>実はくれあさんも人格が消えてて大王に体を乗っ取られたりしてない？
大王がるるか大好きになるだろ

🍨私の自己紹介は完璧だった。齟齬はない

>>実はくれあさんも人格が消えてて大王に体を乗っ取られたりしてない？
>大王がるるか大好きになるだろ
そういう演技をしてるとか…
くれあさんの素行が微妙に悪いのも大王のせいだったりすると納得しくかなって…

星明かりを月明かりと間違えたの誰も気付かなかったのか気付いた段階では遅かったのか

>そういう演技をしてるとか…
演技であの狭い部屋で同棲まで…

ウソノワールの体に一回マコトジュエル取り込まれることでその能力を獲得したんだよね…

登場してからわずか数回でくれあじゃない別物に蝕まれてるのは流石に考えたくないが…

世界がおかしくなってる起点を26話とした場合デッチ初登場シーンでレンガ倉庫が青いのも既に変化が始まってるって解釈できる

乗っ取られてるかはわからないけどネタになってるもっ…やトップオブリリーさ！とか演出なのかどうかわからんところはある
キャラが指摘しないし

>星明かりを月明かりと間違えたの誰も気付かなかったのか気付いた段階では遅かったのか
単なるミスとは思うけど修整効かなかったタイプとは思うけど
伏線だったら寝込むと思う

・るるかとくれあの記憶の違い
・レンガ倉庫の屋根の色が変わってる
・美術館から盗んだネックレスの名前が変わってる
他にあやしいところあったっけ？

>星明かりを月明かりと間違えたの誰も気付かなかったのか気付いた段階では遅かったのか
正直実況の時もみんな全然気づいてなかったしあの回月が出まくってたのでスタッフもいい感じに嘘に覆われたのだろう…

ネックレスはともかく赤レンガは明智にわざわざ言われせてるあたり意図的だとは思う
…倉庫の色が変わる意味は謎だが

記憶の違いに関してはプリキュアはそういうとこ気にするアニメでもないしな……で終わるんだけど
他2つは伏線では…？と言われたら通らなくもないというか

月明かりのプリンセスって名前で最後の月のシーンに繋いでるの名前ミスありきのシナリオが通ってて変だったが伏線の可能性もあるか

むしろ記憶の齟齬に関してはたんプリの場合そこを綿密に作らないと番組成り立たなくない？ってところではある

>・るるかとくれあの記憶の違い
>・レンガ倉庫の屋根の色が変わってる
>・美術館から盗んだネックレスの名前が変わってる
>他にあやしいところあったっけ？
申し訳ないけど全部ただのミスだと思うから怪しくはないかな…

だとすると「るるかといたい！」も自分が生き残るために森亜を懐柔する演技という可能性が出てくる

マコトジュエルとられたから記憶なくなってんのにマコトジュエル取り戻す前に記憶戻ってんのもなんかおかしい

星明かりのプリンセス＝星の瞳を持つエクレールと何か関わりがある物…？と思ったらお出しされるあれ

くれあの意思が反映されて世界が徐々に塗り替えられてるってパターンもあり得る

>ネックレスはともかく赤レンガは明智にわざわざ言われせてるあたり意図的だとは思う
>…倉庫の色が変わる意味は謎だが
シンプルに考えたら明智がいた未来だと倉庫が建て直されてるとか…

>マコトジュエルとられたから記憶なくなってんのにマコトジュエル取り戻す前に記憶戻ってんのもなんかおかしい
ただこれはマコトジュエル戻って記憶ももどるにしちゃうと
においで記憶を戻そう！自体が茶番になるからしょうがない気も…

「あなたのおかげで随分都合よく事が運んだわ、ありがとう名探偵さん」ってるるかに邪悪な笑みを向ける大王くれあさんは正直かなり見たい

>>ネックレスはともかく赤レンガは明智にわざわざ言われせてるあたり意図的だとは思う
>>…倉庫の色が変わる意味は謎だが
>シンプルに考えたら明智がいた未来だと倉庫が建て直されてるとか…
いやデッチがまことみらい市に来た28話時点でレンガ倉庫は青いんだよ
あの冒頭がマコトミライタウンではないのはデッチの台詞で確認済み
だからもうレンガ倉庫の事気にしなくていいかなってところだったんだけど26話が起点になってるって言うなら話は別なんだ

まあ深夜アニメじゃねえんだし記憶の食い違いに関しては
森亜が脳内で黒歴史抹消しただけだろ…

仲間のプリキュアが実は悪役でしたってやったことあるの？

明智が言及したのは取水塔だぞ

展開予想はするのはいいけどキッズアニメで整合性の面から考察するのは普通におすすめしない
メタ考察の方がいいぞ

>仲間のプリキュアが実は悪役でしたってやったことあるの？
仲間の妖精が兵器だったり仲間のプリキュアの半身が悪役になってるとかはある

普通のマコトジュエルが信じる心の塊なら探偵の経験から個人に生まれる変身用のマコトジュエルはなんなの？ってのはちょっと思う

言ってしまえば台詞ミスだったとしてもここから強引に伏線だったことにするのは間に合うぞ月明かりのプリンセス

>展開予想はするのはいいけどキッズアニメで整合性の面から考察するのは普通におすすめしない
>メタ考察の方がいいぞ
たんプリに関しては整合性の面で考察しないと番組の企画として成立しないんだよ

>>展開予想はするのはいいけどキッズアニメで整合性の面から考察するのは普通におすすめしない
>>メタ考察の方がいいぞ
>たんプリに関しては整合性の面で考察しないと番組の企画として成立しないんだよ
ニチアサは肩の力を抜いて見てください

>ニチアサは肩の力を抜いて見てください
これ言うのいつもアンチ

>>展開予想はするのはいいけどキッズアニメで整合性の面から考察するのは普通におすすめしない
>>メタ考察の方がいいぞ
>たんプリに関しては整合性の面で考察しないと番組の企画として成立しないんだよ
何だその思い込み…

ちょっとだけ

>普通のマコトジュエルが信じる心の塊なら探偵の経験から個人に生まれる変身用のマコトジュエルはなんなの？ってのはちょっと思う
エントロピーを凌駕したんだろ

>>展開予想はするのはいいけどキッズアニメで整合性の面から考察するのは普通におすすめしない
>>メタ考察の方がいいぞ
>たんプリに関しては整合性の面で考察しないと番組の企画として成立しないんだよ
それ以前にプリキュアというシリーズは多少のガバなんて気にするようなシリーズじゃないのでミスがあっても通せるぞ

また来たのか考察するな勢
消えたかと思ったのに

>>ニチアサは肩の力を抜いて見てください
>これ言うのいつもアンチ
10秒でアンチ認定するのすげぇな…

最初から考察スレとして立ててるのに横からしゃしゃり出て考えること放棄しろってなんなんだよお前は…

26話からアルカナ仲間入りまでの流れ見てれば整合性最優先の番組じゃないって思うけどな…
むしろ細かいところは気合いとかで乗り切る作風の印象あるわ

エクレールに片割れがいてそっちが闇属性とかはあるかもしれない
これってエクリプスか…？

>26話からアルカナ仲間入りまでの流れ見てれば整合性最優先の番組じゃないって思うけどな…
>むしろ細かいところは気合いとかで乗り切る作風の印象あるわ
というかそれに関してはシリーズ共通のもんだしね
それはそれとしてその流れに関してはかなり丁寧だが

>26話からアルカナ仲間入りまでの流れ見てれば整合性最優先の番組じゃないって思うけどな…
>むしろ細かいところは気合いとかで乗り切る作風の印象あるわ
それを持ってして整合性の面で考察するのは無駄だからやめろってのはアンチの戯言だろ

>26話からアルカナ仲間入りまでの流れ見てれば整合性最優先の番組じゃないって思うけどな…
>むしろ細かいところは気合いとかで乗り切る作風の印象あるわ
その考えは自由だが好き勝手あーだこーだ言ってるところに一々考えなくて良いんだよと言いにこられても困るぜ

どう見ても考察を名乗って粗探ししたいだけのアンチ

伏線はかなり真面目に張ってるしきちんと回収してるから考察はすっごい楽しい作品で面白いが
それはそれとしてプリキュアシリーズでそこは突っ込むようなとこではないだろは同居するんだって話である

アンチじゃないとするなら自分の中のプリキュアの作風はこれって凝り固まった考え方持っててそうじゃない作品は存在しないって思ってる人かな…？

左目がキラキラしてる双子の妹が出てくるよ
るるかが味見されるよ

>また来たのか考察するな勢
>消えたかと思ったのに
というかそんなのいるのか……

>伏線はかなり真面目に張ってるしきちんと回収してるから考察はすっごい楽しい作品で面白いが
>それはそれとしてプリキュアシリーズでそこは突っ込むようなとこではないだろは同居するんだって話である
突っ込みじゃなく考察してるのにそれをやめろって言ってくる奴が問題なんだろ

>>また来たのか考察するな勢
>>消えたかと思ったのに
>というかそんなのいるのか……
プリキュアに限らず考察してるスレによく来る
水星の魔女の時酷かった

ひぐらし業で見た流れで笑ってしまう

>突っ込みじゃなく考察してるのにそれをやめろって言ってくる奴が問題なんだろ
それはほんとそう

脚本の人そこまで考えてないと思うよ
いや考えてるかも…の見極めが難しい

ごめんねそんなガチじゃなくて気楽に立てたスレだからみんなも気楽に考察して遊んでね…
あんまり口が悪いのは今後は消すね…

企画として成立しないまで言われるとちょっと肩の力を抜けとは思わなくもないかな…

まぁ大王ってエクレールじゃね説も結局合ってたしな

>まぁ大王ってエクレールじゃね説も結局合ってたしな
それに関してはむしろウソっちの予言依存を深める要素になっちゃってるからな
プリキュア側もその上で進むって状態やってるし

別に結果伏線だったらおーってなるし違ったらまぁそんなミスもあるよねで終わる話なんでいちいち楽しんでるとこに茶々入れてこられても困る

大王の力が2つに分かれて光のエクレールと闇のほにゃららがいるとかはあるかもしれない

何の意味があるのかわからないけどそうだね盛りたがるからわかりやすくて助かる

くれあさんが同居しないのには何か訳が…って1週間やきもきしてたら
アバンでヤリ部屋見せつけられたのびっくりしたよね

地味に探偵始めました回でくれあさんが回想したエクレール覚醒の夜(ボロボロの森亜を見て泣いてその涙が香水に落ちて光り出して変身)と
デッチの過去上映会のエクレール覚醒の夜(くれあさんが落ちた香水を拾って「私は…私のきらめきを信じるわ…」と言う)もなんか違ってるんだよね

ちょっと怪しいのが青い蝶がTOLに止まる意味深カットね
るるくれの暗喩だと思ってたけどるるかはTOLじゃなくて普通の白百合なんだよな

>地味に探偵始めました回でくれあさんが回想したエクレール覚醒の夜(ボロボロの森亜を見て泣いてその涙が香水に落ちて光り出して変身)と
>デッチの過去上映会のエクレール覚醒の夜(くれあさんが落ちた香水を拾って「私は…私のきらめきを信じるわ…」と言う)もなんか違ってるんだよね
そこらは単に別の回だから演出や作画が違っただけじゃ…

考察っていうかこうかな？こうかもね？こうだったら面白いかもね？って雑談だからマジにとられても結構困るし
みんなそこまで本気で言ってなくて普通に本編で新しい情報来たら速攻手のひら返すつもりでやってると思うよ…

>ちょっと怪しいのが青い蝶がTOLに止まる意味深カットね
>るるくれの暗喩だと思ってたけどるるかはTOLじゃなくて普通の白百合なんだよな
力以前にTOLは2人の思い出の花だしフレグランスもるるかが渡してるので
るるくれのイメージにTOLと蝶使われるのは何もおかしくないぞ
てか変身して名乗るところでも互いのモチーフ交換してるからね

考察反対派ってなんか変な人多いな…いや最初から変なこと言ってるんだけど

デカマコトジュエルの性質的にまんま嘘で覆う力なんだよね
変身用のはそれに対する耐性あるのかもしれないあれ効いたの今んとこ小林だけだし

TOLって森亜じゃなくてくれあさんのモチーフ(隠喩)だよねってのはマジでそんな感じというか
「TOLの力を使える」のはくれあさんだし森亜本人が「くれあにピッタリ」とか言ってるし変身アイテムはTOLFだし

小林が嘘に屈しやすいみたいじゃん

別のスレで4人のプリキュアだとエクレールだけ天使の翼のようなモチーフないよねって話で確かに…って思った

突っ込んでいいところなのかどうかわからない部分で言うと
エクレールのインフィニティって要素どっからでてきた

並行世界が合体してバグってるとかはありそうなラインじゃあるけど
実は26話から乗っ取られてました！なんて変身前のキャラでも商売してる作品でやれるわけないんだ
あんまりにも無理がありすぎるのはそりゃ突っ込まれるんだ

そもそもるるくれの関係に意味ないなら和解した31話ラストに青い蝶とトップオブリリーのシーン出したの何なのかわからなくなるし

最初は深読みしてたけどエクレール予想とか今まで明かされた範囲での伏線を見ると分かりやすいのばっかなんで正直そこまで巧妙なやつは仕込んでないと思う

考察への突っ込みも考察だしそれはやっていいでしょ
考察するなは話が違うってだけで

キャラデザのインタビューで森亜の衣装には蝶モチーフ入ってるけどエクレールは他のプリキュアとデザイン的な連動はなく完全に単体って言われてるんだよな

>キャラデザのインタビューで森亜の衣装には蝶モチーフ入ってるけどエクレールは他のプリキュアとデザイン的な連動はなく完全に単体って言われてるんだよな
大王だからね
1人だけ異質な部分あるし

エクレール正体編も末期はトンデモ推理ばっかになってたなぁ…
二代目エクレール説とか

本当に齟齬ならそれに違和感を持つような描写入れてると思うから単にミスなんじゃないの派

>エクレール正体編も末期はトンデモ推理ばっかになってたなぁ…
>二代目エクレール説とか
まあそれが楽しいからね
シュシュタンがしるくさんだと騒いでいても良いのだ

所長が小林知らなかったのはこっちとはまた別の問題なんだろうか

そういえばエクレールのソックス片足なのはなんか意図があるとは言われてたな

エクレールのデザインはそもそもアンシンメトリーなんで人間と忘れられし種族とのハーフ説が強い

齟齬があるって言っても回想だけの話だしなぁ
26話以降が嘘で覆われてたとしてどういう意味があるんだ？

>エクレールのデザインはそもそもアンシンメトリーなんで人間と忘れられし種族とのハーフ説が強い
ハーフならハーフでデッチなりウソタンなりが気づかないのまあまあ無理あるんじゃねえかな…

プシュケっていう女神様は蝶の羽を持ってたらしいけど調べたら結構烏滸がましい神話やな…ってなった

>突っ込んでいいところなのかどうかわからない部分で言うと
>エクレールのインフィニティって要素どっからでてきた
キャラソンにも無限力とか出てくるので何かしら意味があるのかも知れないしないのかも知れない

アルカナの後頭部ってアホ毛と合わせて蝶に見えるけどエクレールのハットの蝶といい意識してる部分なんかな

>>エクレールのデザインはそもそもアンシンメトリーなんで人間と忘れられし種族とのハーフ説が強い
>ハーフならハーフでデッチなりウソタンなりが気づかないのまあまあ無理あるんじゃねえかな…
デッチは普通に疑ってる描写があるよ

ちゃんと見てると思うんだけどこのスレ見るまで齟齬あった認識はなかったわ

>星明かりを月明かりと間違えた
これ月が星に変わってたら怪しかったかもなぁ
大王＝星だし

「片目だけ星」とか「アシンメトリーなデザイン」とか「妖精と人間の絆が生み出したTOL」とか"半分"って要素が多い気がするからハーフ説は割と濃厚だよね

くれあさんの正体についてはむしろなんか疑ってるのはデッチだし…
ウソタンも頭旧暦になっただけでアイツ星があったの！？みたいなテンションだし…

デッチだけくれあさんを「王様」呼びしててまふるさんはトップオブリリーは百合の王様じゃなくて百合の女王だよって言ってたからやっぱり何かの女王の系譜なんかなぁ…って思う

デッチの出した回想空間はあくまでデッチが演出家な以上どこまで本当かわからんので…

トップオブリリーが印象的なワードとして何度も使われてるから勘違いされてそうだけど
現状何か不思議な作用をしたのかもねと言われてるだけの品種改良百合でしかないよね

>デッチの出した回想空間はあくまでデッチが演出家な以上どこまで本当かわからんので…
シリーズ構成も関わってる話なのに

ただハーフだからなんなのって話だし
別に大王だからって支配する世界とかもないしで
問題じゃないんだよな現状

>デッチの出した回想空間はあくまでデッチが演出家な以上どこまで本当かわからんので…
くれあさんの力探るために見たのにデッチが記憶に手加えたら探る意味ないやん

現状フレグランスで変身するのが問題っぽいしいっそアルカナロッドで変身すれば問題ない説

>デッチの出した回想空間はあくまでデッチが演出家な以上どこまで本当かわからんので…
その説挙げるやついるけど流石にそれはないっすよ……

てかくれあさん大王については今ある情報を本編内でも整理するだけで正体に辿り着けるからあえて触れないようにしてる気がする
出生も謎で星の瞳を片方だけ持つって考えられる選択肢が多くはない

予言に詠まれた大王に当たりしかもその種族の特徴があるってことにウソっちガチ反応するレベルなことは回収されてないというかファントムについてやる上でのフラグとしかならんからな

大王が悪いものとも限らないよね
忘れられた種族の大王で彼らを導くものってだけかもしれないし

ウソッチが大王になる事で他のファントム達にはどういうメリットがあるんでしょうね

>ただハーフだからなんなのって話だし
>別に大王だからって支配する世界とかもないしで
>問題じゃないんだよな現状
まあなんで放置されてるんだよな
ファントム的にも世界を変えないならどうでもいいし

るるくれ過去回想をデッチが改変してるわけないだろ…
あとそもそもトップオブリリーの説明セリフが重複してるぐらい別に齟齬じゃねえだろ…

まあ現状考えるとプリキュア側に何かしらナーフ入れないとブローチ現状マジでいらないしなんかあるんだろう

大王問題が終わったみたいにスルーされてるのもおかしくはあるんだよなぁ

楽しんで見てるけど縦軸の謎が積み重なってく一方なのは流石に1つくらい手がかりを開示してくれてもいいんじゃないのってなってる
判断材料が足りなくて何を考えるにしても突飛な妄想に近くなってしまう

>ウソッチが大王になる事で他のファントム達にはどういうメリットがあるんでしょうね
むしろそうなれば世界を嘘で覆えるって思ってたからだし
それは無理だったとしても予言で更に出来ることが出たんだからそっちに切り替えたわけで……
一貫して世界を変えたいってのは見えてきてるよね

>まあ現状考えるとプリキュア側に何かしらナーフ入れないとブローチ現状マジでいらないしなんかあるんだろう
普通にウソッチが本気出すんじゃないかな
忘れがちだがシャドウの力もウソッチのものだしやばいよあのワンちゃん

>るるくれ過去回想をデッチが改変してるわけないだろ…
>あとそもそもトップオブリリーの説明セリフが重複してるぐらい別に齟齬じゃねえだろ…
そもそも森亜が妖精と人間が作った云々トップオブリリー(キメ顔)した回想って切り取り過ぎて別に説明を目的とした会話じゃないんじゃないかなって

>大王問題が終わったみたいにスルーされてるのもおかしくはあるんだよなぁ
されてないからわざわざ話題にもまた出てるわけで……

>まあ現状考えるとプリキュア側に何かしらナーフ入れないとブローチ現状マジでいらないしなんかあるんだろう
それよくいう人いるけどむしろ状況は少しずつ悪くなってる一方なんだが

>楽しんで見てるけど縦軸の謎が積み重なってく一方なのは流石に1つくらい手がかりを開示してくれてもいいんじゃないのってなってる
>判断材料が足りなくて何を考えるにしても突飛な妄想に近くなってしまう
まぁそこは本編の種明かしを待とうぜ
突飛な妄想で遊べるのは今だけなんだし

>大王問題が終わったみたいにスルーされてるのもおかしくはあるんだよなぁ
力を行使できるのが変身中のみなのでやばくなったら極力変身控えて！で対処できるからなぁ

>まあ現状考えるとプリキュア側に何かしらナーフ入れないとブローチ現状マジでいらないしなんかあるんだろう
デッチ帰ってきたし戦闘も本格的になっていくやろ

デッチが何やってロンドン壊滅させたのかは完全に流されそうだな…
プリキュアに苦戦するレベルなのに何やったんだよアイツ

そもそも大王だから何かしないとヤバいって話じゃないだけで味方陣営も敵陣営も全員予言の大王はエクレールだったって認識で共通してるだろ
こっからまた大王の力が暴走とかあるのかとは別の話

>>まあ現状考えるとプリキュア側に何かしらナーフ入れないとブローチ現状マジでいらないしなんかあるんだろう
>それよくいう人いるけどむしろ状況は少しずつ悪くなってる一方なんだが
だってロンドン壊滅して何が困るのかって言うと何も困らないし…
大王パワー使える限りそうそう不利にはならんのよ
ウソタンが鎧取り戻さない限りは

>>ウソッチが大王になる事で他のファントム達にはどういうメリットがあるんでしょうね
>むしろそうなれば世界を嘘で覆えるって思ってたからだし
>それは無理だったとしても予言で更に出来ることが出たんだからそっちに切り替えたわけで……
>一貫して世界を変えたいってのは見えてきてるよね
コナンドイルのネタ的に妖精＝嘘で
妖精がいるのを当たり前の世界にするとかじゃないかなと思ってる
それをやるには人間側にデメリットが大きいからまふるが拒否してるとかね

>だってロンドン壊滅して何が困るのかって言うと何も困らないし…
むしろ困る要素しかないだろ

シャドウの力とエクレールのトレードマークが菱形なのも源流は同じだからかな

日本のプリキュア側に関係ないだけで探偵活動してる拠点一個潰されたら普通に影響はあるし意味ない行為ではないでしょ

ようやく小林の過去が明かされるのかと期待したら謎が増えた…

今の主人公たちの拠点には影響ないだけで本部ぶっ壊れって
今後もし必要な話が出てきてもそっちはもう使えないしこっちが最後の砦って状況って普通にやべー状況なんだがな
わざわざあそこに保管してた強化アイテム枠を持ち出さないと駄目って時点で

>シャドウの力とエクレールのトレードマークが菱形なのも源流は同じだからかな
アルカナもスターシャインが菱形だしホワイトリリーは四つ星の光あるしでようわからん

>デッチが何やってロンドン壊滅させたのかは完全に流されそうだな…
>プリキュアに苦戦するレベルなのに何やったんだよアイツ
あいつ本人戦ったことないぞ

>ようやく小林の過去が明かされるのかと期待したら謎が増えた…
謎が増えたというよりもここからやっていくからどういう状況なのかの整理した感じではある

>>デッチが何やってロンドン壊滅させたのかは完全に流されそうだな…
>>プリキュアに苦戦するレベルなのに何やったんだよアイツ
>あいつ本人戦ったことないぞ
デッチはアルカナシャドウの攻撃を不動で片手で防いでるから弱いは絶対ないぞ

>>あいつ本人戦ったことないぞ
>デッチはアルカナシャドウの攻撃を不動で片手で防いでるから弱いは絶対ないぞ
それな
というか最近戦闘短いから……というか尺で戦闘少ないからのと強化盤でないからって無駄に敵弱く見すぎてる奴いるよね

赤レンガ倉庫はそのまんまハッキリ出すと使用料発生したはず

1999年時点で青レンガ倉庫ならパラレル説とか未来嘘で覆われてる説はだいぶ可能性薄くなる気がしてる