NHKでやるべきと思える部分きたな…

貨幣って文字通り信用だからね
信用があれば創造していいんだ

日本だとあまりに円の価値＆円の信用が高いから気づきづらいだけで
自国通貨の信用に四苦八苦してる国じゃ経済の基本中の基本だから…

>NHKでやるべきと思える部分きたな…
やはり…土曜17時枠でアニメ化か！

独自に発行してる自国通貨が世界的に通用する信用を勝ち取ってる例って
世界経済から見たらまさに例外中の例外なんだけどね

リスクが
デカすぎる！

江戸時代には各藩が独自の藩札を発行して赤字を埋めようとしていたけど当然信用される藩札と信用されない藩札があって…
どう考えても返済できないでしょこれって弱小クソ赤字借金まみれ藩が藩札を出してもゴミにしかならなかった…
デキる藩の出した藩札はちゃんとお金の代わりになった

>独自に発行してる自国通貨が世界的に通用する信用を勝ち取ってる例って
>世界経済から見たらまさに例外中の例外なんだけどね
近代になってそうそう国が滅びなくなるくらい世界構造がガッチリしてきたからこそなんだよね
逆に今でもそういうの怪しい国は市場で米ドルのほうが出回ってたりするし

あれ？これ信用できなくね？ってなったらジンバブエみたいになるよ

通貨は必要性から自然発生する
そのうち契約による取引が主軸になって通貨そのものを用いた取引は小額のものに限られるようになる

金銀そのものを交換から
国の持ってる金との交換券になって
交換券だけで回せるようになったら信用する先が金でも国でも使えるなら変わらなくね？って段階踏んでってるよね
ついに物が消えてただの電子データになりつつある

考えれば考えるほど古今東西どの民族でもこれ価値ある！って共通認識になった金がすごすぎる

>あれ？これ信用できなくね？ってなったらジンバブエみたいになるよ
国内の国民というより国際的に信用されなくなったらって感じ

クレジットカード決済とかバーコード決済とかいろんな組織の信用と信頼があって成り立つからな…

歴史的には金本位制度がわりと特殊で、帳簿突き合わせて債務と債権を相殺する信用取引が主流だった時代のほうが圧倒的に長い

国内で米ドルでお買い物！なんて余地がないくらい円つよいネ…

しょせん金本位制は金に価値があると信じられてるから紙幣に価値が生まれてるのであって今はそれが紙幣そのものに信頼と価値が移ってるだけだよね

極論無利子でも金貸したら増えるんすわ

この巻のおまけでもやってたけど数字の集まりの今のおカネって何？ってホラーになるんだよね

まあ実際は金貨も金そのものじゃなくて製造している主体に対する信用が価値の源泉だったし言うほど貨幣としてのシステムが変わってるってわけでもない

今だと金に変えられさえしないから理論的にも完全に虚業なんだよな…
よくこんな綱渡り許してるよな

米本位制もなかなかすごいよな年によって変動するものが基準だし
今も実質米国本位制かもしれないが…

>まあ実際は金貨も金そのものじゃなくて製造している主体に対する信用が価値の源泉だったし言うほど貨幣としてのシステムが変わってるってわけでもない
そうなん？
細かく重さ測ってたんだから重さベースなら金そのものの価値が大事なんだと思ってた

>今だと金に変えられさえしないから理論的にも完全に虚業なんだよな…
>よくこんな綱渡り許してるよな
今は別に金交換関係ないよ！？

こないだのコナンスペシャルがこの辺スルーされて
偽札犯人はお前だ！　全部解決！
みたいになって終わったのがモヤモヤしてる
どう考えても揺らいだだろ国家の信用

>今は別に金交換関係ないよ！？
歴史的には兌換紙幣から始まってるわけで
もうそんなもんなんの関係もないただの紙切れにこれだけの信用が乗ってるのはすごいことだなと

>考えれば考えるほど古今東西どの民族でもこれ価値ある！って共通認識になった金がすごすぎる
化学的に強くてそうそう劣化しないってのが大きいと思う
何年保管してても物理的には駄目にならない

今の世界経済もこんな感じで世界中の人が大丈夫だろうって思うことで成り立ってるから凄いよね

そもそも金にも価値あるかって言われたら疑問だし
結局人間が何に価値を感じて何を信用するかでしかないんだぜ

お金貸してその債権も売れると価値が2倍になっちゃうの許していいのってなる

信用さえあれば只の印刷した紙でええ！って発想は日本でも何度か出てたんだけど肝心の信用がないから実現不可能の絵空事だった
鎌倉時代も室町時代も江戸時代も学者や権力者が紙でいいんじゃね！？って言い出していやいや無理でしょ…そこまで幕府に信用ないでしょ…で実行されなかった

1万円札には1万円分の価値がある
100ドル札には100ドル分の価値がある
と、皆が思い込んでるから成り立ってるというのは理屈はわかるが不思議だ…

金貨は確かに含有されてる金の価値も大事だけどだからって鋳潰して別のことに使ったら普通に捕まるし最終的にはやっぱ発行してる国の信用ではある

昔は金もそこまで価値が高くなくて銀のが珍重された時代や文化圏もあるぜ

発想だけなら昔から賢い人たちはたどり着いてるんだな

この続きの話もいいよね

>昔は金もそこまで価値が高くなくて銀のが珍重された時代や文化圏もあるぜ
この金貨とそっちの銀貨交換してくれない？

>>まあ実際は金貨も金そのものじゃなくて製造している主体に対する信用が価値の源泉だったし言うほど貨幣としてのシステムが変わってるってわけでもない
>そうなん？
>細かく重さ測ってたんだから重さベースなら金そのものの価値が大事なんだと思ってた
金貨と同じ重さの金塊を交換するか？というと普通しない
信用が載ってるぶん金貨のが価値が高いから

>と、皆が思い込んでるから成り立ってるというのは理屈はわかるが不思議だ…
改めて考えたら実際使えるから使ってるだけなんだよな
でもこれ使えなくなるような世界になったら俺なんかたぶん死んでるだろうし問題ねえや！

危険な水域で金利が高いよしてるトルコリラ

>この金貨とそっちの銀貨交換してくれない？
WIN-WIN！
だから遠方との海外交易は儲かるんですね！

現代社会が基本的に労働者に支えられてる都合上
他人の奴隷になった分他人を奴隷にできるクーポンっていう原則外れたら誰も働かなくなるし
実際そうなりかけている

総量規制は軽めにしてるんだが実際に数字として存在したら流動性がなくなっちまうんだ

金は重くてピカピカで何より量が少ないという明らかな希少性があるので
それが紙切れになるとすごく不思議な気持ちになる
実際問題紙幣の定着は相当時間がかかったわけだしな

そういえば高校の頃クラス内で一時期麦チョコが通貨になってたな…
皆で価値があると思いこめば成り立つ

致命的な欠点として金貨や紙幣は金額がデカくなると持ち歩いて取引に使うのが凄えめんどくせえってのがあるので月に一度か長くても半年に一度一斉に帳簿突き合わせて債務を相殺するっていうイベントがあった
その時ついでに商売もしたのが定例市の始まり

>化学的に強くてそうそう劣化
>何年保管してても物理的には駄目にならない
しないってのが大きいと思う
それでいて見た目が良く感じるのって価値を与えられるために存在してるような物質過ぎる

驚き役なのに俺より遥かに頭良いな？となったシーン

チョコパイ通貨にしよう

まず物々交換が先とか信用より貨幣が先とか原始共産制とか散々否定されても無限に湧いてくる

金という指標ありきで価値を規定してたのがそもそも価値自体をやりとりすればいいじゃん！そのほうが流動性も増えて価値自体の天井もなくなるし！ってやつで

贋札で世界経済壊しちゃうッて想像以上に邪悪だな…

紙幣の定着が遅かったっていうのは誤解だよ
だいたい小切手みたいな形で運用されてて現物が残りにくかっただけ

紙幣の信用云々でいうと手形の話も出てくるしな

昭和恐慌で日本銀行が片面した印刷されてないお金刷ってたの歴史漫画読んでた時は面白いと思ってたけどハイパーインフレーション読んだ後だとギリギリのギリだったんだ…ってなる

まあだから通貨偽造は重罪なんだな

>贋札で世界経済壊しちゃうッて想像以上に邪悪だな…
金銀銅のころから贋金は社会経済の敵だぜ！

>金という指標ありきで価値を規定してたのがそもそも価値自体をやりとりすればいいじゃん！そのほうが流動性も増えて価値自体の天井もなくなるし！ってやつで
実はシステム的には中世のギルド式なんだそれ
世界規模に拡大しただけで

1円玉1万枚と諭吉や栄一が一枚は等価だけど等価じゃないから持ち運べる価値の高いものは自然に発生する

>紙幣の定着が遅かったっていうのは誤解だよ
>だいたい小切手みたいな形で運用されてて現物が残りにくかっただけ
信用ベースって意味ではそうだけど紙幣扱いするのも難しくない？
契約書とかのほうが近い属性になっちゃう

古い貨幣やお札は日銀以外だと等価じゃなくなったから注意な

日本は世界で最初に手形を利用した先物取引を開始した国だ

等価じゃなくなったというか手数料が高くなった

>>化学的に強くてそうそう劣化
>>何年保管してても物理的には駄目にならない
>しないってのが大きいと思う
>それでいて見た目が良く感じるのって価値を与えられるために存在してるような物質過ぎる
異様に重いのもなんだか価値ありそう感を高めてる

今は月末に引き落とす形でほぼ取引がなされてるけどこれ自体は本当に昔ながらの帳簿相殺のシステムなんだよな

手形も「最終的には金貨に変換しますよ」という保証書そのものなので兌換紙幣に近く
本当の意味で不換紙幣になったのは相当後じゃねえかな

すぐ払う&もらわなくてもよくね？のシステムもどんどん拡大解釈してより便利によりあくらつに使われている…

極端な話信用できる帳簿と信用できる取引相手がいるなら数字のやり取りだけで済むから通貨って単位以外いらないんだよね

だから贋金と粉飾決算は敵なんですねー

日本経済壊れちゃうよお！くらいの認識かと思ったらアジア規模の上にアメリカが儲けるためにアジア殺そうとしてたというね

信用してやるからツケ払いでいいよまではわかる
そこから利子や手数料で稼いでやろうまでいくのはよくそんなこと思い付いたな！ってなる

こういう言い方は本来避けるべきだけど「日本の国籍がある」っていうのが信用としてあって、銀行使ったり引き出したりアコムで金借りれたりする要因ではあると思う　
非常時であればやっぱり現金や物々交換になり得るよ…

最終的にこいつらはなかよししたんだろうか…

物々交換は互いに出しても痛くないものを押し付け合う形になるのが普通でその等価性については通常考慮されない（どちらかが一方的に強い）からあれを経済として捉えるのは多分混乱を招く

NISAで数値上増えてるらしいけど本当にその金額貰えるのか試してないからわからない
雰囲気でやっている

なんかよくわかんないけど信用で取引するのって悪いことじゃない？
そういうのは全世界で禁止して欲しい
ちゃんと物と物を見せ合って交換以外禁止

いま急速に日本円の信用が失われてるからスレ画を笑えない日が来る可能性が本当にある

>物々交換は互いに出しても痛くないものを押し付け合う形になるのが普通でその等価性については通常考慮されない
古代エジプトだとプトレマイオス朝になるまで貨幣ほぼない状態だったけど
まあこれくらいじゃね？って価値の単位（デベンとか）はあったから物々交換で経済成り立ってたりするんよ

>古代エジプトだとプトレマイオス朝になるまで貨幣ほぼない状態だったけど
>まあこれくらいじゃね？って価値の単位（デベンとか）はあったから物々交換で経済成り立ってたりするんよ
それは上に出てる単位だけが存在する信用取引に商品の授受が伴ってる形じゃないか？

ちなみにジンバブエは今めっちゃ通貨維持頑張ってる

洗脳ディストピアとかもこんな感じなんだろな　
外部から来た奴がこんな紙に価値なんてない！っていったら何言ってんだこいつは？ってなる

この流通量で最大紙幣が1万ベルク札なのはちょっと設定ミスった感ある

価値の共通認識のない物々交換ってなると何千年前になるかな…
取りすぎた魚と食べきれない木の実の交換とかのレベル？

>いま急速に日本円の信用が失われてるからスレ画を笑えない日が来る可能性が本当にある
もし日本円が紙屑になったら世界経済も終わっているから考える必要なんてないぞ

>この流通量で最大紙幣が1万ベルク札なのはちょっと設定ミスった感ある
金本位制時代のポンドがモデルだろうし当時の流通量くらいは参考にしてんじゃないの？

円の価値が失われてたら国際取引で使われてないんだよね
円安要因はFRBの利上げとかトランプ関税だから外的要因

税金をお金で支払う必要があるという点でお金の価値はある程度保証されてると聞いてなるほどなーってなった

バブル崩壊以降ずっと金利0%でその癖手数料で諸々取られるので
日本人の多くは銀行のことを「お金預かり屋さん」「振り込み代行屋さん」としか思ってないと思う

大英帝国モチーフの超大国だし国の金の総量と紙幣の額面の差は別にいいんじゃない？

お金ってもしかして信用を具現化した物なんだろうか

ベルクって言われて連想する通貨はマルクなんだよね
歴史上ドイツが世界帝国だったことなんてないけど

日本円の現状の範囲での上げ下げはけして無視していい事ではないが
円及び日本が本当に滅びる事になるならその前に世界大恐慌になるからクソザコ一般人が心配する事じゃないよ
同じ事がドルも中国元にも言えるから経済大国が死ぬ時は世界が死ぬ時だ

>>古代エジプトだとプトレマイオス朝になるまで貨幣ほぼない状態だったけど
>>まあこれくらいじゃね？って価値の単位（デベンとか）はあったから物々交換で経済成り立ってたりするんよ
>それは上に出てる単位だけが存在する信用取引に商品の授受が伴ってる形じゃないか？
計算貨幣とかユニット・オブ・アカウントって呼ばれるやつだねえ