実質サンダーボルト

海馬社長こいつ相手モンスターに直接攻撃する魔法カード使ってますよ

サンボルというよりは全体攻撃付与なんだと思う

>実質サンダーボルト
でも場にブラックマジシャン必要だし…

>海馬社長こいつ相手モンスターに直接攻撃する魔法カード使ってますよ
魔法→黒魔族→相手モンスターって処理になっていると思われる

>海馬社長こいつ相手モンスターに直接攻撃する魔法カード使ってますよ
原作だと魔法の断頭台の惨劇とか闇への手招きとか違反しまくってるぞ

>>実質サンダーボルト
>でも場にブラックマジシャン必要だし…
黒魔族指定だから一応もう少し緩い

>海馬社長こいつ相手モンスターに直接攻撃する魔法カード使ってますよ
グールズがバトルシティのルール守るわけないだろ

破壊輪とかがセーフな理由もわからんしモンスターに直接攻撃は多分何らかの勘違いだと思う

>海馬社長こいつ相手モンスターに直接攻撃する魔法カード使ってますよ
ディメンションマジックもOKだからモンスターの攻撃扱いなんだろう
でもそれだと神を破壊出来る可能性があるのか

ここの魔法の応酬から相打ち死者蘇生の流れは作品全体を見ても5本の指に入るくらいかっこいい

>破壊輪とかがセーフな理由もわからんしモンスターに直接攻撃は多分何らかの勘違いだと思う
破壊輪は罠だし攻撃反応型なので

モンスターを干渉不能なエクトプラズマー化してダイレクトアタックさせる効果だからエクトプラズマーは合法説とかあったな

厳密に言うと無条件で相手モンスターを破壊する魔法が禁止って事なのかもしれない

>海馬社長こいつ相手モンスターに直接攻撃する魔法カード使ってますよ
これは「ブラックマジシャンが」追加攻撃する武器を生み出す魔法だからセーフ
ディメンションマジックと同じ

激流葬やオベリスクもだけど罠やモンスター効果は基本的にオーケー
オベリスクは厳密には戦闘経由する効果だし

エクトプラズマーは互いのプレイヤーで効果使えて相殺出来るからなぁ

>エクトプラズマーは互いのプレイヤーで効果使えて相殺出来るからなぁ
エクトプラズマーで指定したカードがお互いの場にいるってかなりのレアケースだから王様知らなかったのも無理無いと思う

>>破壊輪とかがセーフな理由もわからんしモンスターに直接攻撃は多分何らかの勘違いだと思う
>破壊輪は罠だし攻撃反応型なので
勘違いしてるのは自分だったんやな

>モンスターを干渉不能なエクトプラズマー化してダイレクトアタックさせる効果だからエクトプラズマーは合法説とかあったな
パンドラだけならディスク改造して誤魔化してた可能性もあるけど闇バクラも使ってるからな一応

デュエルの体は一応取ってるけどそもそもグールズが細かいルール守る気ないだけなので
カード削ったりのイカサマも平気でやるでしょこいつ

破壊輪はむしろなんでOCGでフリチェ化されたのかわからない

>激流葬やオベリスクもだけど罠やモンスター効果は基本的にオーケー
>オベリスクは厳密には戦闘経由する効果だし
そもそもだめなのは魔法だけなんだから緩い

>海馬社長こいつ相手モンスターに直接攻撃する魔法カード使ってますよ
こいつ本人もエネコン使ってるしセーフ

>エクトプラズマーで指定したカードがお互いの場にいるってかなりのレアケースだから王様知らなかったのも無理無いと思う
その後黒魔術のカーテンは知ってたのに…

>>エクトプラズマーで指定したカードがお互いの場にいるってかなりのレアケースだから王様知らなかったのも無理無いと思う
>その後黒魔術のカーテンは知ってたのに…
それはブラマジサポートだから前から調べてたんでしょ

>>海馬社長こいつ相手モンスターに直接攻撃する魔法カード使ってますよ
>こいつ本人もエネコン使ってるしセーフ
そう言えば作中一度も使われなかったけど原作のエネコンってモンスター破壊できるんだよな…
いいんですか社長

エネコンは生贄効果しか使ってないぞ

>エネコンは生贄効果しか使ってないぞ
なお、アニメ版では城之内が破壊効果を使用しているが、アニメ版は原作と異なりバーンカードのみが禁止化されているため、こちらでも矛盾はない。

原作の魔法カードは異常に自由なタイミングで発動できるから禁止されてるのかな
とはいえ読者的には罠だろうが魔法だろうがどっちでもいいんだが…

原作の罠はほとんどが何らかの条件が付いてて縛りが設定されてるんで
一度伏せさえすればいつでも発動可能な魔法と比べると重さがかなり違ってくる

ようするに全魔法が速攻魔法なルールだからなバトルシティ

原作の罠カードは特定条件で発動するから罠！ってだけでフリーチェインで発動するのは基本魔法カードだな

読み返して思ったのが連鎖破壊って任意に発動できなかったんだな…って事だった

モンスター魔法罠を合計5枚までしか場に出せないから融合モンスターのカードがなくて素材がそのまま残る=最低でも2枠埋める融合モンスターかなり使いにくいんだよね

モンスターに直接攻撃する魔法はダメって殺虫剤はいいんだ

>読み返して思ったのが連鎖破壊って任意に発動できなかったんだな…って事だった
強制発動系カード結構あるんだよね
虫野郎の使ってた罠カードとかパラサイドとか

一応パンドラの使用カードだけどちょいちょい王様も使うんだよな千本ナイフ

>読み返して思ったのが連鎖破壊って任意に発動できなかったんだな…って事だった
伏せてから敵味方問わず最初にフィールドに出たモンスターに強制的に反応するからかなりリスクある罠だ

>一応パンドラの使用カードだけどちょいちょい王様も使うんだよな千本ナイフ
アニオリと映画で使ってるんだな

デュエルの腕は王様の方が上だろうけどパンドラのがブラマジのエキスパート感はある
し　知らねー！は知らない

>モンスターに直接攻撃する魔法はダメって殺虫剤はいいんだ
ややこしいけど攻撃じゃなくて効果破壊は合法
オシリスの召雷弾とかロケット戦士の無敵モードみたいに相手のステータスに攻撃してダメージ与えるタイプの魔法は禁止

>モンスターに直接攻撃する魔法はダメって殺虫剤はいいんだ
あいつもルール守らない側じゃん
まず人のデッキにカード仕込むのがだめでしょ

魔法で直接破壊はダメでも直接墓地に叩き込むのはセーフだったよな

>デュエルの腕は王様の方が上だろうけどパンドラのがブラマジのエキスパート感はある
>し　知らねー！は知らない
コンセプトデッキ使いとしては遊戯王原作の中で一番まであると思うパンドラ

強制発動もそうだしウィルスカードの破壊効果とかアナログのカードゲームとは思えない挙動がちょくちょくある…

>魔法で直接破壊はダメでも直接墓地に叩き込むのはセーフだったよな
墓地に送るとか生贄にするのは全然いいよ
特に生贄除去は遊戯や海馬も多用する

>ダメージを受けたモンスターはその攻撃力分の数値を表示形式ステータスから差し引き、0以下になった場合は破壊。
>攻撃表示同士で戦闘を行う場合、攻撃力が高いほうが先制攻撃できる。

>戦闘に関しては、おそらくMtGのP/Tを参考にしつつ一つの数値にまとめたと思われる独特な処理が行われており、
>戦闘破壊されるモンスターの死因は「ステータスがダメージを受け、その数値が0になったこと」。
>《ロケット戦士》《万力魔神バイサー・デス》などの「無敵モード」では相手の攻撃でダメージを受けないため、自身より攻撃力が高いモンスターに攻撃を仕掛けても先制迎撃で破壊されることなく、結果として相手を弱体化できる。
>《オシリスの天空竜》や《遺言の札》もこのルールを基にした効果となっている(*13)。
>そして、攻撃力以上の戦闘ダメージを受けても、なんらかの方法で攻撃力を維持できればプレイヤーへは戦闘ダメージが通らない。《リバイバルスライム》が超過ダメージを発生させないのはこれが理由。

>一応パンドラの使用カードだけどちょいちょい王様も使うんだよな千本ナイフ
棺やカーテンもパンドラが初出だけどアニメでは使われてたな

殺虫剤は限定的で汎用性もないから…現実の禁止カードにように実際はそういう用途のカードの中で細かく禁止カードが指定されてると思って間違いないんじゃね

>モンスター魔法罠を合計5枚までしか場に出せないから融合モンスターのカードがなくて素材がそのまま残る=最低でも2枠埋める融合モンスターかなり使いにくいんだよね
しかも召喚酔いまである原作

連鎖破壊って場の対象のモンスターは破壊しないんだ…

効果の使用の禁止ではなくてカードそのものの禁止だからエネコンはどのみち駄目ですね

ライトニングボルテックスが強すぎて禁止されてるだけかもしれん

>連鎖破壊って場の対象のモンスターは破壊しないんだ…
漫画版だと破壊する

>>連鎖破壊って場の対象のモンスターは破壊しないんだ…
>漫画版だと破壊する
OCGだと落とし穴の上位互換になるからナーフした？

>効果の使用の禁止ではなくてカードそのものの禁止だからエネコンはどのみち駄目ですね
破壊と生贄の2つがあって生贄しか選んでないんだからセーフだぞ

>効果の使用の禁止ではなくてカードそのものの禁止だからエネコンはどのみち駄目ですね
真面目な突っ込み入れるとエネコンはモンスターへの攻撃じゃなくて対象を操作して自爆や生け贄にするカードだから…

破壊するとしか書かれてないカードならそれしか出来ないんだからそりゃあだめだが複数効果あるなら話は別だ

>ライトニングボルテックスが強すぎて禁止されてるだけかもしれん
こっちの方が全然よかったよね
そのカードは強すぎるから禁止されてるはずだ！って
実際原作の環境だとあまりにもヤバすぎる性能だしライボル(サンボル)

”全滅させる”としか書いてないので破壊耐性では防げない

>ライトニングボルテックスが強すぎて禁止されてるだけかもしれん
どう考えても当時でも強すぎて即制限カード入りした(禁止カードは無かった)サンダーボルト意識したカードだしまあそうじゃね

ところでよぉ
殺虫剤はどういう判定なんだ海馬ぁ！

>ところでよぉ
>殺虫剤はどういう判定なんだ海馬ぁ！
知らん！
俺の管轄外だ！

>>効果の使用の禁止ではなくてカードそのものの禁止だからエネコンはどのみち駄目ですね
>真面目な突っ込み入れるとエネコンはモンスターへの攻撃じゃなくて対象を操作して自爆や生け贄にするカードだから…
そんな3店方式みたいな…

羽蛾の行為を咎められるんだったらまずカード仕込んだことをアウトにするだろう

>ところでよぉ
>殺虫剤はどういう判定なんだ海馬ぁ！

>ややこしいけど攻撃じゃなくて効果破壊は合法

>>海馬社長こいつ相手モンスターに直接攻撃する魔法カード使ってますよ
>ディメンションマジックもOKだからモンスターの攻撃扱いなんだろう
>でもそれだと神を破壊出来る可能性があるのか
ディメンション・マジックは「戦闘で破壊する」だからこそだろうし……

相手のプレイがルール違反でも指摘しなかったら肯定されるのはOCGもそうだぞ

まあ実際のバトル・シティの規約が分からん以上どうしようもない感はある

ライトニングボルテックスはステータスにダメージとかじゃないような…

>殺虫剤は限定的で汎用性もないから…現実の禁止カードにように実際はそういう用途のカードの中で細かく禁止カードが指定されてると思って間違いないんじゃね
多分種族メタだからこそ許されてるんやろな感はある

融合すると1ターン攻撃できないとかよくわかんないルールっすね
娼館酔いってやつ？

プレイヤーへのバーンと一部カードは禁止！ってしておいた方が
禁止カードを使うグールズの汚さの説明も簡単に出来て楽だったかもね

そもそもデュエルディスク側で使ったら負けに出来るように設定しておけよ

最後に「「死者蘇生」」！！で盤面が元通りになるのカッコいいんだ

>プレイヤーへのバーンと一部カードは禁止！ってしておいた方が
それ海馬が言及してたじゃん

禁止カードもりもりにしとけ！とかそれは禁止カードのはず！とかちゃんとやっとるよ

>相手のプレイがルール違反でも指摘しなかったら肯定されるのはOCGもそうだぞ
公式側が咎めたらポリコレ扱いされるかもしれないからね

>娼館酔いってやつ？
最低だよ…

>そもそもデュエルディスク側で使ったら負けに出来るように設定しておけよ
グールズはその設定弄ってるんだろ
だからこそ闇バクラが普通に使えてたエクトプラズマーは合法説がある

>ライトニングボルテックスはステータスにダメージとかじゃないような…
処理としては破壊力5000くらいの落雷攻撃するカードなんだと思う

増殖し続けるクリボーとどっちが勝つんだろ

>>プレイヤーへのバーンと一部カードは禁止！ってしておいた方が
>それ海馬が言及してたじゃん
海馬はプレイヤーだけでなくモンスターへ直接攻撃系の魔法カードが禁止って言ってるけど結構該当するカードあるような…ってハナシだから…

>そもそもデュエルディスク側で使ったら負けに出来るように設定しておけよ
実際Rで似たようなのやってたなイカサマ防止機能

>>ライトニングボルテックスはステータスにダメージとかじゃないような…
>処理としては破壊力5000くらいの落雷攻撃するカードなんだと思う
そこまでいくとただの妄想じゃん！

現実のゲーム目線での話をするのならサンボルはまだしも死者への手向けみたいなのまでも禁止して心変わりありなのはどうなのよと

髪のほう触ってないけど実際にあのダブル死者蘇生ってできるもんなの？

>>>ライトニングボルテックスはステータスにダメージとかじゃないような…
>>処理としては破壊力5000くらいの落雷攻撃するカードなんだと思う
>そこまでいくとただの妄想じゃん！
そりゃ妄想だけど実際作中で禁止されてるんだからステータスにダメージ与えるカードなのは確定でいいと思うの

種族特攻みたいな魔法はセーフなんじゃない？

>髪のほう触ってないけど実際にあのダブル死者蘇生ってできるもんなの？
再現できるカードが出た

>髪のほう触ってないけど実際にあのダブル死者蘇生ってできるもんなの？
蘇生するだけなら白ビオン

>髪のほう触ってないけど実際にあのダブル死者蘇生ってできるもんなの？
蘇生タイミングがちょっとずれるけど一応できるようにはなった

>ここの魔法の応酬から相打ち死者蘇生の流れは作品全体を見ても5本の指に入るくらいかっこいい
見開きで両者同時に死者蘇生するの白熱バトルしつつ少しだけ遊戯が余裕を見せてるのが本当に良い

現実と微妙に違うのはあっちはM＆Wでこっちは遊戯王だから！で済ませられるのはある意味賢い

正直今更すぎるけど紙の速攻魔法って罠の立場をだいぶ食ってるよね

殺虫剤は虫にしか効かないしサウザンドナイフはマジシャンしか使えないからまあやっぱ単純にライトニングボルテックスがお手軽に強すぎてつまんねーカードだから禁止されてるって形が現実的で納得感はあるけど…そんな説明はない…
羽蛾は反則野郎だしパンドラもグールズではあるけどわざわざ大会に則ったデュエルであからさまに禁止カード使うような真似はしないはずだが…

微妙に違うどころか派手に違うからマジで別もんだよ
魔法罠1ターンに1枚ずつ使用かセット出来るのとか伏せた魔法はいつでも発動出来るとか場に出せるカード5枚までとか
そういうやたらと厳しい縛りあるせいでドロソが軒並みぶっ壊れでも許されてるみたいな違いもあるし

見開きW死者蘇生みんな好きなんだ？
おれも好きだけど

>見開きで両者同時に死者蘇生するの白熱バトルしつつ少しだけ遊戯が余裕を見せてるのが本当に良い
デュエルの腕は互角だけど遊戯は楽しんでてパンドラは決められないことに苛立ってるのがちょうどいい格の差の描写で好き

>正直今更すぎるけど紙の速攻魔法って罠の立場をだいぶ食ってるよね
原作の罠は発動条件があるカード全般で魔法も好きな時に発動出来るみたいな感じじゃね

mtgもだったけど仕方ないとはいえ初期はドローよりライフ回復のが強いみたいな作りしてるよね

ライフなんて0にならなきゃいくらでも使えるリソースだぜー！！！

互いに3枚ずつもの魔法カードを連続で使った連続攻撃の応酬なんて原作でもあそこしかないからなぁ…
しかも絵の勢いがまた最高なのよ

手札からセットや発動出来る魔法ターン1枚だと天使の施しなんて正直な所クソカードだからな…M&Wだと

原作の融合ってモンスターなら大体何でも組み合わせられるんだよね？

パンドラのカード全体的に強力すぎる気がする
黒魔族復活の棺とかズルすぎるだろ

>原作の融合ってモンスターなら大体何でも組み合わせられるんだよね？
さぁ…？

>原作の融合ってモンスターなら大体何でも組み合わせられるんだよね？
EXデッキとかないし基本なんでもできるけどマンモスの墓場とブルーアイズ見た感じ組み合わせに強弱はある感じなんじゃないかな

リメイクで万本ナイフきそう

黒魔族ってブラマジとガール以外どんなのいた？

>黒魔族ってブラマジとガール以外どんなのいた？
レオ・ウィザードとか…

遊戯のブラマジはマジシャン(魔法使い)でパンドラの方はマジシャン(手品師)って感じだよね

ルール知ってからだと魔法がやけに強いなってのにも割と納得感あるよねコストの概念は無くても使える魔法に限りあったらモンスター多めに入れたいよなそりゃってなるし

子供の頃みんな千本ナイフ持ってたな

そういえばドラゴンに乗るワイバーンが融合即攻撃してたけどあれは一体

>原作の融合ってモンスターなら大体何でも組み合わせられるんだよね？
本当に何でも重ねられるのは王国編の試作円盤だけじゃね?

>黒魔族ってブラマジとガール以外どんなのいた？
不明
原作には出てきてない
何なら黒魔族指定サポートもパンドラしか使ってない

>原作の融合ってモンスターなら大体何でも組み合わせられるんだよね？
そもそも融合モンスターカードという概念がなく融合すると場にいるモンスターがそのまま残る仕様なのでなんでもいけるぞ
ただちゃんと考えて組み合わせないと弱体化したりステの上がり幅がしょんぼりな結果になるが

>パンドラのカード全体的に強力すぎる気がする
>黒魔族復活の棺とかズルすぎるだろ
黒魔族限定かつ墓地からしか呼べないのでまぁ…

>遊戯のブラマジはマジシャン(魔法使い)でパンドラの方はマジシャン(手品師)って感じだよね
遊戯の方もシルクハットとマジックボックスずっと使ってるからマジシャン(奇術師)だぜ

>そういえばドラゴンに乗るワイバーンが融合即攻撃してたけどあれは一体
マジで説明思い付かないからおそらく本気のミス

>そういえばドラゴンに乗るワイバーンが融合即攻撃してたけどあれは一体
速攻能力を持つカードは融合したターンに攻撃出来る
みんなしってるね

>>そういえばドラゴンに乗るワイバーンが融合即攻撃してたけどあれは一体
>マジで説明思い付かないからおそらく本気のミス
しいて言うなら融合したターンに攻撃できるみたいな特殊効果があったのかもしれない

今思うと城之内君舐められがちなの魔法罠多いからなんだろうなってm&wルールだと手札が使えねえ

死のマジック・ボックス普通に強いと思うけどなぜかバトルシティに出なかったな

>>>そういえばドラゴンに乗るワイバーンが融合即攻撃してたけどあれは一体
>>マジで説明思い付かないからおそらく本気のミス
>しいて言うなら融合したターンに攻撃できるみたいな特殊効果があったのかもしれない
(アニメだとしっかり1ターン待機する)

>>>そういえばドラゴンに乗るワイバーンが融合即攻撃してたけどあれは一体
>>マジで説明思い付かないからおそらく本気のミス
>しいて言うなら融合したターンに攻撃できるみたいな特殊効果があったのかもしれない
まあそれくらいないと弱すぎるからな…パンサーウォーリアと並ぶと悲惨すぎて泣ける

カードダス版だと黒魔族はこんな感じ
https://tcg-db.nikita.jp/cardlist/ygb/?type=%E9%BB%92%E9%AD%94%E6%97%8F

>まあそれくらいないと弱すぎるからな…パンサーウォーリアと並ぶと悲惨すぎて泣ける
相手に飛行持ちいなかったらダイレクトアタック出来る効果だから言うほど悲惨ではないよ！

飛行能力が強いってのを加味してもカード3枚使ってあのステータスはなぁ…

死のマジックボックスも速攻魔法で復活してほしいけど悪さしそう

>まあそれくらいないと弱すぎるからな…パンサーウォーリアと並ぶと悲惨すぎて泣ける
飛行属性は大事ですよ!

アルティメットくんでさえ律儀に待機するからな

原作海はいろんな効果内蔵しすぎだろ…

>飛行能力が強いってのを加味してもカード3枚使ってあのステータスはなぁ…
OCGとは違って手札中々減らないから融合で3枚使っても言うほど損じゃないんじゃないかな

>死のマジック・ボックス普通に強いと思うけどなぜかバトルシティに出なかったな
ブラマジが生贄使わないと召喚出来なくなったしコンボが前提になるカード増やしすぎてもな…ってなったのかもしれない

>原作海はいろんな効果内蔵しすぎだろ…
海が出ている状態でモンスターBOXを発動するとモンスターの隠れてる穴から息が漏れてくるという面白すぎる特殊裁定

梶木は記憶より気持ちのいい奴だったけど戦法は記憶通りにクソ陰湿だった

ワイバーンの戦士と合体したらなんか飛べるようになるベビードラゴンの潜在能力よ

1700ダイレクトは原作環境だと普通に強くない？
装備サポート受けられる幅も広がってそうだし

飛行能力持ってるだけマシじゃんよ
キマイラなんか本気で使う意味わからんのに何で遊戯あんなの重用してんだ
アニメだとちゃんと効果使ってたけど

>>原作海はいろんな効果内蔵しすぎだろ…
>海が出ている状態でモンスターBOXを発動するとモンスターの隠れてる穴から息が漏れてくるという面白すぎる特殊裁定
海が出ていると相手の場のカードのデータが見えなくなるぜ！

ドラゴン側だけで飛んでない？ワイバーン乗せなくてよかったんじゃね？

>梶木は記憶より気持ちのいい奴だったけど戦法は記憶通りにクソ陰湿だった
シーステルス2はいまだに賛否かなりある

>梶木は記憶より気持ちのいい奴だったけど戦法は記憶通りにクソ陰湿だった
まあでも自分有利の地形で迎え打つのは定石だからな
そのせいか遊戯城之内とは健やかにデュエル終わったよな

>飛行能力持ってるだけマシじゃんよ
>キマイラなんか本気で使う意味わからんのに何で遊戯あんなの重用してんだ
>アニメだとちゃんと効果使ってたけど
だから原作では1回しか出てないぞ

>飛行能力持ってるだけマシじゃんよ
>キマイラなんか本気で使う意味わからんのに何で遊戯あんなの重用してんだ
>アニメだとちゃんと効果使ってたけど
そもそも重用してんのがアニメだけだよ

>>>原作海はいろんな効果内蔵しすぎだろ…
>>海が出ている状態でモンスターBOXを発動するとモンスターの隠れてる穴から息が漏れてくるという面白すぎる特殊裁定
>海が出ていると相手の場のカードのデータが見えなくなるぜ！
トルネードウォールが発動されると見えるようになるけど水族館にエリアを拡大させると見えなくできるぜ…いや何言ってんだこれは

>ドラゴン側だけで飛んでない？ワイバーン乗せなくてよかったんじゃね？
火力が上がるしワイバーンが剣を持つ事で装備できるカードが大幅に増える

>ドラゴン側だけで飛んでない？ワイバーン乗せなくてよかったんじゃね？
融合させないと攻撃力1200だぞ…

>まあでも自分有利の地形で迎え打つのは定石だからな
さすがに物理的にモンスター隠すはアウト寄りのズルではあると思う
相対的にろばとか羽賀とかマリクよりましだけど

融合がそもそも強い扱いなんじゃねモンスター一体づつ使っていくルールで魔法や罠は絞って採用するみたいになりがちだから言い方変えると一気に手札使えるって事だし

>ドラゴン側だけで飛んでない？ワイバーン乗せなくてよかったんじゃね？
合体してない素のベビードラゴンは飛べないんだから乗せる必要ある

>>まあでも自分有利の地形で迎え打つのは定石だからな
>さすがに物理的にモンスター隠すはアウト寄りのズルではあると思う
>相対的にろばとか羽賀とかマリクよりましだけど
効果や戦闘対象をしっかり指定できないとプレイが成立しませんは理屈としては正しいのがなんとも

海展開中は戦士系では超えられないってのはすげーメリットだな