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画像ファイル名:1791957930832.jpg-(37468 B)
37468 B26/10/14(水)15:05:30 ID:uzbLNQ9.No.1477785782+ 17:33頃消えます
よく分かんなかった
なんで漫画でもジェンダーバイアスしちゃ駄目なんだろう
>「ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びればいい」。漫画家・楠本まきはなぜ登場人物にこう語らせたのか
https://www.huffingtonpost.jp/amp/entry/story_jp_5cab1d5be4b047edf95d101e/
削除された記事が3件あります.見る
…126/10/14(水)15:09:02No.1477786589そうだねx30
気にするな
デカパイ出すと読者が喜ぶとだけ覚えておけば良い
…226/10/14(水)15:10:02No.1477786788そうだねx29
否定したいならはっきり否定すればいいのにわざわざ疑問形でスレ立てるあたり男らしさゼロのオカマ野郎が立てたスレ
早く粗末なチンポしまってアナルでメスイキしてろホモ野郎
…326/10/14(水)15:13:16No.1477787454そうだねx1
読者が男でも女でも性的なアピールある方が受けたというだけだな
…426/10/14(水)15:14:26No.1477787695そうだねx10
髪の長い女性キャラを出すのもジェンダーバイアスだろ
…526/10/14(水)15:16:41No.1477788202そうだねx16
バイアスから逃れようとするのもまた囚われなり
…626/10/14(水)15:17:06No.1477788286そうだねx6
サイトの時点でお察し
…726/10/14(水)15:18:10No.1477788492+
めんどくさい話でクダ巻きたいのはわかった
…826/10/14(水)15:18:18No.1477788514そうだねx1
>髪の長い女性キャラを出すのもジェンダーバイアスだろ
髪型は作中キャラ当人の自由
…926/10/14(水)15:18:23No.1477788530そうだねx5
なくなってなにがうれしいんですかと逆に訊きたい
…1026/10/14(水)15:18:56No.1477788648そうだねx8
当人の自由がジェンダーバイアスの傾向に左右されてるだろ
…1126/10/14(水)15:21:49No.1477789241そうだねx1
そんなもん作者によって好きにしろとしか言えんわ
…1226/10/14(水)15:21:58No.1477789267+
ゲイを意識する事がゲイみたいなダブルバインド
…1326/10/14(水)15:22:40 ID:uzbLNQ9.No.1477789418+
最近のSNSを見てるとオタクすらむしろポリコレみたいなのを歓迎する人が増えたのは感じる
昔は蛇蝎の如く嫌ってたのに
…1426/10/14(水)15:22:42No.1477789426+
少女漫画ってこんな感じの作家ばっかりで面白いよ
だから今みたいな立ち位置になったんだろうけど
…1526/10/14(水)15:23:41No.1477789593+
女はお花とお菓子が好き!
…1626/10/14(水)15:24:50No.1477789812+
>少女漫画ってこんな感じの作家ばっかりで面白いよ
>だから今みたいな立ち位置になったんだろうけど
少女小説もそう
ちょうど今こんなのが流れて来て笑った
https://x.com/kitusitamidori/status/2109883284675252683
>聡明でも読書家でもないが、日本の少女小説育ちなので、これは実感している。少女小説はそういうものを決して許さない。文学賞なんかではさほど評価されない界隈だけれど、『そういうジャンル』に育てられたことを誇らしく思ってる。
…1726/10/14(水)15:48:19No.1477794646そうだねx7
>最近のSNSを見てるとオタクすらむしろポリコレみたいなのを歓迎する人が増えたのは感じる
>昔は蛇蝎の如く嫌ってたのに
自分が嫌いなものを攻撃する時に便利だからな
…1826/10/14(水)15:52:05No.1477795316そうだねx4
少女漫画って分類自体がジェンダーの塊でバイアスかかりまくってるモンでは?
…1926/10/14(水)16:04:17No.1477797627+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1477792163.htm
…2026/10/14(水)16:09:05No.1477798541+
バイアスに反発するあまり自由を失ってる…
…2126/10/14(水)16:09:30No.1477798613そうだねx2
>>髪の長い女性キャラを出すのもジェンダーバイアスだろ
>髪型は作中キャラ当人の自由
いやジェンダーバイアスだよ
全員スキンヘッドにしろ
…2226/10/14(水)16:09:57No.1477798703+
細菌というかバクマンとかにもキレる人いたからなあ…そういう時代なんじゃないかな
…2326/10/14(水)16:10:11No.1477798754そうだねx6
>>髪の長い女性キャラを出すのもジェンダーバイアスだろ
>髪型は作中キャラ当人の自由
それ通じるのならジェンダーバイアス存在しなくなるだろ
…2426/10/14(水)16:11:14No.1477798952+
>ちょうど今こんなのが流れて来て笑った
くだらねえ界隈だ
…2526/10/14(水)16:11:18No.1477798966+
ジェンダーバイアスの否定って文化の否定を内包する危険があるよね
…2626/10/14(水)16:12:26No.1477799189+
>ジェンダーバイアスの否定って文化の否定を内包する危険があるよね
存在の否定だよ
ありとあらゆるものにジェンダーバイアスは存在するからね
…2726/10/14(水)16:13:23No.1477799389+
コロコロとなかよしを合体されたらいいのか
…2826/10/14(水)16:14:10No.1477799529そうだねx4
現実ではこんなジェンダーバイアスがあるから禁止です!
は逆の意味で縛り付けてるよな
…2926/10/14(水)16:14:57No.1477799680+
不自由から解放するはずが別の不自由に変わってるだけというね
…3026/10/14(水)16:15:45No.1477799835+
🗻
…3126/10/14(水)16:18:55No.1477800518+
コバルト文庫も消えたなあ
昔は大人気レーベルだったのに
…3226/10/14(水)16:19:21No.1477800609そうだねx6
自分の視点はバイアスかかってないって思うのがもうバイアス
…3326/10/14(水)16:23:59No.1477801473+
俺はバイアスに詳しくないので見にまわるぜ
…3426/10/14(水)16:26:43No.1477802032+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1477772726.htm
…3526/10/14(水)16:28:26No.1477802389+
精神を肉体から解放してからジェンダーバイアスを無くしたと言ってくれ
…3626/10/14(水)16:28:41No.1477802440+
誰かの目線でしかないならバイアスなんて語るだけ無駄では?
…3726/10/14(水)16:30:58No.1477802891そうだねx4
作品ってクリエイターの自己表現なんだからバイアスかかるのはもう仕方ないだろ
ジェンダーバイアス無くしたほうが良いってバイアスの刷り込みやってるようなもんだ
…3826/10/14(水)16:32:36No.1477803224そうだねx3
意図してバイアスかけるのは嫌だけどしゃーない
無意識にステレオタイプ描写はやめようぜっていうのはまあまあ理性的だと思う
まあバイアス無くせなんて好き嫌い無くせみたいなもんだから無理だろとは思う
…3926/10/14(水)16:33:08No.1477803322+
社会的な記号でしかないものを表現から排除しようとするのはいいと思うけど我々の中にあるバイアスは絶対に無くならないので
あらゆる表現を「表現者の持つバイアス」として受け取られる覚悟がある人以外にとっては窮屈になる
そしてその表現に夢を見出せるかどうかは全く別の話だと思う
…4026/10/14(水)16:34:11No.1477803576+
フィクションならミソジニーやミサンドリーすら楽しめる方が普通じゃないの……?
だって……フィクションだよ……
…4126/10/14(水)16:36:41No.1477804091+
なんでフィクションだったらあらゆる人間が楽しめないとダメなんだよ
…4226/10/14(水)16:38:52No.1477804521+
バイアスの逆張りもまたバイアスよ
…4326/10/14(水)16:39:21No.1477804617+
思想が強いから鹿の子かと思った
…4426/10/14(水)16:39:46No.1477804697+
突き詰めると碌なことにならないので
気をつけて描きたい人はそこに気を付けて周りが尊重するぐらいでいいんじゃないですかね
…4526/10/14(水)16:40:09No.1477804778そうだねx2
気に入らない作品は滅びればいいと言われてもね
…4626/10/14(水)16:40:18No.1477804802+
>無意識にステレオタイプ描写はやめようぜっていうのはまあまあ理性的だと思う
でもステレオタイプって事実無根のやつもあるしある程度本当のこともある訳でその辺の基準どうするのってなるから無理じゃね?
…4726/10/14(水)16:42:01No.1477805132+
ジェンダーバイアスという言葉が指す範囲はいわゆる性差とは異なるので
ジェンダーバイアスを排除しても「この表現はジェンダーバイアスじゃないんですけど!」という醜い戦いは残る
…4826/10/14(水)16:42:44No.1477805258+
好き嫌い激しい人って大変そう…
だけどなんで好き嫌い無い人に噛み付くんだろう…
…4926/10/14(水)16:43:52No.1477805468+
島根にパソコンは無い!
東京人は冷たい!
埼玉は田舎!
イタリア人はパスタが好き!
とかいって笑える方が普通じゃないのか?
…5026/10/14(水)16:44:25No.1477805566+
>好き嫌い激しい人って大変そう…
>だけどなんで好き嫌い無い人に噛み付くんだろう…
自分が好き嫌いで苦しんでるのにそれで苦しんでない奴がいるのが憎いから
…5126/10/14(水)16:44:59No.1477805688+
なんだろうね
性差は配慮でみんなで乗り越えるみたいな社会ならいいんだけど
ないことにすると裸の女の子が裸の男の中にぶち込まれたりとかするし
現実的に違うことをまず認識してから考えるべきことだから
現実的属性は無くならないんだよね
…5226/10/14(水)16:46:42No.1477806032+
私の攻撃は正義であるっていいたいだけだろこれ
…5326/10/14(水)16:46:59No.1477806093+
>ないことにすると裸の女の子が裸の男の中にぶち込まれたりとかするし
でも昔は真剣にそういう教育してたよ
中学でも男女で着替え一緒だった
…5426/10/14(水)16:48:16No.1477806375+
型にはまらない生き方の生きづらさを型にはまってる人達のせいにしてる感じがする
…5526/10/14(水)16:48:29No.1477806422そうだねx5
「キャラ当人の自由」ってなんだよ
…5626/10/14(水)16:49:44No.1477806739そうだねx1
この手のイタコ論法は結局安全圏から殴りたいだけに見えて好かん
…5726/10/14(水)16:49:45No.1477806746+
あるのは歴然とした適性だけだよね
…5826/10/14(水)16:49:50No.1477806764+
書き込みをした人によって削除されました
…5926/10/14(水)16:50:38No.1477806913+
こういう人っていざ自分に偏見があって「それ偏見だよ」って指摘されたら素直に「ごめんなさい直します」って受け入れるのかな
…6026/10/14(水)16:50:41No.1477806922+
概念上のみんな平等って話と実際に権利の上での平等って性質が違う
現実で平等を成立させるには本能的差別をどう排除するかが問題になってくる
でも差別行動のみを排斥して社会改善を行なっても前提知識がないから社会は納得しない

差別をなくすには差別についての知識を多量に与えないといけないけどそこで本能的な差別主義者をかなりの数作為的に産むことになる
これが差別教育の矛盾だね
…6126/10/14(水)16:51:01No.1477806981そうだねx2
自戒を超えて他人に求めるなら他人の意見も自分が受け入れなきゃいけないんよ
…6226/10/14(水)16:51:52No.1477807158そうだねx3
>こういう人っていざ自分に偏見があって「それ偏見だよ」って指摘されたら素直に「ごめんなさい直します」って受け入れるのかな
繊細な人が自分より繊細な人に絡まれたらどうなるのか気になるよねえ
…6326/10/14(水)16:51:52No.1477807160そうだねx1
私の作品ではジェンダーバイアスを限りなく排除しているつもりです
ならなるほどそういう主義なんですねで済むのにな
…6426/10/14(水)16:52:06No.1477807218そうだねx1
バイアスよりパイズリが好きです
…6526/10/14(水)16:54:56No.1477807794+
お約束とか記号化にダメ出ししてるけど
本題と関係ないところ説明付けを頑張られてもだれるだけだろう
…6626/10/14(水)16:55:00No.1477807816そうだねx2
こんなんだから女性漫画が元気ないんだなってわかった
…6726/10/14(水)16:55:25No.1477807896+
言い方は酷いけどポリコレ的な立場の人ってそういう要素で被害を受けた人達が中心だから先鋭化しやすいし
先鋭化した集団は自身の欠点に気づきづらくなるから殴ればいくらでも殴れると思う
でもそういう人たちを殴ろうとよっていくのは品がないと思うよ
…6826/10/14(水)17:02:13No.1477809265+
>好き嫌い激しい人って大変そう…
>だけどなんで好き嫌い無い人に噛み付くんだろう…
「」って別に無視してりゃ絶対に関わり合いがない様な文化圏の漫画の1コマをここに転載してあれこれ文句言うの好きじゃん?
つまりはその行動だよ
…6926/10/14(水)17:02:15No.1477809271+
>バイアスよりパイズリが好きです
だいぶ無理があるだろ
…7026/10/14(水)17:02:24No.1477809301+
まぁ散々殴っていて自分らが殴られたら被害者仕草か?はちょっと思う
…7126/10/14(水)17:03:15No.1477809476+
別に主義主張は好きにすりゃいいと思うけど漫画ならまず面白いかどうかですよね
…7226/10/14(水)17:03:41No.1477809570そうだねx1
スレ画もこういうファッションの女はジェンダーバイアス無くせとか言い出すというバイアスをかけてるんだよね
…7326/10/14(水)17:05:04No.1477809862+
>「キャラ当人の自由」ってなんだよ
このキャラはおっぱい大きいのを望んでいない!
…7426/10/14(水)17:05:04No.1477809867+
ジェンダーバイアスへ疑問を呈するのがいけないとは思わないけど
旧来の価値観を否定してそれに沿った作品が受け入れられずに少女漫画が衰退するというのはちょっと…
こんかい思想を持ち込んだのがめずらしいのであって恋愛というテーマいがいをえがいた作家もいたよね
いやそもそも恋愛だっていろんなかたちで表現されてきたわけだが
…7526/10/14(水)17:05:07No.1477809878+
>スレ画もこういうファッションの女はジェンダーバイアス無くせとか言い出すというバイアスをかけてるんだよね
こうなるともはやバイアスがないのもバイアスになってくるからな
用語使わずに避けようとすると逆に輪郭が浮かんでくるみたいなもの
…7626/10/14(水)17:05:10No.1477809893そうだねx3
自由を求めて自分が抑圧者になる
歴史上よくあることだ
…7726/10/14(水)17:05:51No.1477810069+
>昔は、サンデーとか読んでたんですけど、少年漫画誌に出てくる女性のキャラクターには性格や意志がないというか、人格がないというか。もちろん、そうじゃない作品もあるんですが、少ないですよね。だから私は少年漫画をあまり読まなくなったんだと思います。読んでいてしんどいので。今は変わっているといいな、と思います。
うーん
…7826/10/14(水)17:05:53No.1477810071そうだねx1
>型にはまらない生き方の生きづらさを型にはまってる人達のせいにしてる感じがする
型にはまってる人のおかげで社会は保たれてるのに…
…7926/10/14(水)17:06:22No.1477810172+
型にハマりたくない
という型にハマっている
…8026/10/14(水)17:07:11No.1477810340+
それがちゃんと実力になっていれば型破りとなるけどさ
そうじゃないならただの社会不適合者なのよね
…8126/10/14(水)17:07:15No.1477810352+
意味がわからん
つまり女でも男と同じ力仕事を要求していいのか?
…8226/10/14(水)17:07:28No.1477810409+
型に嵌めるなと言いつつ他人に型を押し付けてる矛盾よな
…8326/10/14(水)17:07:28No.1477810410+
>>昔は、サンデーとか読んでたんですけど、少年漫画誌に出てくる女性のキャラクターには性格や意志がないというか、人格がないというか。もちろん、そうじゃない作品もあるんですが、少ないですよね。だから私は少年漫画をあまり読まなくなったんだと思います。読んでいてしんどいので。今は変わっているといいな、と思います。
>うーん
これは少年漫画に女性キャラの確固たる人格を求めるのがおかしいだけだろう
少女漫画の男キャラにこんな奴いねえ〜ってのと同じだもん
…8426/10/14(水)17:07:36No.1477810439+
>>昔は、サンデーとか読んでたんですけど、少年漫画誌に出てくる女性のキャラクターには性格や意志がないというか、人格がないというか。もちろん、そうじゃない作品もあるんですが、少ないですよね。だから私は少年漫画をあまり読まなくなったんだと思います。読んでいてしんどいので。今は変わっているといいな、と思います。
>うーん
読み取る力が無いのか自分の考える言動をしないのなら意志や人格が無いと考えるタイプなだけ
…8526/10/14(水)17:07:50No.1477810478+
デカパイは女性も好きだったりするから男だけのモノではないんだけどな…
…8626/10/14(水)17:07:52No.1477810487+
つまり水を飲むやつはゲイ!
…8726/10/14(水)17:07:54No.1477810491+
>昔は、サンデーとか読んでたんですけど、少年漫画誌に出てくる女性のキャラクターには性格や意志がないというか、人格がないというか。もちろん、そうじゃない作品もあるんですが、少ないですよね。だから私は少年漫画をあまり読まなくなったんだと思います。読んでいてしんどいので。今は変わっているといいな、と思います。
これはかなりわかる
記号的なんだよな
でもそこはお互い様でもあるしな…
…8826/10/14(水)17:07:58No.1477810512+
型にはまってる編集者のおかげで漫画が売れたように見える・・・
…8926/10/14(水)17:08:46No.1477810668+
ぶっちゃけどんな漫画もモブにまで注目すればみんな記号的かつ型にはまった行動しかしてないよ
…9026/10/14(水)17:09:22No.1477810798+
作者のスピーカーしてるだけで人格が無いんですよね
…9126/10/14(水)17:09:25No.1477810815+
デカパイを好むのは人類がそういう進化してきたからなんですけど?
…9226/10/14(水)17:09:41No.1477810873+
まあでも相手がイケメンで理想の男だったら経験上は女はみんな頭おまんこになるから
少年漫画の世界のおまんこガールズに正直リアリティはないかっていうとそうでもないんだよね
…9326/10/14(水)17:10:37No.1477811069そうだねx2
ジェンダーバイアスが嫌ならまず宗教をなんとかしろよ
キリストユダヤイスラム仏教全部バイアスかかってるじゃねえか
…9426/10/14(水)17:10:57No.1477811144そうだねx1
少年漫画の女キャラに人格がないがそもそもよくわかんねぇ
…9526/10/14(水)17:11:00No.1477811161+
少年漫画でもエロげでもそう
完全に落ちきった女の人って描かれてるのと近い挙動はする
…9626/10/14(水)17:11:22No.1477811221+
どのタイミングか知らんけどサンデーってむしろ暴力ヒロイン多かったことない…?
性格や意思ってなんだろう…
…9726/10/14(水)17:11:31No.1477811268+
>ジェンダーバイアスが嫌ならまず宗教をなんとかしろよ
>キリストユダヤイスラム仏教全部バイアスかかってるじゃねえか
もっと巨悪と戦って最強にならないとな…
…9826/10/14(水)17:11:50No.1477811347+
>少年漫画の女キャラに人格がないがそもそもよくわかんねぇ
こんなでかい乳の女は現実にいないとかでしょ
女が書いた男も現実に即してないことが多々あるからお互い様である
…9926/10/14(水)17:12:05No.1477811414+
個人的にはチャンピオンが一番頭悪そうなイメージある
サンデーは爽やか
…10026/10/14(水)17:12:28No.1477811491そうだねx1
>>ジェンダーバイアスが嫌ならまず宗教をなんとかしろよ
>>キリストユダヤイスラム仏教全部バイアスかかってるじゃねえか
>もっと巨悪と戦って最強にならないとな…
こういうのは大抵雑魚狩りに終始してうっすら満足して終わるからな…
…10126/10/14(水)17:12:35No.1477811516そうだねx1
性別でこうだろって決めつけられるの男女関係ねえのにどうして女の活動家ばかり主張してるんだろうな
…10226/10/14(水)17:12:36No.1477811519+
お前今エイケンの悪口言ったな
…10326/10/14(水)17:12:47No.1477811557+
男から見ると女向けマンガの男は脳みそがないように見えたりするしお互いに思考と認識してる概念が重なってない部分あるんだろうな
…10426/10/14(水)17:12:52No.1477811574そうだねx3
>>少年漫画の女キャラに人格がないがそもそもよくわかんねぇ
>こんなでかい乳の女は現実にいないとかでしょ
>女が書いた男も現実に即してないことが多々あるからお互い様である
乳がデカいかどうかと人格の有無は関係ないだろ
何言ってんだお前
…10526/10/14(水)17:13:11No.1477811632+
女性は司祭になれないカトリックと正教会もバイアスかかってる・・・批判しなければ・・・!
…10626/10/14(水)17:13:30No.1477811700+
>性別でこうだろって決めつけられるの男女関係ねえのにどうして女の活動家ばかり主張してるんだろうな
男の要素で損をしている側には発言権すらない
ロリコンとかオタクとかそんな扱いじゃない?
…10726/10/14(水)17:14:00No.1477811798+
喧嘩売る必要はないんですよ自分はこういうものが出したいなら淡々と出せばいいだけで
求める読者の数だけ供給者がいればいい
…10826/10/14(水)17:14:20No.1477811879+
教会を燃やして自己主張しながら焼身自殺するぐらい本気なら俺も真面目に意見を聞きたいとは思う
…10926/10/14(水)17:14:40No.1477811930+
なんで女ばかり主張するかというと社会が全体的にうっすらと男の論理で回ってるから
…11026/10/14(水)17:14:51No.1477811984+
正義を語る人しかいないこんな世の中じゃ
…11126/10/14(水)17:15:08No.1477812051+
>教会を燃やして自己主張しながら焼身自殺するぐらい本気なら俺も真面目に意見を聞きたいとは思う
イタコが必要か…
…11226/10/14(水)17:15:30No.1477812128+
漫画つまんねぐらいで済ませとけばいいのに
消えろとか滅びろまで言い出したら戦争よ
…11326/10/14(水)17:15:34No.1477812145+
いやバクマンは当時から大分キツかったな…
…11426/10/14(水)17:16:22No.1477812322+
極論だけど男の武器の暴力は法律で規制されてるけど
言葉の暴力は偽装しやすいから逮捕されづらいからなのかな
…11526/10/14(水)17:16:30No.1477812345+
この人がつまらないのは性別のせい…ってこと?!
…11626/10/14(水)17:16:41No.1477812403そうだねx1
>なんで女ばかり主張するかというと社会が全体的にうっすらと男の論理で回ってるから
論理的であれとかダブスタはダメとか無理を押し付けられてるもんな
…11726/10/14(水)17:17:06No.1477812499+
ダブスタはダメ
メスブタはいいよ
…11826/10/14(水)17:17:07No.1477812504そうだねx1
とりあえずデカパイは男女関係無くむほほってすると思う
…11926/10/14(水)17:17:10No.1477812518+
>漫画つまんねぐらいで済ませとけばいいのに
>消えろとか滅びろまで言い出したら戦争よ
思想を高らかに語る行為と
他者を悪様に批判する行為は別だからなぁ
…12026/10/14(水)17:17:22No.1477812562そうだねx1
>いやバクマンは当時から大分キツかったな…
バクマン個別にキモい消えろはわかるけど
だからジェンダーバイアス自体を忌むべきものとして消しましょうは飛躍しすぎという話では
…12126/10/14(水)17:18:06No.1477812746+
こいつの姪っ子もいい迷惑だろうな
…12226/10/14(水)17:18:26No.1477812807+
消えろとかいい出すと互いが消えろってなって水掛け論にしかならないじょん
…12326/10/14(水)17:18:29No.1477812824+
作中の女の子が皆おっぱいでかくする努力を始めるのはジェンダーバイアスだけど
別におっぱいでかいだけではジェンダーバイアスじゃないよ

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