おい！

戦争好きなイメージからどうしてもね

上杉の方が蛮族度高い

>武田って蛮族の集まりみたいに言われてるけど国全体で共通の法度や軍法を行き渡らせたのは織田すらできてなかったし先進的だったんだぞ
うn
>あと家臣同士が殴り合いの喧嘩になった時も信玄は殴り合いの喧嘩なんてやめろ
うn
>武士なら刀をなんで抜かないんだってキレて両方死罪になった
うn…？

やっぱ蛮族の集まりじゃねえか

>あと家臣同士が殴り合いの喧嘩になった時も信玄は殴り合いの喧嘩なんてやめろ
なんて文明的な…
>武士なら刀をなんで抜かないんだってキレて両方死罪になった
やっぱり蛮族

喧嘩両成敗の思想は江戸時代にも引き継がれたし両成敗にならなかった時には忠臣蔵が起きた

>武田って蛮族の集まりみたいに言われてるけど
まずこれがろくに言われてない

>上杉の方が蛮族度高い
そんな蛮族エピソードあったっけ
謙信が春日山城に金溜め込んでたぐらいしかイメージない

武田って源氏の名門なんでしょ
強力な家臣団といそうなのに何が悪かったのか

強力な家臣団とかいるから駄目だったんじゃないの

>武田って蛮族の集まりみたいに言われてるけど国全体で共通の法度や軍法を行き渡らせたのは織田すらできてなかったし先進的だったんだぞ
最近分国法の研究本読んだんだけど
そもそも乱世に自分の立場も縛るような法律作ったら色々やりにくいし実際分国法作った連中はほとんど滅びてるか没落してるとか酷い言われようでダメだった

立地が悪いイメージだけど

なんぼ立地悪いいうても金山ありますからね

喧嘩両成敗はこれちょっとだめでしょ…って言った家臣もちゃんといるし

>喧嘩両成敗の思想は江戸時代にも引き継がれたし両成敗にならなかった時には忠臣蔵が起きた
キチガイ相手に応戦しなかったら士道不覚悟
応戦したら両成敗
キチガイ有利すぎるのである！

>そもそも乱世に自分の立場も縛るような法律作ったら色々やりにくいし実際分国法作った連中はほとんど滅びてるか没落してるとか酷い言われようでダメだった
分国法作ったことと滅びたのそんな因果関係あるのかな

今川と武田と北条は滅びたけど
今川の法度と武田の軍法と北条の統治体制は江戸幕府に引き継がれて平和の礎になったし…
戦国大名としてはそんなのあったら動きづらくなるというのはまあそう

上杉の前田慶次が蛮族

>>そもそも乱世に自分の立場も縛るような法律作ったら色々やりにくいし実際分国法作った連中はほとんど滅びてるか没落してるとか酷い言われようでダメだった
>分国法作ったことと滅びたのそんな因果関係あるのかな
例えば武田はこの役職のやつは何人連れてきて鉄砲は何挺用意するようにってまで細かく規定されていたんだけど
信長はあえてそこまで細かく決めずにとにかくいっぱい連れてこい！それを忠義とみなす！みたいな感じだからみんないっぱい連れてきてそれで強かったらしい

武田信玄があんまりにもカリスマ辣腕すぎてな…
勝頼も有能なほうだったんだけど織田方がもっと有能だっただけの話

寒いとどうしても略奪メインになるからな……
東限は駿河までだろ

>信長はあえてそこまで細かく決めずにとにかくいっぱい連れてこい！それを忠義とみなす！みたいな感じだからみんないっぱい連れてきてそれで強かったらしい
武田でやったら誰も人足連れてこなそう

甲斐源氏だから名門では

北条や武田が画一的に管理できていたと言われても急成長急拡大した織田が徹底出来るわけ無いのは当たり前としか思わん

>武田でやったら誰も人足連れてこなそう
そうは言うけど他でやるとこある？

上杉は人攫いがあるから…

蛮族言うなら戦国時代の各勢力がそうじゃないの？

武田の軍法が徳川に引き継がれたってのも甲州軍学者のフカシだろ

スレ画で武田の話すると諏訪の子だ武田の子だ信玄ｶﾞｰになるイメージしか無かったからまともに話せてるの珍しい

四天王だの五名臣だの二十四将だの…

>四天王だの五名臣だの二十四将だの…
そういのはどこもないっけ？

京よりマシじゃない？

有名な徳川四天王自体が後世の的外れな区分けだしなぁ

>武田の軍法が徳川に引き継がれたってのも甲州軍学者のフカシだろ
誇張はあっても取り入れられたのはあるでしょ

>誇張はあっても取り入れられたのはあるでしょ
ほぼ無いだろ…
赤備えパクった井伊があのザマだぞ

多分鎌倉ismが一番残ってたのって西南戦争までの薩摩よね

海まで領地広げたとこで満足してればな

当時の統治体制が現代人にはイメージしづらい

甲陽軍鑑が徳川側であんだけ知名度がある以上取り入れられてたのは事実だろう
問題はどの時点で取り入れられてたのか
本当に実践できてたのかなのかだけど

小山田しね
恥を知れ恥を

>儚い運命