極力会社に給料以上の労働を提供しないようにしてる

7回も言わせないでくださいよ

>極力会社に給料以上の労働を提供しないようにしてる
新卒とかならともかくこれで業務命令拒否するおっさん結構いるんだよな…

>新卒とかならともかくこれで業務命令拒否するおっさん結構いるんだよな…
給料分働いてますって主張はほとんどの場合足りてないどころの話じゃないんだよな
平社員のコストってどんだけ安くても1000万だぞ

「安心」だ
人は自分の「安心」のために「全員」に事前回りをする…

モチベーションアップと違って例が示してあるのがいいポスターだね

会議行ったら一日戻ってこないはあるある

1と7は統一して6つのムダでいいのでは？

意思決定できる人が一日会議で埋まってるから確実に会話する為に会議入れる悪循環になってる

儀式的にやってた手順を省略したら動かなくなった…

>意思決定できる人が一日会議で埋まってるから確実に会話する為に会議入れる悪循環になってる
うちの会社か…？

上司に言っとくのは大事なんだけど
上司に言うためだけの資料作る手間はマジである

偉い人はいつ自分の仕事してるんだろうってなる
まあ提示後にやってるみたいだけど

上に相談してすんなり事が進むんなら頑張って調整なんかしねえけどさあ…

>上司に言っとくのは大事なんだけど
>上司に言うためだけの資料作る手間はマジである
上司に理解して判断頂く為の資料作るのアホらしいと思ってたけどまともな組織なら上って下より時間無いからムダって切り捨てられないんだよな…

これ資料事前に読んどけばこれでいいですか？だけで終わるって会議にぞろぞろと人が集まってるのはよくある

これトヨタでやったらうまく行きそうも無いんだけどどうなの

>>意思決定できる人が一日会議で埋まってるから確実に会話する為に会議入れる悪循環になってる
>うちの会社か…？
役所も全部これ

>平社員のコストってどんだけ安くても1000万だぞ
では社長
年収1000万ください

クビにならない程度にサボる技術を得た

>意思決定できる人が一日会議で埋まってるから確実に会話する為に会議入れる悪循環になってる
なんならその下にいる照査権限もってるリーダーも会議で埋まってる

>クビにならない程度にサボる技術を得た
教えて

上長になってわかる会議とかやらないで状況を把握することの難しさ

会議そのものが本体なんじゃなくて会議に出るために資料読んだりすること自体が求められてるっていうか…
あとから聞いてないって言われるとめんどくさいから…
全員に決済とるのもめんどくさいから…

>>クビにならない程度にサボる技術を得た
>教えて
家電量販店の駐車場はサボりスポット

根回しそのものの否定じゃなくて全員に根回しすんのがムダって言ってくれてるけど
根回し要不要の人間を見極めるのが難しくてぇ…

逆になんでそんな会議ばっかあんの？

>家電量販店の駐車場はサボりスポット
会社によっちゃ営業車にGPSついてたりでサボってると一発でバレない？

>逆になんでそんな会議ばっかあんの？
てめえら後で聞いてねえとか言うなよっていうのと
異議があるなら今言えよ言わなかったってことは了承したってみなすかんな
っていうことを話すための儀式

ていうかチームを大規模でやりすぎなんだよな
せいぜい10人くらいのチームでいい

>>家電量販店の駐車場はサボりスポット
>会社によっちゃ営業車にGPSついてたりでサボってると一発でバレない？
我が社はついてないぜ！

>っていうことを話すための儀式
それは機能してる会議だから儀式なんていうなよ

定例会はマジで必要ないよね

このトヨタって会社のせいで改善提案とかいう誰もやる気のない儀式が月イチであってめんどい

>>っていうことを話すための儀式
>それは機能してる会議だから儀式なんていうなよ
本来はそんなもん必要ねえから正しく儀式じゃん
一々全員のアポとらねえでその辺で集まってやれよ

会議だらけのせいで会議という形を取らないと必要な人間のスケジュールが空いてないというね

>一々全員のアポとらねえでその辺で集まってやれよ
そう思うならご自身で集めたらいいのでは

>そう思うならご自身で集めたらいいのでは
ちっしょうがねえな…中会議室で空いてる日付は調整さんで送るからな…

偉い人が8:00から19:00まで一ミリも隙間なく会議入ってることはザラなので
上の人にとにかく30mだけ！30mだけください！みたいな本気のお願いをすることはある

会議じゃないと偉い人の身柄を拘束できない方が問題がある

>ちっしょうがねえな…中会議室で空いてる日付は調整さんで送るからな…
出来てないうちは所詮口先だけよ

トヨタは出来るけど他所がトヨタ方式真似るのは無理だよな

>定例会はマジで必要ないよね
プロジェクト期間にもよるというか3カ月プロジェクトとかなら週レベルでないと速攻でたるんで死ぬ
あと短納期における定例会は先方からのクレームを「ステコミしましよね？」で回避するためにある

そんなんいちいち会議で面子集めないでslackとかteamsで言えやってことは多い

上司にとっては複数案件抱えてて1対多だから視点が違うってのは理解するけど仕様ぐらいは理解していてくれと思いつつ説明の資料を作る

>定例会はマジで必要ないよね
マジで必要ないなら無くなってる

>家電量販店の駐車場はサボりスポット
最近はイオンモールの平面駐車場も屋根つけてるとこ増えたから
サボりスポット増えてきてるな…

定例会が無駄と感じる場合は作業に対して頻度が多すぎるか目的をきっちり定められてないか単に全員やる気ないかのどれか

>上司にとっては複数案件抱えてて1対多だから視点が違うってのは理解するけど仕様ぐらいは理解していてくれと思いつつ説明の資料を作る
立場変われば確実に自分もそうなる自信があるから俺はちゃんとやる

>>上司にとっては複数案件抱えてて1対多だから視点が違うってのは理解するけど仕様ぐらいは理解していてくれと思いつつ説明の資料を作る
>立場変われば確実に自分もそうなる自信があるから俺はちゃんとやる
この「」みたいな社員のおかげで助かってるぜ

JTCにいたこともあるから分かるけど
1週間前とかに完成資料を上層部に回してめちゃめちゃ根回しして
肝心のMTGでは「合意しました」の議事録だけを残すみたいなクソ慣行の会社はマジである
MTGいらねえだろ

だって資料渡してこれ読んどいてで済まそうにもお前ら資料読まないじゃん
お前らに俺の仕事の内容を理解させるための会議なんだよハゲ
っていうと怒られるのでへっへへすみやせんお時間いただきやす…って態度で会議に引っ張り出すんだ

>>>上司にとっては複数案件抱えてて1対多だから視点が違うってのは理解するけど仕様ぐらいは理解していてくれと思いつつ説明の資料を作る
>>立場変われば確実に自分もそうなる自信があるから俺はちゃんとやる
>この「」みたいな社員のおかげで助かってるぜ
お前の給料を部下に少し分けてやれ

>このトヨタって会社のせいで改善提案とかいう誰もやる気のない儀式が月イチであってめんどい
これマンネリのムダとごっこのムダじゃない？

>>上司にとっては複数案件抱えてて1対多だから視点が違うってのは理解するけど仕様ぐらいは理解していてくれと思いつつ説明の資料を作る
>立場変われば確実に自分もそうなる自信があるから俺はちゃんとやる
というか客先とか業者に出す資料ちゃんと作ってそれ付ければ済む話じゃないの

トヨタ自体がスレ画全然できてないのはよく言われているので…

>これ資料事前に読んどけばこれでいいですか？だけで終わるって会議にぞろぞろと人が集まってるのはよくある
とはいえ人の理解力や注目点なんて意外とバラバラだからな…意思統一がされているかは確認する必要はある…

>定例会が無駄と感じる場合は作業に対して頻度が多すぎるか目的をきっちり定められてないか単に全員やる気ないかのどれか
全員が独立独鈷でほとんど動いてて
個人事業主の集まりみたいな感じだから定例会は必要ない

月一定例会でよくね？

>というか客先とか業者に出す資料ちゃんと作ってそれ付ければ済む話じゃないの
社内向けとは違うんで…

>個人事業主の集まりみたいな感じだから定例会は必要ない
一番必要なやつだこれ

>月一定例会でよくね？
内容と目的による
ただ1カ月は方向性確認をするにしても感覚空きすぎてズレたとき取り返し就かないだろとしか思えないが

>MTGいらねえだろ
やった・合意に達したという事実を記録に残すことが重要なのではないだろうか
…要するにアリバイ作りですな

>>というか客先とか業者に出す資料ちゃんと作ってそれ付ければ済む話じゃないの
>社内向けとは違うんで…
それは単にお前が嘘つきだからってだけじゃん

>>定例会が無駄と感じる場合は作業に対して頻度が多すぎるか目的をきっちり定められてないか単に全員やる気ないかのどれか
>全員が独立独鈷でほとんど動いてて
>個人事業主の集まりみたいな感じだから定例会は必要ない
どういう職種か分からんけどそれはそれでよく現場回ってるな…

そんなわかんないならもう黙って頷いててくれよと思うことはある

>>MTGいらねえだろ
>やった・合意に達したという事実を記録に残すことが重要なのではないだろうか
>…要するにアリバイ作りですな
ポスターにも書いてあるけどMTGの1Hで内容を理解できず
ついていけないのがバレるのが嫌なんだろうなと今なら思う
お前管理職下りろ

>>>というか客先とか業者に出す資料ちゃんと作ってそれ付ければ済む話じゃないの
>>社内向けとは違うんで…
>それは単にお前が嘘つきだからってだけじゃん
どんな文章の読み取り方してんだろ
社会に出れないでしょ

>…要するにアリバイ作りですな
アリバイって日本語訳だと「不在の証明」だから本来の意味からずれてる用法だけどね

>お前管理職下りろ
そして「」が管理職に…？

>どういう職種か分からんけどそれはそれでよく現場回ってるな…
一緒に何かをやるということがあんまないからね
上長と自分さえ理解しててあとは数字出してりゃいいよ×20人って感じ

>>お前管理職下りろ
>そして「」が管理職に…？
俺がなるかはともかく元弊社は管理職の資格がないやつが多数いたのは覚えてる

そういう意味だと一番会議いらないのは実は営業部だと思う…
数字出てればどうでもいいだろ…

俺の前の職場がスレ画コンプリートしてて嫌になって辞めたな⋯

営業かなんかなんだろな
まあ営業はいいよ数字上がればいいから

うちの部署は上長変わってからマジで定例会1回もやらないでいて
上長が仕事出来る人間とだけ中央のプロジェクト進めてすげえ成果上げたぜ！
いいのかな…これで…

>いいのかな…これで…
成果出てるならいいんじゃね

実際社内でコンセンサスとるより実務を優先して欲しい…

>そういう意味だと一番会議いらないのは実は営業部だと思う…
>数字出てればどうでもいいだろ…
チームや担当範囲内での情報共有はしといて…と外野からだと時折思う

絶対事故んない自信があるなら定例会やらなくていいよ
俺はないから必要なほうれん草はするし
そんな無駄なところでイキりたくはない

今までやってたことやめた時にトラブル起きたら嫌じゃん

DXだのデジタル化だの進めてから逆に会議増えたよな…なんでだ…

>いいのかな…これで…
…し仕事ができないメンバーはどうなるん？

>絶対事故んない自信があるなら定例会やらなくていいよ
>俺はないから必要なほうれん草はするし
>そんな無駄なところでイキりたくはない
定例会ごときで防げる事故なんてほとんどねーだろ

そりゃ会議しやすくなったから…

プロジェクトのメンバー100人以上集めて大半の人間が聞く必要のない話聞かせるとかマジでアホじゃないのって思う

>定例会ごときで防げる事故なんてほとんどねーだろ
マジで？何をどんな速度で回してるんだ恐ろしいな
あとこれはいざ事故ったとき報告はしてましたって必要な処置だから俺は普通にする

部員1人あたりが20プロジェクトくらい抱えてて当たり前だから定例会で報告できることなんてないよ…
大体20人いるから400プロジェクト分の報告でもしろっていうの？

事故を定例会まで温めるな

当たり前だけどなんの職種でどのくらいの規模の定例会を想定してるかでだいぶ認識変わるな…

サイズと内容によるけど一人に20プロジェクトも持たせる会社は
感覚が狂いすぎてるからやめたほうがいいと思います
俺の業界ではそれこそ管理職が抱える数字感だわ

>プロジェクトのメンバー100人以上集めて大半の人間が聞く必要のない話聞かせるとかマジでアホじゃないのって思う
合法的にさぼれるじかんできてラッキー

>マジで？何をどんな速度で回してるんだ恐ろしいな
>あとこれはいざ事故ったとき報告はしてましたって必要な処置だから俺は普通にする
どんな感じなのさ定例会
うちの定例会って全社的な連絡事項をみんなに口頭で伝えて
部のイベントあったら何となくそれについて話して
プロジェクトで何か言っとくことある？ないな？解散
くらいで10分で終わるわ

大して知らない人の知らない案件の進捗を聞かされても困るんだよね

宣伝会議みたいなのが意外と一番虚無なんだよな…

>くらいで10分で終わるわ
定例って言葉の感覚が違うんだろうな
社内チームの日次定例は確かにそれくらいで終わって
週次である客先ミーティングは進捗を都度資料に起こして確実にしくじらないように報告する
後者は絶対に必要

>週次である客先ミーティング
そんなのあるんだ…

はなしがかわってきたな？

客先MTGはなんというか…スレの主旨とちがくない…？

いや知らなかったら私は聞いてないって言うだろ⋯

�@資料をその場で配って議論させようとする会議無くなってくれないかな...
�Aデータで事前配布した資料を見てない上に拗ねる人いるからなあ...
�B細かな資料も紙で欲しいってうるさい人が未だにそれなりの数いるからなあ...
�Cスケジューリング含めたマネジメントを本当にあの上司が出来るのだろうか...
�D中間管理職の自分はみんなのご機嫌伺いしかしてないんだよなあ...
�E会議で指摘しても無くならないからなあ...
�F報告会が一緒くたになった朗読会みたいな長い会議無くならないかなあ...
給料はいいけど気持ちよく仕事はできていない

必要最低限のルールも大目に見ろやと言わんばかりにサボられていく
尻ぬぐいも楽じゃねえぞ

>客先MTGはなんというか…スレの主旨とちがくない…？
そうかも…定例って言われたから反射的に反応してしまった感はある
でも社内プロジェクトでも週レベルで部長が来るしそれくらいの緊張感になるもんじゃない？
そうじゃないとダレるでしょ

>でも社内プロジェクトでも週レベルで部長が来るしそれくらいの緊張感になるもんじゃない？
>そうじゃないとダレるでしょ
部長なんていつも席にいるからなんかあったら直で言おうぜ！

>部長なんていつも席にいるからなんかあったら直で言おうぜ！
うちの部長そんな暇じゃないんですよマジで！

部長なんて捕まんない筆頭だわ
役員の方がまだ捕まる

うちの部長は席で高校野球見てる…

やっぱり職種や会社によって温度感変わるって！

会議ばっか入れてっから捕まらなくて結局会議必要になるの悪循環じゃん