほしいって感じで自由からの逃走って気がする

一応巻末のニュースピーク解説が過去形で描かれていることから
ビックブラザー体制は倒れたって示唆の可能性もあるのよねえ

地味にネットワーク技術が発達してる
なんだよテレスクリーンとか言う監視側の神経がすり減りそうな機械は

>前に見た完璧な支配っていうのは西側諸国の発想で東欧あたりのディストピアものはそもそも飯が届かないっていうの好き
支配者がある意味で優秀じゃないと成立しないもんな...

>描かれてるのは思想統制の悪夢であって世の権力者が常に夢見てきた未来じゃん
画像は権力者側も幸せじゃねぇなこれ…って感じじゃない？

>なんだよテレスクリーンとか言う監視側の神経がすり減りそうな機械は
東独みたいに監視側がめちゃくちゃな人数になってそう

>ビックブラザー体制は倒れたって示唆の可能性もあるのよねえ
まあオセアニアがなくなっても他がのこってる限り結局上がすげ変わるだけって見方もできるけどね

現実の苦しさを麻痺させるための麻酔として大きな敵を作り出し続けてるSNSがもうホントに当てはまり過ぎている
トランプー反トランプの２軸とかポリコレー反ポリコレの２軸とかまんまじゃん

>一応巻末のニュースピーク解説が過去形で描かれていることから
>ビックブラザー体制は倒れたって示唆の可能性もあるのよねえ
オセアニアが倒れたところでユーラシアとイースタシアもクソだから永久に平和はこない

壁に予め埋め込まれてたってブラウン管ならではの怖さだよな
今だと片手間に仕込めちまう

>>前に見た完璧な支配っていうのは西側諸国の発想で東欧あたりのディストピアものはそもそも飯が届かないっていうの好き
>支配者がある意味で優秀じゃないと成立しないもんな...
生産体制が完璧に整ったけど満たされると余計なこと考えるから適度に物資削りつつ満たされない状態で支配継続してぇって世界だしな

二分間憎悪に参加しているのは支配階級の党員だけで
プロールはしてないってのが肝

動物農場も読め
予想通りのオチで微妙な気持ちになれ

性の要素が結構話の中心になってたのが意外だった

>>一応巻末のニュースピーク解説が過去形で描かれていることから
>>ビックブラザー体制は倒れたって示唆の可能性もあるのよねえ
>オセアニアが倒れたところでユーラシアとイースタシアもクソだから永久に平和はこない
党の情報統制が完璧すぎてユーラシアとイースタシアが実際にあるかも確かでないのが怖いのだ

イギリスが不沈空母という扱いなの好き

話には聞くが読んだことないわ

>党の情報統制が完璧すぎてユーラシアとイースタシアが実際にあるかも確かでないのが怖いのだ
下手すりゃ党はロンドン近郊しか支配してませんでした！でも通用するからな…

下層の一般市民はプロパガンダでコントロール可能だから放任されてるのいいよね

>二分間憎悪に参加しているのは支配階級の党員だけで
>プロールはしてないってのが肝
要は優秀で反乱起こされたら厄介な連中を手元に置いて監視するシステムだし党員って
支配階級とは名ばかりで

>性の要素が結構話の中心になってたのが意外だった
愛情と生殖の自由さえも暴力で押しつぶされる話だからな
同じものが経済にすり潰されてる現代…

少なくとも日本で言論統制言論統制言ってるのはアホかと思う

>性の要素が結構話の中心になってたのが意外だった
性への希求こそが人間が本来保つ何かを打開する力とも言えるし
単にどんな思想もちんこまんこには勝てないと言う下世話な話かもしれん

党内局員「やはり暴力…！暴力は全て解決する…！」

>少なくとも日本で言論統制言論統制言ってるのはアホかと思う
何で日本で起こらないと信じてるんだ？

>少なくとも日本で言論統制言論統制言ってるのはアホかと思う
模範的回答過ぎる⋯⋯

古い方の映画版は主人公の肉付きが良すぎる

>少なくとも日本で言論統制言論統制言ってるのはアホかと思う
不適切にもほどがあるってドラマも流行りましてね
テレビ局が息苦しいなって表現してるのに統制が強まってないってのも変な感覚だと思うよ
そのことの良し悪しは置いておくとしても

>動物農場も読め
>予想通りのオチで微妙な気持ちになれ
あれを指して共産主義がーっていう人多いけど結局長期的な権力は腐敗するっていう
話でしかないからそこに経済思想が何なのかは関係ないのよね

主人公が苦手なのがねずみというのは若干の配慮を感じる

>あれを指して共産主義がーっていう人多いけど結局長期的な権力は腐敗するっていう
>話でしかないからそこに経済思想が何なのかは関係ないのよね
今ちょうど資本主義と功利主義と個人主義が爛熟してるとこだしね

支配構造によって上層が下層を搾取して利権を得るとかでなく
ただただ体制が変化しないことのために全力を注いでいる感じが虚しい

1984も時計じかけのオレンジも素晴らしき世界も
イギリス人作家なんだなあ

>イギリス人作家
皮肉が上手いイメージそのもの

ソ連を風刺してるのかと思ったらソ連がなくなったあとにもバッチリ対応してる

作者は2冊しか本出してないんだっけ

動物農場は右派も左派も敵のことを書いたと読める寓話としての出来が良すぎる

このスレにもいるような俺だけは物事をフラットな視点で見れてるってやつこそ愚かだって書いてないか？この小説

>>あれを指して共産主義がーっていう人多いけど結局長期的な権力は腐敗するっていう
>>話でしかないからそこに経済思想が何なのかは関係ないのよね
>今ちょうど資本主義と功利主義と個人主義が爛熟してるとこだしね
一部は更に平等であるってオチはそっちの方がわかりやすいくらいかもしれない

じゃあ次は侍女の物語を読もうか

五分間憎悪なんて現代のそこかしこでも行われてるから酷い
テレビで SNSで imgで…

最近のアメリカ人はダブルシンク頑張ってるな

オーウェル本人は社会主義者だったんだっけ

SNSはもはや自分で自分の世界をフィルタ出来ちゃう
現実は1984の一歩先にいるぜ

>予言の書じゃないよこうならないようにしようねって警句だったのに
>見事に現代に当てはまる
数年か何なら数十年前から現代に当てはまってる感じはあるから
結局普遍的な構造なんだろうなって話か

そもそもペシミストが共通点を重く捉えるだけで違うとこも普通にあるし

>このスレにもいるような俺だけは物事をフラットな視点で見れてるってやつこそ愚かだって書いてないか？この小説
はい2分間憎悪

これを予言書とか言ってるのはノストラダムスの大予言で騒いでるのと同レベルの行為なのは自覚しような

オーウェルのカタロニア賛歌、ヘミングウェイの誰がために鐘は鳴る、キャパの崩れ落ちる兵士、そしてピカソのゲルニカと
WW2の前哨戦って扱いだけど創作物が濃いスペイン内戦

>最近のアメリカ人はダブルシンク頑張ってるな
独裁者が自由を擁護しているってのがもうね

>これを予言書とか言ってるのはノストラダムスの大予言で騒いでるのと同レベルの行為なのは自覚しような
>模範的回答過ぎる⋯⋯

監視社会ってのは普遍的な要素ではある

戦争とは平和は権力者が使うレトリックだなとロシアでもアメリカでも感じる

なんなら書かれた当時だって重なる点自体はあるだろ

低俗ポルノを流通してくれるだけありがたい…

穏健左派にも懐疑的な無政府主義だからな作者

>このスレにもいるような俺だけは物事をフラットな視点で見れてるってやつこそ愚かだって書いてないか？この小説
んなこと書いてないだろ

戦争って名目で物資を消費しなきゃ国民が満たされちゃうってほどの状況じゃないから全く現代には当てはまらないよ

全体主義への風刺と警句なんだから全体主義に傾きつつある国の体制には刺さるし共通点も出てくるに決まってる

受信装置は価値観の共有を強いる監視装置として働くっつー着想はたぶんこれからのどの時代にも通用する

>>模範的回答過ぎる⋯⋯
さっきからこれしか言ってないやつ
相手に思考停止のレッテルを貼る思考停止に陥ってるってマジで恥ずかしい事してるって自覚してないのかな

>戦争って名目で物資を消費しなきゃ国民が満たされちゃうってほどの状況じゃないから全く現代には当てはまらないよ
物資を無限に消費し続けないと幸せじゃないって思想を蔓延させたのは
ウソの戦争より賢かったな

渚にて もそろそろ予言書になりそう

https://img.2chan.net/b/res/1478510039.htm

虹裏で政治はだめと言いつつ現実ではよくないと思いますねと二重思考を駆使するのだ

政治板荒れててわけわかんないんだもん

予言とか現代とかは圧倒的の華氏451の方が近いだろドパガキとかまんまじゃん

>>戦争って名目で物資を消費しなきゃ国民が満たされちゃうってほどの状況じゃないから全く現代には当てはまらないよ
>物資を無限に消費し続けないと幸せじゃないって思想を蔓延させたのは
>ウソの戦争より賢かったな
物資じゃなくて物質のの存在しない娯楽による浪費で常に困窮させられるようになったのコスパ良すぎるよな

角川と早川があるみたいだけど新しい角川のほうが俺でも読みやすい文章な感じ？

ハヤカワでも読みやすかったかな
素晴らしき新世界は読みづらかった

オーウェルは動物農場もめっちゃ面白いから読んでくれ

バカだからそこまでして思想統一するメリットがよくわからなかった

象を撃つも読め

100分de名著を見てると怖い内容の本もよく特集されているけどNHKはそういうの好きなんだろうか
それともコロナかだったせいだろうか

今の社会はそんなんじゃないよ〜じゃなくて
どんな社会も孕んだ危険性なんだからいつでも備えておけ

>バカだからそこまでして思想統一するメリットがよくわからなかった
方法はわかる
動機がわからない

今もめっちゃ単純な言葉でアメリカ大統領が演説してるもんな

序盤読んでるけどイマイチ面白さがわからない
いや面白さを求めて読む本ではないのかもしれないが…

>序盤読んでるけどイマイチ面白さがわからない
>いや面白さを求めて読む本ではないのかもしれないが…
ニ分間憎悪という語彙にときめかないなら真昼の暗黒のほうが面白いと思う

>オーウェルは動物農場もめっちゃ面白いから読んでくれ
四本足は良い！

>渚にて もそろそろ予言書になりそう
いっそ或いは牡蠣でいっぱいの海が予言書にならんか

>序盤読んでるけどイマイチ面白さがわからない
>いや面白さを求めて読む本ではないのかもしれないが…
死ぬほど陰鬱な第一章
死ぬほど陰鬱な第二章
死ぬほど陰鬱な第三章

>今もめっちゃ単純な言葉でアメリカ大統領が演説してるもんな
まあそれ自体は選挙権を平等に与えるってことは当然割合の最も多いその層の取り合いになるからしょうがないんだが…

>ニ分間憎悪という語彙にときめかないなら真昼の暗黒のほうが面白いと思う
ちょうどそのシーンの前後まで読んだ！
なんかその…現代社会でもこれあるよなってなって読んでてしんどくて…

>なんかその…現代社会でもこれあるよなってなって読んでてしんどくて…
ああうｎ…それは読むタイミングが悪いな…