殺気削がれちゃやりにくいなあ…

真面目で伸びしろが大きくて素直な部下とか大体の上司が気に入ると思う

強奪作戦で悠長にオープン無線でやる会話かあ？

敵にアドバイスするな

>強奪作戦で悠長にオープン無線でやる会話かあ？
あ…は…はい！！

そもそも核兵器奪った相手に戦術レベルの戦いってイチャモンつけるのおかしくない？
どう見ても戦略的な使い方する気じゃん

武人エミュしながら毒っ気抜かれてんじゃねえよ

>そもそも核兵器奪った相手に戦術レベルの戦いってイチャモンつけるのおかしくない？
>どう見ても戦略的な使い方する気じゃん
ガトーは新米でも士官ならそういう物の見方をしろって言ってるんじゃないか？

大局を見てたらジオンは負けなかったんでは

>>そもそも核兵器奪った相手に戦術レベルの戦いってイチャモンつけるのおかしくない？
>>どう見ても戦略的な使い方する気じゃん
>ガトーは新米でも士官ならそういう物の見方をしろって言ってるんじゃないか？
あ…は…はい！

ガトーの接し方もバニング大尉に近くなりそうだしそんなに問題は無さそうだとは思う

こっちは多少の改変と声が聞こえないのもあってハゲに酔わされた青年将校感は出たと思う
OVAは尺と声の強さのせいで若さなんか感じられないし･･･

>大局を見てたらジオンは負けなかったんでは
はい！！！

>大局を見てたらジオンは負けなかったんでは
どっちかっていうと大局は見てたけど前線とか間が見えてなかったんじゃねえかな

二人とも可愛い

一応エースパイロットだけどガトーもめっちゃ若い方なんだよな…
コロニー落としなんて伝聞でしか知らないのか自分の所属してる軍がやったって実感がまったく無いぐらいの

ガトーもやる気削がれて怒りでなんとかやる気を出してる感がある

レビルが逃げて徹底抗戦された時点で割と詰んでるし

バニングが可愛がるのも解るコウくん

>>大局を見てたらジオンは負けなかったんでは
>どっちかっていうと大局は見てたけど前線とか間が見えてなかったんじゃねえかな
キシリアがだいたい悪い気がするぞ

>大局を見てたらジオンは負けなかったんでは
普通国力に絶対的な差がある相手に宣戦布告はしないのでは？
戦力の差を埋めると思われたミノフスキー粒子の散布とMSの併用は相手側も解析して使い出したし
コロニー落としも中途半端な大虐殺に終わってむしろ連邦側の憎悪と戦意搔き立てちゃったし…

>>>大局を見てたらジオンは負けなかったんでは
>>どっちかっていうと大局は見てたけど前線とか間が見えてなかったんじゃねえかな
>キシリアがだいたい悪い気がするぞ
大局は見えていても身内の心の内は見えておりませなんだなぁ

キシリアはトドメを刺しただけでアバオアクーまで攻められてる時点で終わり

>レビルが逃げて徹底抗戦された時点で割と詰んでるし
なんでだよ

>キシリアはトドメを刺しただけでアバオアクーまで攻められてる時点で終わり
直前でソーラレイで連邦艦隊1/3消滅させてるから

レビルの演説がなければあそこで講和が成立したって流れだしジオンの勝てるポイントはあそこにしかなかった

>キシリアはトドメを刺しただけでアバオアクーまで攻められてる時点で終わり
と見せかけてソーラ・レイで逆転ホームランかましてる
アレ食らったせいで連邦はマジでギリギリになった

連邦、ジオンと別れてるから敵対してるだけで
個人として見たら相性良さそうな奴らは大勢いると思う

何が悪いかって言うと宇宙世紀という時代が悪い

戦友たちの無念を晴らすため
スペースノイドのため
なんか知らんが自分の命は救った上司のため
色々と自分に言い聞かせて大量虐殺作戦を進めようとしてるところに無垢な新兵を当てるとこうなる

リベリオンガトーは思想に酔って自分の判断放棄したツケが次々襲いかかるのがつらい…

>>レビルが逃げて徹底抗戦された時点で割と詰んでるし
>なんでだよ
結局物量差ではなにをどうしようと絶対に負けるので勝てないと思わせて早期決着を狙うしかなかった
講和が決まって有利な条件たくさん飲ませようとしてたらレビルに逃げられて「ジオンに兵なし」で
一週間戦争で無双した無敵のジオン軍のイメージが完全に崩され泥沼が確定した

ブリティッシュ作戦が失敗した時点でもう勝ち目ないなって思った人はいる
アイランドイフィッシュ落としの護衛艦隊司令官を務めてたキリング中将って人だけど

>と見せかけてソーラ・レイで逆転ホームランかましてる
>アレ食らったせいで連邦はマジでギリギリになった
ア・バオア・クー戦に限っての戦力的にはトントンになっただけで連邦有利には変わらないよ一応
レビル死んだあとに連邦が即座に再攻勢できるまでまとめられるかって話はまぁはい

大局で物事を見ると星の屑作戦が評価されるとでも？

連邦としてもマジでギリギリの勝利だったからジオン相手にも詰めきれずに結局共和国としての独立を許してしまってる

>ガトーもやる気削がれて怒りでなんとかやる気を出してる感がある
憎っくき連邦に我々の独立戦争はまだ終わってない事を示すのだってモチベーション上げてたら戦後着任の新人将校ぶつけられて一瞬素になっちゃった

連邦もギリギリだったからあの時点で和平するしかなかったんだが

ケリィさんに俺も住んでるって知ってて月にコロニー落とす気だったのか…！？ってキレられて
言い訳しようとするもケリィさんと一緒にコウがいたせいで何も言えなくなるの因果応報すぎて…

>大局で物事を見ると星の屑作戦が評価されるとでも？
最終的に地球の一大農耕地は壊滅してスペースノイドの価値は上がったし地球の価値は年々下がっていった
ので長期的かつ神視点かつモラルを一切抜きにした場合に限った話で星の屑作戦はスペースノイドのためになったと評価されてもおかしくはないよ

>大局で物事を見ると星の屑作戦が評価されるとでも？
むしろハゲの甘い言葉に視野を狭くされたのがガトーや他のデラーズ派なんだよね
酷くない？

>大局で物事を見ると星の屑作戦が評価されるとでも？
ガトーが聞かされてた内容だと地球の穀倉地帯焼いてスペースノイドの食料生産に頼る割合が増えてそれで発言力上昇…だから…

農地潰したからスペースノイドの立場上がったがよく分からんのよな
再建途中のコロニー群ってそんな食糧余ってんのかな

星の屑作戦のおかげで連邦の最大派閥は消滅しティターンズを問題なく結成できたのでジャミトフ閣下も絶賛しております

将なら兎も角士官があんま大局的に考えてても…ってなった

>再建途中のコロニー群ってそんな食糧余ってんのかな
大昔から農地専用のコロニーが一定数あってそこから分配されてることになってる

>星の屑作戦のおかげで連邦の最大派閥は消滅しティターンズを問題なく結成できたのでジャミトフ閣下も絶賛しております
これが一番連邦にとって大ダメージな気がする

スペースノイドの真の解放ってなんなんすかね…

>>再建途中のコロニー群ってそんな食糧余ってんのかな
>大昔から農地専用のコロニーが一定数あってそこから分配されてることになってる
その農地用のも含めて軒並み吹き飛ばしたのが一週間戦争とルウム戦役でしょ？

>>星の屑作戦のおかげで連邦の最大派閥は消滅しティターンズを問題なく結成できたのでジャミトフ閣下も絶賛しております
>これが一番連邦にとって大ダメージな気がする
そんでエゥーゴと内乱してアクシズに有利になっちゃうというね…

>スペースノイドの真の解放ってなんなんすかね…
ジオン独立とジオン以外のスペースノイド皆殺し

>その農地用のも含めて軒並み吹き飛ばしたのが一週間戦争とルウム戦役でしょ？
ルウムは非協力的な人が住んでるコロニーばかりだよ
ギレンは人は減らす考えでもそっちは潰さん

ティターンズ結成がデラフリ最大の戦果

>農地潰したからスペースノイドの立場上がったがよく分からんのよな
宇宙世紀80年代から人口爆発起きてるんで地球からの食糧供給だけじゃ足りないんで
農業コロニーもめっちゃ増えてるハズ
ハイブランドだった地球産の食料が入手し難くなったらコロニー産の食料が評価されていったとかかな？

>>その農地用のも含めて軒並み吹き飛ばしたのが一週間戦争とルウム戦役でしょ？
>ルウムは非協力的な人が住んでるコロニーばかりだよ
>ギレンは人は減らす考えでもそっちは潰さん
1245は壊滅してるからサイド5も他と大差ないよ

>>その農地用のも含めて軒並み吹き飛ばしたのが一週間戦争とルウム戦役でしょ？
>ルウムは非協力的な人が住んでるコロニーばかりだよ
>ギレンは人は減らす考えでもそっちは潰さん
ルウムってサイド5のことだけど
連邦寄りの反応示しただけで壊滅させた他のサイドと同じだよ

反ジオン感情があるにせよ何で急にティターンズなんて台頭しだしたんだよ…に対するアンサーだからな星の屑の一連の事件

>>スペースノイドの真の解放ってなんなんすかね…
>ジオン独立とジオン以外のスペースノイド皆殺し
ダイクンのニュータイプ論を選民思想にすり替えたからこそ
ギレンはヒトラーのしっぽ呼ばわりされてるんだっけか？

宇宙世紀は人口抑制を考えたほうがいいと思う…
どうして５０億死んだ後十数年で５０億人生まれているんだ…

ガトーは本気で何か変わると思ってたのかな

ギレンがあんな選民思想なのはとりあえず置いておくとして普通のジオン国民の方々はジオン以外をスペースノイドだと思ってないところとか各サイド壊滅させたこととかどう思ってんだろうなと考えたことはある

ガトーがやむ無くケリィさんとケンカ別れするしかなくなるおかげでずっとコウの心配しながら生き延びるキースの存在感がやたら際立つ

特にクローンみたいな設定もないから
ベビーブームで片付けられてる宇宙世紀の人口爆発

8割くらいガトーの解決能力頼りの作戦でひっどい星の屑

>ガトーは本気で何か変わると思ってたのかな
散った戦友ありきでやってたから今更旗を変えられるはずもなく

それが正しいかどうかはともかく
デラーズフリートの目的はある程度達成できてるよな

>宇宙世紀は人口抑制を考えたほうがいいと思う…
>どうして５０億死んだ後十数年で５０億人生まれているんだ…
御禿も流石に0093に3桁まで回復は無理だと思ったのか小説F91でもちょっとマイルドに軌道修正しようとした形跡がある

当時のウラキ造形はポリにうっすらあこがれを持つノンポリで
学校出たてて命じられて説教されることからまだ卒業できてないころなので
ガトーとはこんか感じの初会話になった

>8割くらいガトーの解決能力頼りの作戦でひっどい星の屑
見事に囮に目をひかれてる…ひっかかった連邦軍人かな

>>>星の屑作戦のおかげで連邦の最大派閥は消滅しティターンズを問題なく結成できたのでジャミトフ閣下も絶賛しております
>>これが一番連邦にとって大ダメージな気がする
>そんでエゥーゴと内乱してアクシズに有利になっちゃうというね…
大戦乱にするのはジャミトフ予定のうちだったんだけどね
思ったより早く終わっちゃったのがね

>ギレンがあんな選民思想なのはとりあえず置いておくとして普通のジオン国民の方々はジオン以外をスペースノイドだと思ってないところとか各サイド壊滅させたこととかどう思ってんだろうなと考えたことはある
大半はサイド３にほぼ被害が出なかったこともあって対岸の火事だったんじゃないかな…？
他のサイドやアースノイドから冷たい目線浴びて初めて戦争したことを自覚した人も多いかもしれん

>大半はサイド３にほぼ被害が出なかったこともあって対岸の火事だったんじゃないかな…？
>他のサイドやアースノイドから冷たい目線浴びて初めて戦争したことを自覚した人も多いかもしれん
そうか本土決戦やってないから自覚がないのか...

>>8割くらいガトーの解決能力頼りの作戦でひっどい星の屑
>見事に囮に目をひかれてる…ひっかかった連邦軍人かな
囮作戦の比率が馬鹿でかい上にメインの作戦でも中核戦力ガトーじゃん

>大半はサイド３にほぼ被害が出なかったこともあって対岸の火事だったんじゃないかな…？
>他のサイドやアースノイドから冷たい目線浴びて初めて戦争したことを自覚した人も多いかもしれん
経済封鎖されてたし密かに交易してたサイド6以外は敵と思ってたんじゃない

カイシデンのリポートでサイド3言ったとき
他所からきた観光客に戦犯扱いされるのに不快感感じてるサイド3市民もいたしな

>囮作戦の比率が馬鹿でかい上にメインの作戦でも中核戦力ガトーじゃん
真の星の屑作戦の中核はシーマだぜ
ガトーがソロモンで没してもなんとかなるようになってた

ただのテロリストが普通の若者に説教かますとかイカれてるぜ

>ただのテロリストが普通の若者に説教かますとかイカれてるぜ
聞いてるかい刹那？

この会話で始まった関係が
うるせー馬鹿！てめえ捕まえて軍法会議に引っ張ってやる！！死に逃げなんてさせるか！
になるのほんと好き

>ただのテロリストが普通の若者に説教かますとかイカれてるぜ
怒らないでくださいね
まずテロリストの時点でイカれてるんですよ

人間関係を色々整理して変な立ち回りにも説明を付けたり頑張った結果リベリオンのニナが激ヤバ女になるの好き

残党連中が何かやらかすたびに肩身狭い思いとかしてるんだろうな共和国軍のまともな元復員兵とか

>コロニー落としも中途半端な大虐殺に終わってむしろ連邦側の憎悪と戦意搔き立てちゃったし…
もっといえばコロニーの中身皆殺しにしてるから宇宙側でも嫌われてる

ハゲの計算や計画の外だろうけど
ハゲ作戦の影響でティターンズとかいう連邦のタカ派が勢力伸ばして
それが一網打尽にされて逆に弱腰になってるから
思わぬ副産物もあったよね

>人間関係を色々整理して変な立ち回りにも説明を付けたり頑張った結果リベリオンのニナが激ヤバ女になるの好き
OVAの頃よりずっと好きなキャラになったわニナ

あの時代に最新鋭の兵器開発に関わってる人間がどこか狂ってないわけないだろ理論で
ニナがまともなお姉さんに見えてヤバい女なのは個人的に好きな解釈

>ただのテロリストが普通の若者に説教かますとかイカれてるぜ
最後はあくまで軍所属の兵士がテロリストを捕獲したって形で決着付けたのはいい塩梅だと思った

>もっといえばコロニーの中身皆殺しにしてるから宇宙側でも嫌われてる
…はずなのにシャアめっちゃ匿われて援助されてるじゃんというのが逆シャアの筋だからなあ

コウのことは好きだけどそれはそれとしてガンダムのパーツとして見てるニナが頭やばくて好き

元々ハゲの作戦は地球と宇宙の対立を続けることだぞ
ティターンズはむしろどんとこいだ

>経済封鎖されてたし密かに交易してたサイド6以外は敵と思ってたんじゃない
戦中ならともかく戦後までそう思ってるのは流石に少数派じゃないか…？

二人のエウーゴ参加if見たいよね

>>コロニー落としも中途半端な大虐殺に終わってむしろ連邦側の憎悪と戦意搔き立てちゃったし…
>もっといえばコロニーの中身皆殺しにしてるから宇宙側でも嫌われてる
話の都合上スペースノイドでジオン憎しの人ほぼ出てこなかったのが悔やまれる

一応サイサリスについてはアナハイムでも元ジオンの部署が担当した物なので
ニナにどういうつもりで作ったのかという指摘は的外れである
MS自体が戦争に使うもんだろというのはその通り

>>もっといえばコロニーの中身皆殺しにしてるから宇宙側でも嫌われてる
>…はずなのにシャアめっちゃ匿われて援助されてるじゃんというのが逆シャアの筋だからなあ
そこら辺はメタいこと言えばそうしないと話が作れないからってのがあるじゃない
ウチのコロニーでシャアがなんか人集めてますって通報があってロンドベルがそこ行ってシャア逮捕してCCA完！とかやられても困るわけで

>>もっといえばコロニーの中身皆殺しにしてるから宇宙側でも嫌われてる
>…はずなのにシャアめっちゃ匿われて援助されてるじゃんというのが逆シャアの筋だからなあ
こういう時ザビ派とダイクン派に分かれてるのは便利だよな

>>もっといえばコロニーの中身皆殺しにしてるから宇宙側でも嫌われてる
>…はずなのにシャアめっちゃ匿われて援助されてるじゃんというのが逆シャアの筋だからなあ
ザビ家が悪いジオンでシャアは良いジオンだから!

実際同僚だったら相性良さそうだと思う

>人間関係を色々整理して変な立ち回りにも説明を付けたり頑張った結果リベリオンのニナが激ヤバ女になるの好き
ようやく納得はできたけどそれはそれとして絶対にお近づきになりたくない糞女のままなのいいよね…

>>もっといえばコロニーの中身皆殺しにしてるから宇宙側でも嫌われてる
>…はずなのにシャアめっちゃ匿われて援助されてるじゃんというのが逆シャアの筋だからなあ
せめてシャアの演説の内容ぐらい見ろよ

>>もっといえばコロニーの中身皆殺しにしてるから宇宙側でも嫌われてる
>…はずなのにシャアめっちゃ匿われて援助されてるじゃんというのが逆シャアの筋だからなあ
ザビ家とシャアごっちゃにしたらだめだよ！

https://img.2chan.net/b/res/1477743222.htm

>>>コロニー落としも中途半端な大虐殺に終わってむしろ連邦側の憎悪と戦意搔き立てちゃったし…
>>もっといえばコロニーの中身皆殺しにしてるから宇宙側でも嫌われてる
>話の都合上スペースノイドでジオン憎しの人ほぼ出てこなかったのが悔やまれる
そういう意味ではムーア同胞団とかジオン亡命者共同連合とか面白かった

>>もっといえばコロニーの中身皆殺しにしてるから宇宙側でも嫌われてる
>…はずなのにシャアめっちゃ匿われて援助されてるじゃんというのが逆シャアの筋だからなあ
むしろあれはザビ家が乗っ取ったジオンであれが連邦によって滅ぼされたのは正しい事って演説だぞ
シャアは自分のは正統なジオンでザビ家のはクソな紛い物ってスタンスでそれがスペースノイドに評価されてる

>話の都合上スペースノイドでジオン憎しの人ほぼ出てこなかったのが悔やまれる
反ジオンのコロニーはみんな死んだから…

>>話の都合上スペースノイドでジオン憎しの人ほぼ出てこなかったのが悔やまれる
>反ジオンのコロニーはみんな死んだから…
生き残りは居るよ
主役まで貼ってるよ

後付けだから仕方ないんだけど穀倉地帯への甚大な被害つまり地球の食糧自給の観点からみた星の屑作戦が後世に与えた影響がさっぱり見えてこないのはもやっとする

リベリオンニナはヤバい奴だけどちゃんと筋が通ったヤバい奴なのでむしろ好き
ちゃんと自分のヤバさを自覚もしてるし

ネオ・ジオンはジオンダイクンのジオンで
後の袖付きもその系譜…なつもりなのかな？フロンタルは
ミネバ様いるけど

ギュネイもサイドの生き残りだからな

ガトーの大局観って
アースノイドとスペースノイドを徹底的に分断させるのが真の開放だ！
なのかな

>>星の屑作戦のおかげで連邦の最大派閥は消滅しティターンズを問題なく結成できたのでジャミトフ閣下も絶賛しております
>これが一番連邦にとって大ダメージな気がする
ハゲからすると内政上手いやつが連邦の上に立って融和路線でスペースノイド納得させちゃうのが一番やばいからタカ派が上に来るのって展開的には都合がいいんだよな…

制作の意図はともかく昔と今でガトー（デラーズフリート）の評価大分変わってそうだしなあ83

>>>コロニー落としも中途半端な大虐殺に終わってむしろ連邦側の憎悪と戦意搔き立てちゃったし…
>>もっといえばコロニーの中身皆殺しにしてるから宇宙側でも嫌われてる
>話の都合上スペースノイドでジオン憎しの人ほぼ出てこなかったのが悔やまれる
カツとかいるから…

>ハゲからすると内政上手いやつが連邦の上に立って融和路線でスペースノイド納得させちゃうのが一番やばいからタカ派が上に来るのって展開的には都合がいいんだよな…
タカ派はタカ派でも地球至上主義者(not地球人至上)というトンデモだったが

>制作の意図はともかく昔と今でガトー（デラーズフリート）の評価大分変わってそうだしなあ83
テロと抗争に日本人がまだ浪漫とそれに伴う正当性を感じてた時代なんかなぁ

>ガトーの大局観って
>アースノイドとスペースノイドを徹底的に分断させるのが真の開放だ！
>なのかな
アイツ頭はハゲだよりでそこまで考えれてない気がするの

ジャミトフもコーウェンもブレックスも抑えてたグリーン・ワイアットがスゴイ評価されちゃう

>ガトーの大局観って
少なくともガトーが聞かされてる作戦案だと立場が下のスペースノイドの地位向上の可能性が見えるから…

ウラキは間違いなくこういう上官から気に入られるよな

地球のために地球在住人類滅ぼしたいやつ短期間に現れすぎ

>ジャミトフもコーウェンもブレックスも抑えてたグリーン・ワイアットがスゴイ評価されちゃう
作中の発言や行動だけでも無能からは程遠い将官なんだけどね...

>ネオ・ジオンはジオンダイクンのジオンで
>後の袖付きもその系譜…なつもりなのかな？フロンタルは
>ミネバ様いるけど
共和国が全裸をたててシャアネオ・ジオンの残党を吸収
ついでにハマーンネオ・ジオン残党のガランシェールたちをミネバを旗頭にする約束で吸収の寄り合い所帯

大局で言うとハゲの計画自体はきっちり大成功してんのホントさぁ

ガトーは良くも悪くも声補正がデカすぎる…

ギレンはコロニーと地球圏の徹底管理
キシリアはニュータイプによる指導体制?
ハゲは地球の力を削いでスペースノイドの地位向上
アクシズは地球に帰りたい…
だからジオンの中でも音楽性はバラバラ

>制作の意図はともかく昔と今でガトー（デラーズフリート）の評価大分変わってそうだしなあ83
昔から新選組とか大人気だけどそれはあんまりやらかし知らない人が多いからだしな

>地球のために地球在住人類滅ぼしたいやつ短期間に現れすぎ
ロボットアニメの悪役な以上思考がそこに収斂するのは避けられない…

>>ジャミトフもコーウェンもブレックスも抑えてたグリーン・ワイアットがスゴイ評価されちゃう
>作中の発言や行動だけでも無能からは程遠い将官なんだけどね...
でもシーマとの会見準備で紅茶の銘柄指示するとことかアホアホ感すごい

>だからジオンの中でも音楽性はバラバラ
ここにジョニー狂いのキシリアに心酔したキマイラ隊総司令を一つまみ

>だからジオンの中でも音楽性はバラバラ
この火星をジオン再興の拠点にしようぜ！vs再興とかどうでもいいから火星に国作ろうぜ！

描いてるやつすら勘違いしてそうだがこの時のガトーなんてペーペーよりちょい上ぐらいの一番新入りに偉ぶりたいような立場だから太極を見ろが見当外れだとかはどうでもいいのではとは思う

>大局で言うとハゲの計画自体はきっちり大成功してんのホントさぁ
ハゲの計画は宇宙世紀戦争で金儲けするサンライズ神の意中に沿ってるからそら当たる
ハゲの戦略的合理性の優越を意味しているわけではない

その場その場のテンションで行動してたシャア大佐が士官失格みたいじゃないですか

>太極を見ろが見当外れだとかはどうでもいいのではとは思う
ガトーはこういう時に完全なハッタリを飛ばすんじゃなくて若造なりの歪な大局観は一応あるんじゃないかな
分断＝是くらいの幼稚なやつでも

>>制作の意図はともかく昔と今でガトー（デラーズフリート）の評価大分変わってそうだしなあ83
>昔から新選組とか大人気だけどそれはあんまりやらかし知らない人が多いからだしな
忠臣蔵とかおしんとか元々あの手の話受けが良いからね

>ハゲの計画は宇宙世紀戦争で金儲けするサンライズ神の意中に沿ってるからそら当たる
>ハゲの戦略的合理性の優越を意味しているわけではない
神の手で世界が進んでいく世界で神の意を無視して戦略的合理性語るのは無理でしょ