数秒で撃ち終わるしな
A10ですらアフガンではJDAM落とすのが仕事であって30mmなんておまけみたいなもんだし

そう思って一回やめたけどやっぱいるじゃんってなったんじゃなかったっけ
だいぶうろ覚えだけど

いらないとやっぱいるを繰り返しているような…
繰り返すってほどでもないか…？

ウクライナだと自爆ドローンの速度が上がって戦闘機が合わせやすくなった結果逆に機銃の方が効率良くなってるとか

高速ドローン落とそ

>そう思って一回やめたけどやっぱいるじゃんってなったんじゃなかったっけ
>だいぶうろ覚えだけど
ベトナム戦争時代ミサイル万能論で機銃外したけど格闘戦に対応できなくてもう一回つけたという話か

今いらないってことになってるような…
GCAPはどうなんだろうな

今となってはやっぱいらんと思う
でも地上への攻撃とかも視野に入れるとやっぱ欲しい

ウクライナ空軍が対空ミサイル使いきった後に機銃でロシア軍ミサイルを撃ち落としてる例があるからな…
ミサイルに近づきすぎて破片で墜落するから絶対に機銃を使うなよと禁止令出てるけど

まあ必要に応じて着脱できるようにしとくのが丸いんだろうけど

60年前にも同じ事言ってました

機銃は慣れだよ慣れ
あとゲームの場合FPS出てないとフレーム間の機首の向き角度差が大きくなりすぎてまともに当たらないぞ

今って数百キロでミサイル撃ち合うだけって聞いたけど
それパイロットの腕って存在するの？

>ベトナム戦争時代ミサイル万能論で機銃外したけど格闘戦に対応できなくてもう一回つけたという話か
他にもイギリス軍の防空戦闘機でミサイルあればソ連の爆撃機は落とせる！！意外とそうでもなかったので後の機体は30mm連装とかどこも同じ失敗してる

機銃ないと海に突っ込む時大変だよ
泡立たせないとコンクリに突っ込むようなもんだ

アウトレンジから中距離ミサイル撃つのが今の空対空なんだからバルカンなんていらねえよ
しかも今後は無人機のウイングマンがつくの時代だろ

F4ファントムに後から機関砲取り付けたやつか
最近の戦闘機は所持弾数が減っているので
ミサイル撃ち尽くした後の帰投時に絡まれた際の最後の手段的な気がする

領空侵犯相手のあれこれする限り無くならないでしょ

レーダーに従ってミサイル発射するだけならそれこそパイロットいらなくない？
よっぽどドローン向きな気がするんだけど積めないのか重さ的に

>今って数百キロでミサイル撃ち合うだけって聞いたけど
>それパイロットの腕って存在するの？
ミサイル発射位置への遷移にマニューバが必要だったり機上機材の操作をしつつ操縦もしたりでパイロットの負荷はどんどん上がってるのでもちろん存在する

>ベトナム戦争時代ミサイル万能論で機銃外したけど格闘戦に対応できなくてもう一回つけたという話か
あれはBVRメインのF-4に南ベトナム空軍機との同士討ち起こさないために目視確認してからの攻撃させたせいでは

付けてないとそんなにメリットあるものなんだろうか
まあ弾まで合わせたら重さ１トンじゃ効かなさそうだが

>>ベトナム戦争時代ミサイル万能論で機銃外したけど格闘戦に対応できなくてもう一回つけたという話か
>あれはBVRメインのF-4に南ベトナム空軍機との同士討ち起こさないために目視確認してからの攻撃させたせいでは
不意遭遇戦でミサイル打ち尽くしてるときとかもあるよ

>今って数百キロでミサイル撃ち合うだけって聞いたけど
>それパイロットの腕って存在するの？
ミサイルの最大射程の半分くらいから撃たないと敵の回避起動についていけないから
焦って先に撃つと負けちゃうぞ

あいつ機銃ついてないらしいぜ！って思われたら追いかけ回されたりしない？

領空侵犯機に対する威嚇射撃用に必要と聞いた

まあ既にF-35もB/C型はガンポッドだったりするし

実際今でも「いらねえだろ」「いや装備させといたほうがいいだろ」って延々とやってるよ
ベトナム戦争の頃はミサイルの信頼性が低かったから現代とだいぶ事情が違うし
そもそも現代で有視界戦闘が起きることはまず無いとは思うがそれはそれとして付けとけという意見は根強い

>今って数百キロでミサイル撃ち合うだけって聞いたけど
>それパイロットの腕って存在するの？
数百キロは無いんだけど
お互いのミサイルの届く距離必ず当たる距離の先端のぶつけ合いみたいな感じで加速性能旋回性能はものすごく大事
https://youtu.be/oJcrWK1XMYA?si=pltYjoFnTP2FFQHv

本当にミサイル撃って帰ってくるだけなら飛行教導隊なんていらないわな

>お互いのミサイルの届く距離必ず当たる距離の先端のぶつけ合いみたいな感じで加速性能旋回性能はものすごく大事
>https://youtu.be/oJcrWK1XMYA?si=pltYjoFnTP2FFQHv
達人の読み合いみたいなことしてんのね

いざ必要になってからありませんで死とか誰も体験なんてしたくないから
とりあえず付けとけ

まあ現代のケースだと対空は想定されてないと思う

>達人の読み合いみたいなことしてんのね
実際にはより高性能のミサイル持ってたり機数が多い側が詰将棋する

>まあ現代のケースだと対空は想定されてないと思う
警告射撃には必要だね

>不意遭遇戦でミサイル打ち尽くしてるときとかもあるよ
こういう時って小粋な無線のやり取りして紳士的にお互い引くとかそういうのはやっぱ無いのかな

>>不意遭遇戦でミサイル打ち尽くしてるときとかもあるよ
>こういう時って小粋な無線のやり取りして紳士的にお互い引くとかそういうのはやっぱ無いのかな
そういうのは一次大戦まで

歩兵に持たせるアサルトライフルに銃剣
戦車に随伴させる歩兵
戦闘機につける機銃
これらはいるいらないやっぱりいる
を繰り返してきたんだ

>付けてないとそんなにメリットあるものなんだろうか
>まあ弾まで合わせたら重さ１トンじゃ効かなさそうだが
F-35で言うと搭載機銃GAU-22/Aが100kgくらい弾薬も100kgくらいの総重量200kgくらいだぞ

>>不意遭遇戦でミサイル打ち尽くしてるときとかもあるよ
>こういう時って小粋な無線のやり取りして紳士的にお互い引くとかそういうのはやっぱ無いのかな
WW2なら実際に高空にいる英軍機と低空にいる日本陸軍機がお互いの得意な戦場に相手が来ないので「降りてこいバカ！」「そっちこそここまで登ってこいバカ！」ってやり取りはあったそうだが…

上司が転職する前にフランカー載ってたんだけど機銃使う機会結構あったって言ってた
むしろミサイルだけでけりがつくこと自体少なかったって

機銃ないとどうやって警告するの？

>機銃ないとどうやって警告するの？
ロックオン！

>>不意遭遇戦でミサイル打ち尽くしてるときとかもあるよ
>こういう時って小粋な無線のやり取りして紳士的にお互い引くとかそういうのはやっぱ無いのかな
実際にはお互いの後ろを取り合って最終的にMiG-17側がマニューバキルされたんだったかな

>機銃ないとどうやって警告するの？
レーザー照射！

うるせぇな！機首に銃剣付けるちゃうぞ！

>F-35で言うと搭載機銃GAU-22/Aが100kgくらい弾薬も100kgくらいの総重量200kgくらいだぞ
そんな軽いんか
まぁあの大きさの飛行機としては無視できん重りなんだろうけど

現代でも対空ミサイルってロックオンして先に撃てばほとんど当たるみたいなもんじゃないんだな

>ミサイルの最大射程の半分くらいから撃たないと敵の回避起動についていけないから
>焦って先に撃つと負けちゃうぞ
まっすぐこっちに突っ込んでこさせないためのミサイルをまず撃ってえ
次にケツ向けて敵のミサイルの最長射程の外にでてえ
また敵に向き合ってミサイル撃ってえ
ってのが何度か繰り返されて頭数かミサイルの性能高いほうが敵を追い出したり撃墜したりする

機銃要る説の柱になってるベトナムの話もミサイル技術が黎明期だった要素が大きいから今はまた違ってきそうではある

現実の戦闘機はミサイルを100発も200発も撃てないんだよ

>現代でも対空ミサイルってロックオンして先に撃てばほとんど当たるみたいなもんじゃないんだな
絶対当たるタイミングで撃てればいいんだけどなかなかそうもいかないしねぇ

>現代でも対空ミサイルってロックオンして先に撃てばほとんど当たるみたいなもんじゃないんだな
一定距離以下で撃たれたミサイルはほぼ当たる
何やっても当たる

>>>不意遭遇戦でミサイル打ち尽くしてるときとかもあるよ
>>こういう時って小粋な無線のやり取りして紳士的にお互い引くとかそういうのはやっぱ無いのかな
>WW2なら実際に高空にいる英軍機と低空にいる日本陸軍機がお互いの得意な戦場に相手が来ないので「降りてこいバカ！」「そっちこそここまで登ってこいバカ！」ってやり取りはあったそうだが…
かわいい

今もう速度も旋回性能もミサイルのが上だから誤認させない限り撃たれると避けられないとか聞いたがそんなこと無いのか

ミサイル誘導を無効化するUFOにブチ込む時必要だからいる

>今もう速度も旋回性能もミサイルのが上だから誤認させない限り撃たれると避けられないとか聞いたがそんなこと無いのか
ミサイルって小さいから十数秒で固体ロケットブースター燃え尽きちゃうのよ

安い
これにつきる
対空ミサイルはもちろん対地爆弾だって誘導キットはお高いからな

現行のサイドワインダーがどのくらい当たるかとかフレアでどのくらい欺瞞できるのかの情報が無いからあまり実感が湧かない
軍機だから出てきちゃ不味いんだけども

>今もう速度も旋回性能もミサイルのが上だから誤認させない限り撃たれると避けられないとか聞いたがそんなこと無いのか
物理法則を無視できるわけじゃないしそんな急機動するとエネルギーを失うので依然としてミサイルを回避するマニューバは存在する
流石にもう無効化されてるけど初期のAMRAAMは実際にそれで外されまくったことがある

>安い
>これにつきる
>対空ミサイルはもちろん対地爆弾だって誘導キットはお高いからな
実際にはもっと高い戦闘機本体とパイロット守るために機銃射撃とかやらせられん

>現行のサイドワインダーがどのくらい当たるかとかフレアでどのくらい欺瞞できるのかの情報が無いからあまり実感が湧かない
>軍機だから出てきちゃ不味いんだけども
ある程度は公開情報としてあるんだけどね
https://youtu.be/_hDsX7KJvpE?si=pRLbrzHa1PmDJ32I

>安い
まぁ機関砲の弾でも一発一万円弱ぐらいするらしいけどな！
戦争とはおそろしいのう

戦闘するだけならいらないけど戦闘機の仕事はそれだけじゃないからな

>戦闘するだけならいらないけど戦闘機の仕事はそれだけじゃないからな
そこに敵の戦闘機が健在だからこっちの攻撃機爆撃機がこの範囲までしか行けないとかそういうののほうが大事だったりするもんんえ

>ウクライナだと自爆ドローンの速度が上がって戦闘機が合わせやすくなった結果逆に機銃の方が効率良くなってるとか
でもぶつかったり破片浴びたりで危ないらしい
こないだ見た動画でも思いっきり爆発四散したドローンの爆炎に飛び込んでたし

平時はあったほうが便利なんだと聞いた
警告や威嚇に使えるからね

高出力レーザーでコックピットを直狙いしてパイロットの目を焼き切るとかできないもんだろうか

早くなったって言ってもジェットゲラン500km/h未満ぐらいだよね

>高出力レーザーでコックピットを直狙いしてパイロットの目を焼き切るとかできないもんだろうか
精々射程10kmとかじゃない？出来たとしても

>>今もう速度も旋回性能もミサイルのが上だから誤認させない限り撃たれると避けられないとか聞いたがそんなこと無いのか
>ミサイルって小さいから十数秒で固体ロケットブースター燃え尽きちゃうのよ
モーター燃え尽きたミサイルは慣性で飛んでるので急旋回とかすると途端に速度が落ちてかわされちゃう
なので最新の奴は中に仕切り作って敵に近づいてからまた点火するようになった

警告でミサイルぶっ放すのはコストが高すぎるのであると安心

>モーター燃え尽きたミサイルは慣性で飛んでるので急旋回とかすると途端に速度が落ちてかわされちゃう
>なので最新の奴は中に仕切り作って敵に近づいてからまた点火するようになった
それただのダクテッドロケットではなくて？

>ミサイルって小さいから十数秒で固体ロケットブースター燃え尽きちゃうのよ
>物理法則を無視できるわけじゃないしそんな急機動するとエネルギーを失うので依然としてミサイルを回避するマニューバは存在する
当然と言えば当然なんだろうけミサイルも万能じゃないんだな

ロシア戦闘機の30mm機関砲は200発も積んでないらしいが
威力と精度でそれでも十分とか

銃剣も必要かこれ？って思ってたところにイラクで英軍が着剣突撃で包囲網を脱出したケースがあるから
最終手段として必要という見方はいつまでも残ると思う

普段は小銃しか使わないけど小回りが利く拳銃はあれば便利みたいなものだし…

>>モーター燃え尽きたミサイルは慣性で飛んでるので急旋回とかすると途端に速度が落ちてかわされちゃう
>>なので最新の奴は中に仕切り作って敵に近づいてからまた点火するようになった
>それただのダクテッドロケットではなくて？
たぶんインテグラルラムジェットとラムジェットとサステナーと多段装薬ロケットの話がごっちゃになった結果だと思うぜ！

兵士一人一人にピストル持たせるの必要か？って議論もあるんだってね
兵士としてはやっぱりあった方が心強くて反対が根強いと

米空軍F-35Aは機銃内蔵したけど米海兵隊F-35Bと米海軍F-35Cは常備せずにオプション装備
運用者によっても要不要の程度は違うんやね

機銃が届く距離まで近づかなきゃいけないのって危ないよな

音がかっこいいから要る

>米空軍F-35Aは機銃内蔵したけど米海兵隊F-35Bと米海軍F-35Cは常備せずにオプション装備
>運用者によっても要不要の程度は違うんやね
まあB型はそもそも搭載スペースがない（A型と同じ切り欠きはあるけどそこは燃料タンクになった）

まあ空母艦載機が穏便な要撃しないだろうし

>銃剣も必要かこれ？って思ってたところにイラクで英軍が着剣突撃で包囲網を脱出したケースがあるから
>最終手段として必要という見方はいつまでも残ると思う
最新の銃剣突撃？はSASによる岩とその辺にあったスコップによる待ち伏せ襲撃とか最後は腕力なんだなあ

>>なので最新の奴は中に仕切り作って敵に近づいてからまた点火するようになった
>それただのダクテッドロケットではなくて？
>たぶんインテグラルラムジェットとラムジェットとサステナーと多段装薬ロケットの話がごっちゃになった結果だと思うぜ！
SM-3の3段目とかPL-15とかが有名だけどデュアルパルスロケットモーターって奴ね
初心者向けに説明するのにわざわざ名前出さないせいで恥かかせちゃってごめんね

…選べる手札が減るという事は何か一つ対策されたらその兵種は終わるのでは？

>兵士一人一人にピストル持たせるの必要か？って議論もあるんだってね
>兵士としてはやっぱりあった方が心強くて反対が根強いと
お偉方が戦略的な観点から見ると無駄に見えるんだろうな
実際にピストルだけで何とかしないといけない状況って既に戦力として見られないだろうし
でも現場としては心理的に無視できない効果があるんだろうね

>SM-3の3段目とかPL-15とかが有名だけどデュアルパルスロケットモーターって奴ね
まずSM-3のキルビークルのは最終軌道修正用だしPL-15のも方も役割はサステナーであってそんな変な点火の仕方じゃないよ…

単に数字とかコストの話だけで言うなら削減していいものはいっぱいあるんだろうけどね…

ベトナム戦争を機銃搭載の根拠にする人ってF-4の話ばかりで北ベトナムのMiG-21PFにも機銃無かった事には触れないよね

>でも現場としては心理的に無視できない効果があるんだろうね
実際に使える使えないは別にして戦車が居てくれてないと歩兵が脅えて動きが鈍る
って話もウクライナとロシアの双方から聞こえてくるね

飛行物とか地上撃ちたい時になければ無いで困るじゃん

ピストルの場合暴発で死亡事故とか起きてるから
そういうリスクとかコストに見合う装備なのか？ってまた違った話ではある
聞いているのかねシグザウエル君！

>実際に使える使えないは別にして戦車が居てくれてないと歩兵が脅えて動きが鈍る
>って話もウクライナとロシアの双方から聞こえてくるね
ウクライナの実戦映像で歩兵の前に出て前進してるのは確かに頼もしそうだった
撃破されても稼いだ距離分だけ有利にはなってるし

デカくて硬くてかっこいい友軍が一緒に進軍してくれるという心理的効果は計り知れないのだ

巡航してるドローン落とすのに戦闘機はガンが必要
ミサイルじゃ割に合わないし

状況がどう変化するかわからないから設計上の巨大な障害になってない限りは積んどけという判断は妥当

fu7385599.jpg
米軍機14機を撃墜してベトナムの国宝になってるMiG-21にも機銃は付いていない

>巡航してるドローン落とすのに戦闘機はガンが必要
>ミサイルじゃ割に合わないし
戦闘機でいちいち対応するのコスパ悪かったけど高速ドローンの割合増えてきて若干マシになったしな

>巡航してるドローン落とすのに戦闘機はガンが必要
>ミサイルじゃ割に合わないし
前はプロペラ機だったからこっちもプロペラ機復活とかないかなーって思ったら普通にジェットドローンに進化した
戦闘機の重要性はむしろ上がって機銃がコスパ良くなった

>聞いているのかねシグザウエル君！
ちょっと前までライフルも機銃もみんなFNだったのに今度は拳銃から機銃までぜんぶSIGになっとる…

ドローン相手に戦闘機出さなきゃいけないのがそもそもコスト負けしてるけど現状どうしようもないよなあ

>ウクライナ空軍が対空ミサイル使いきった後に機銃でロシア軍ミサイルを撃ち落としてる例があるからな…
>ミサイルに近づきすぎて破片で墜落するから絶対に機銃を使うなよと禁止令出てるけど
禁止令がでてもそれしかない時はそれやるしかない時もあるからな…
ウクライナ軍のドローンオペレーターが欧州の軍に教育係として派遣された時は八時間以上のドローンの操縦禁止されても敵が来たらやるしかねえんだよって言ってた

>>聞いているのかねシグザウエル君！
>ちょっと前までライフルも機銃もみんなFNだったのに今度は拳銃から機銃までぜんぶSIGになっとる…
アメリカのシグ社製じゃなければ問題ないと思うけどあそこが一番安いからな…

機銃ってなんであんなあっという間に撃ち尽くすような連射速度なんだ？

>ウクライナ軍のドローンオペレーターが欧州の軍に教育係として派遣された時は八時間以上のドローンの操縦禁止されても敵が来たらやるしかねえんだよって言ってた
BBCがドローンオペレーターの密着取材した時部隊の指揮官だった日本人も同じこと言ってたな
一度陣地についたら休むことなんかないって

銃剣は正規戦だとやっぱり不要っぽいって証拠がウクライナ戦争で積み上がってってる

空中で高速で交錯する一瞬に当てなきゃいけない以上弾たくさんばらまく必要があるから…ですかね