プランタジネット家の人びととかでざっと流れを掴むといいんじゃないか？
どっちかというと百年戦争系の後半のほうが面白いんだけど

失地王のスレ立つのは正直な人の影響なの？

>失地王のスレ立つのは正直な人の影響なの？
昔から割と暗君代表として立ってた方だろ！

創作ならとりあえずシェイクスピアを勧める所だったが史実か…

ジョン個人よりはプランタジネット辺りの本の方が多そうな気はする

視認性も強いからよくスレが立つ

ジョンすじって何だよ

ジョンの名を不名誉として王室から消滅させた男

>ジョン個人よりはプランタジネット辺りの本の方が多そうな気はする
両親も兄も濃いからな…

姉と母は？

>姉と母は？
ヨーロッパの吟遊詩人とか伝承系調べたらバリバリヒットする
なんならかーちゃん単独の本もいっぱい出てる

英語できるなら現地の書籍が一番いいんだろうなとは思うこういうの

ジョンの知名度はだいたいロビンフットってやつのせい

>ジョンの知名度はだいたいロビンフットってやつのせい
一番は世界史のマグナカルタだろ！

1コス剣豪1/1柵活活

シェイクスピアもあるぞ
大昔は大っぴらにジョンになぞらえてまさはる批判出来るから人気の演目だったらしい

兄も姉も父も母も面白い奇跡の世代

>英語できるなら現地の書籍が一番いいんだろうなとは思うこういうの
洋書でもいいならウォーレンのKing Johnが王道かな
https://amzn.asia/d/0hBVyfux
あとここ親父と兄貴周りから含めて追わないとマジで意味分からんからギリンガムのRichard Iもおすすめ
でもやたらたけぇ…
https://amzn.asia/d/01PzdLOd

>シェイクスピアもあるぞ
>大昔は大っぴらにジョンになぞらえてまさはる批判出来るから人気の演目だったらしい
そんな愚王の象徴みたいな扱いだったのか…

ジョン王は言われるほどひどくないんですけお！みたいな再評価路線を見たことがない
知らないだけで研究してる人いるんだろうか…

言われるほどひどくねえよ！しようとして調べるとううん…ってなるタイプの王だからな

シンプルに酷いやろ？

戦は強いぞ

土地もらえなかったからラックランドだったはずなのに伏線回収みたいになってしまった

>戦は強いぞ
肝心なとこで勝てないぞ

>>戦は強いぞ
>肝心なとこで勝てないぞ
兄貴よりも弱いぞ

>ジョン王は言われるほどひどくないんですけお！みたいな再評価路線を見たことがない
>知らないだけで研究してる人いるんだろうか…
定期的に再評価しようとして無能だってなるとか聞いたけど本当かどうかは知らない

それは兄貴がおかしいだけだろ

ジョンちゃんにあげる土地なくてかわうそ…と思ってラックランドちゃんって呼ぶパパ
可愛いニュアンスなのかラックランド

再評価って言うか歴史上もっとも無能とかは言い過ぎってくらい

兄貴も悪いよは結構聞く

兄貴はそもそも政治する気がないのが王の器じゃなさすぎる

ヘンリー3世もわりと無能気味ではあるが頑張ってたと思うが親父殿は…

>ジョンちゃんにあげる土地なくてかわうそ…と思ってラックランドちゃんって呼ぶパパ
>可愛いニュアンスなのかラックランド
違う
お前たち（他の息子）は可哀想だと思わないのか！？ってアピールだよ

>再評価って言うか歴史上もっとも無能とかは言い過ぎってくらい
人格面で難ありすぎるよぉ

>兄貴はそもそも政治する気がないのが王の器じゃなさすぎる
この時代の王なんて貧乏くじ扱いだぞ
あと政治に関しては割と真面目に大司教含めて信頼できる副官置いて国回してたぞ

暗君だと単純にやる気無いタイプの王様は結構いるけどジョン以下かと言われたらジャンル違う感じはある

>兄貴も悪いよは結構聞く
悪くないとは言わないけどジョンの失策は大体ジョン自身のやらかしと性格の悪さが齎してるし
あとこいつは兄貴が王だった時思いっきり後ろから撃って一悶着起こしてるから兄貴の弟に対する負債とか屁でもないくらいやらかしてる

>ヘンリー3世もわりと無能気味ではあるが頑張ってたと思うが親父殿は…
ヘンリー三世は在位期間を最も長く過ごすことが出来たプランタジネット朝の王だぞ！

ジョンはジョンと言いますジョン！

ネタにできるレベルの愚王

>ジョン王は言われるほどひどくないんですけお！みたいな再評価路線を見たことがない
>知らないだけで研究してる人いるんだろうか…
普通にあるよ
親とか甥に対する裏切りエピソードが黒すぎるけど
無能エピソードの多くは財政難に起因するものだから
莫大な負債残して死んだリチャードも悪いという説

暗君というのも違うというかシンプルに性格が悪い
それで成功してればいいけど失敗しちゃった

ルイ16世も本人無能かつ国家の財政終わってたから
本人が悪いいや先代までの負債があったからしょうがないって評価が安定しない

ただリチャードはイギリスに凄まじい武名を齎したからなぁ
今の感覚だとそれに何の価値が？とか思っちゃうが当時はそうじゃないから

ヨーロッパ王の有能議論は無いのかよ

たまにジョンは悪くない家族が悪いみたいな評価はみるけどまず性格は悪いと思う

兄貴は兄貴でいらん挑発した結果拉致されて
国傾くレベルの身代金要求されて負債こさえるマンだし

>莫大な負債残して死んだリチャードも悪いという説
悪いは悪いがそれはそれとしてジョンはカス！に落ち着くのがな…

>>兄貴はそもそも政治する気がないのが王の器じゃなさすぎる
>この時代の王なんて貧乏くじ扱いだぞ
>あと政治に関しては割と真面目に大司教含めて信頼できる副官置いて国回してたぞ
で…でも尊厳王はフランス改革成功してるし…

マジで無能なやつは全く政治にかかわらなかったり押し込められた末に廃位暗殺とかされるからな
同じ英国王ならエドワード二世とかがそんな感じ
少なくともマグナカルタを突きつけないと権力を制限できないくらいには力を持ってた

状況が悪いのと本人の気質に由来するは両立するからな
どっちがどの程度行動に影響したかは歴史家の判断としか

>で…でも尊厳王はフランス改革成功してるし…
尊厳王からフランスって国もとい王が権威持つようになったんだよ！

兄貴は政治全くやる気ないってことは余計な口出しもしないってことだよな

>ヨーロッパ王の有能議論は無いのかよ
カール大帝でいいか…になるし…

評価できる部分も人格面が帳消しにしてくる

>>で…でも尊厳王はフランス改革成功してるし…
>尊厳王からフランスって国もとい王が権威持つようになったんだよ！
それじゃまじで尊厳を勝ち取った王じゃん…

尊厳王までのカペー朝の罰ゲーム感すげぇからね

>>ヨーロッパ王の有能議論は無いのかよ
スレ画のパパンとか

兄貴の付属品としての立ち位置が大きいけどよくFGOでやたら人気が出たな…

後の世でネタに出来るラインで最高峰な無能ではあると思う

尊厳王なんて外交内政陰謀戦争全部そこそこ出来て自分の世代よりも子世代孫世代に対する投資を優先しただけの王じゃん

>スレ画のパパンとか
人格がカス…

若い女に入れ込んで嫁キレさすのは失点デカいな

>兄貴の付属品としての立ち位置が大きいけどよくFGOでやたら人気が出たな…
兄貴と殴り合いさせたり犬とセットにしてたり大分受け入れられるキャラ付けにしてる

>>ヘンリー8世とか
>人格がカス…

海軍育てたとかリバプール作ったとか評価点もあるにはある

ジョンは本当にいらない感じの性格の悪さを発揮するタイプ
性格の悪さを発揮された方も得しないしジョンも得しない　回りまわってフィリップは得するかもしれない

ディズニーにもモチーフのキャラ居たんだなこいつ...

900年近くこすってもまだ味がする

fgoで兄貴と腐人気が結構出たって聞いてなんかダメだった

中世イングランド最強の王リチャード
中世フランス最高の王フィリップ2世
中世最強の教皇インノケンティウス3世
こいつら全員と殴り合った経験があるのがジョンだ

どんだけ嫌われてたんだよってくらいボロクソ書かれてる

>兄貴と殴り合いさせたり犬とセットにしてたり大分受け入れられるキャラ付けにしてる
あと無駄に失言するけどかわいいもんだったので愛嬌になってる

パパはジョンの事溺愛してたのに裏切ったのはどういうつもりなの

ただ人格を批判すると同時代人も大概なので…
なぁ？インノケンティウス3世

ジョンも色々な方法で頑張って資金集めてたし上手く立て直せてたら超名君扱いだったと思う
まあ上手く行かなかったから暗君扱いだが

>パパはジョンの事溺愛してたのに裏切ったのはどういうつもりなの
最初はパパの側付いてたよ
負けそうになったからリチャードのほうに鞍替えしたよ

>>パパはジョンの事溺愛してたのに裏切ったのはどういうつもりなの
>最初はパパの側付いてたよ
>負けそうになったからリチャードのほうに鞍替えしたよ
カス…！

>どんだけ嫌われてたんだよってくらいボロクソ書かれてる
編纂する人も頭抱えるレベルに難あり

結局フィリップとジョンの差ってやったことがほとんどうまく行ったかほとんど駄目だったかの差でしかないんだよな
あと人格

マグナカルタ承認後にまだ貴族と対立するガッツを褒めてくれよ

>ジョンの名を不名誉として王室から消滅させた男
ひ孫が死ななければジョン2世だったのに…

>マグナカルタ承認後にまだ貴族と対立するガッツを褒めてくれよ
頭そのものは悪くなさそうなのになんで悉く駄目な方選ぶんだろうな

>マグナカルタ承認後にまだ貴族と対立するガッツを褒めてくれよ
圧に負けて不服だったからだろうし…

擁護するに至って悲劇の王！ってやり方やるにはちょっと本人の行動がせせこましく性格が悪い

無駄にプライド高そう

やった事で性格の陰湿さを図るならフィリップも相当のもんだけど実績があるからな

>中世イングランド最強の王リチャード
>中世フランス最高の王フィリップ2世
>中世最強の教皇インノケンティウス3世
>こいつら全員と殴り合った経験があるのがジョンだ
すげえ強キャラに見えてくるのやめろ

>無駄にプライド高そう
いやまぁ王なんだからプライド高いのはいいんだ
無駄なのはそう

もしかしたら自分のプライドや安全を優先するところが最大の欠点なのか…？

>頭そのものは悪くなさそうなのになんで悉く駄目な方選ぶんだろうな
そこが人格面での問題なんじゃないかな

>カス…！
ちなみに同じようなことした奴は当時割といて兄貴のリチャードは最後まで親父側に付いて戦った諸侯については取り立てたけど寝返ってきた奴はお前ら信頼できねぇよって潰した
ただし弟は同じことしたけどなんか許された

冷酷だが強引な政策を通して成功した王とかは無能判定はされんよな

>やった事で性格の陰湿さを図るならフィリップも相当のもんだけど実績があるからな
陰湿で勝つならいいよ
陰湿で負ける（複数回）は最悪だろ

>最初はパパの側付いてたよ
>負けそうになったからリチャードのほうに鞍替えしたよ
パパがっかり死…

ジョンの名前が縁起悪いからというよりジョンは3男4男とかの継承権が後ろの方の王子につける事が多い名前だからというのはある

>陰湿で勝つならいいよ
>陰湿で負ける（複数回）は最悪だろ
失礼な
陰湿で負けるし徴税は厳しくなった上で自分は豪遊してるぞ

>冷酷だが強引な政策を通して成功した王とかは無能判定はされんよな
そりゃ成功したら賞賛されるだろ

可愛い可愛い私のラックランドちゃんとか名付ける親父だし

バカなボンボンの解像度が上がっていく

子孫にジョンオブゴーントいるから別に避けられてるわけじゃないんだよ
王にはならなかっただけで

>冷酷だが強引な政策を通して成功した王とかは無能判定はされんよな
ヘンリー8世は有能だけどカス扱いされやすい