フランス革命以降反動化しすぎよ

エカチェリーナ2世の中盤までは割とヨーロッパではリベラル的な国だったのに
それ以降はゴリゴリの反動国家になりすぎる

ドゥーチェ！

エカチェリーナ1世という農民から皇帝になったリアルシンデレラすき

>フランス革命以降反動化しすぎよ
多民族すぎてフランス革命以降の国民国家と相性が悪すぎた

>エカチェリーナ2世の中盤までは割とヨーロッパではリベラル的な国だったのに
>それ以降はゴリゴリの反動国家になりすぎる
リベラル行き過ぎでもソ連になっちゃうし

>エカチェリーナ2世の中盤までは割とヨーロッパではリベラル的な国だったのに
>それ以降はゴリゴリの反動国家になりすぎる
アレクサンドル2世暗殺以降の超反動化の流れが致命的すぎる…
オーストリアみたいに多少妥協を重ねればもう少し軟着陸できたかもしれない

>エカチェリーナ2世の中盤までは割とヨーロッパではリベラル的な国だったのに
18世紀当時としては珍しく黒人の貴族や地方総督がいたのよね

近代ロシア史ってよくわかんない
なんかたまに東から来て西の土地ぶんどってくイメージ

同じ時期の帝政国家でも清やオスマンみたいな国はうまくいくか別として各種改革でどうにか軟着陸目指そうとしてたけど
なんでロシアはあそこまで反動極まってたの？

よく言われるのはヨーロッパの憲兵じゃなかったか？

>>エカチェリーナ2世の中盤までは割とヨーロッパではリベラル的な国だったのに
>>それ以降はゴリゴリの反動国家になりすぎる
>アレクサンドル2世暗殺以降の超反動化の流れが致命的すぎる…
>オーストリアみたいに多少妥協を重ねればもう少し軟着陸できたかもしれない
ニコライ2世は20世紀になっても王権神授説を真面目に信じてたり
オカルトにハマったり問題児すぎる…

>アレクサンドル2世暗殺以降の超反動化の流れが致命的すぎる…
>オーストリアみたいに多少妥協を重ねればもう少し軟着陸できたかもしれない
更に改革派の首相も暗殺か左遷で滅ぶ確率が上がる…

>アレクサンドル2世暗殺以降の超反動化の流れが致命的すぎる…
>オーストリアみたいに多少妥協を重ねればもう少し軟着陸できたかもしれない
もっと遡るとデカブリストの乱で皇帝が多少妥協すれば近代化改革がもう少し進んでイギリスやフランスとまではいかなくても多少は西欧に追いつけたかもしれない

>ニコライ2世は20世紀になっても王権神授説を真面目に信じてたり
>オカルトにハマったり問題児すぎる…
なんか知らない汚い髭の男を宮廷に居座らせて政策にも関わらせちゃうのが地味にやばい

ロシア革命主導した層は地方にいた農奴すら富農の前進だって軽蔑してたらしいし
地に足がついてなさ過ぎて怖い

ロシア白軍も共和主義者ばっかりで左右から無能なツァーリはもう要らないという点では一致してるのが面白い

反動政策の一環として市民による運動や革命を抑えるため聖職者志望の者以外には教育をほとんど行わせない方針も近代以降の工業化に遅れる要因に…

>ロシア革命主導した層は地方にいた農奴すら富農の前進だって軽蔑してたらしいし
>地に足がついてなさ過ぎて怖い
ナロードニキの失敗の有り様を見たからこそだよ

>反動政策の一環として市民による運動や革命を抑えるため聖職者志望の者以外には教育をほとんど行わせない方針も近代以降の工業化に遅れる要因に…
19世紀末の時点で英仏が識字率90〜94%でドイツは99%近いのにロシア帝国は
サンクトペテルブルクでも40%でモスクワや地方都市は20%いかない水準だったしね

同じく全然改革進まなかった国がスペインでこっちは20世紀にいざ改革しようとしたら反抗にあってスペイン内戦にあってる

毎回思うけどこういう複雑な紋章の国旗って子供書くの難しそう日本なんて楽でいいけど

自由主義者が悪の時代だったからもう世界が違いすぎる

現実無視する奴と反動を超えた超反動しか出てこない国

>穢らわしい糞露助ヒトモドキは世界の敵だけどな
そうやって思考停止しないでなんでロシアが世界の敵で後進的だったのか考察するのも歴オタの楽しみでは

末期は酷かったがこんなんでもマジで資本主義国家として可能性に満ちてたから潰れることになった

産業革命失敗すなー！

上からの近代化なんて無理だよ

地勢的に常にドイツや前身のプロイセンや神聖ローマ帝国に圧迫されてるんだよなロシア

>上からの近代化なんて無理だよ
じゃあ下からするか...
ロシア帝国無くなっちゃった

>地勢的に常にドイツや前身のプロイセンや神聖ローマ帝国に圧迫されてるんだよなロシア
緩衝地帯のポーランド分捕ってからなので常ではない

革新派がポップしたら高確率で死ぬか暗殺されるのは運がなかった気はする

>革新派がポップしたら高確率で死ぬか暗殺されるのは運がなかった気はする
皇帝から改革しようとすると保守派にも暗殺される…

スターリンは工業化の発展すごく頑張ったよね

ニクサが早逝したのはかなり痛かった

啓蒙主義の時代に白痴化政策やって産業革命の時代に農奴制やってた国だ

>スターリンは工業化の発展すごく頑張ったよね
頑張ったのは確かだけどその時に失われた人間の数が未だに回復しないまま
戦争してるから回復しねぇ

>スターリンは工業化の発展すごく頑張ったよね
工業化は農民に多大な犠牲を強いたからなぁ…
絶望的な識字率の低さを先進国並みに上げたのは評価できる

そもそもドイツの戦争計画の都合上ロシアが近代化すればするほど導火線に火がつくんだよね

ヨーロッパの列強の中でも特にロシアとオーストリアが改革ダメダメだったイメージ
やっぱり他民族国家だからなのかな

>そもそもドイツの戦争計画の都合上ロシアが近代化すればするほど導火線に火がつくんだよね
なんで仏露同時に殴る前提なんですか

ビックリするほど強ければOKって国
逆にちょっとでも弱みを見せると政治がまともでも許されない

>ヨーロッパの列強の中でも特にロシアとオーストリアが改革ダメダメだったイメージ
>やっぱり他民族国家だからなのかな
オーストリアはかなり地域差があったね
ボヘミアやオーストリア地域は工業化できたけどハンガリーやポーランドやウクライナはあまり近代化そのものが進んでなかった

>啓蒙主義の時代に白痴化政策やって産業革命の時代に農奴制やってた国だ
すでに英米仏独が強大な産業に投資するより
農業やって産業革命で食品自給率が下がった国に飢餓輸出したほうが儲かるから…

>産業革命失敗すなー！
そもそも国力が無い時点でやろうとしても無理だって
設備の導入も更新も耐えられない

>>ニコライ2世は20世紀になっても王権神授説を真面目に信じてたり
>>オカルトにハマったり問題児すぎる…
>なんか知らない汚い髭の男を宮廷に居座らせて政策にも関わらせちゃうのが地味にやばい
じゃあ殺すか〜

>飢餓輸出したほうが儲かるから…
そんなんだから国民の不満が溜まるんだよ

>なんで仏露同時に殴る前提なんですか
同時ではない
ロシアは動員に時間がかかるからその前に大急ぎでフランスを落とせばあとはロシアだけに注力できる
フランス攻勢早々に頓挫した

>オーストリアはかなり地域差があったね
>ボヘミアやオーストリア地域は工業化できたけどハンガリーやポーランドやウクライナはあまり近代化そのものが進んでなかった
工業化した地域の税金を後進的な地域の支援に注ぎ込む構図となり不満と分断が噴出
俺たちの金をあいつらに使うなって感情は昔から問題の種ななるね

>ニコライ2世は20世紀になっても王権神授説を真面目に信じてたり
>オカルトにハマったり問題児すぎる…
家庭教師が時代錯誤のバリバリの王権神授説論者すぎた
人格形成期にガッツリ洗脳されたら大人になってから修正するのは至難だよ

>>なんで仏露同時に殴る前提なんですか
>同時ではない
>ロシアは動員に時間がかかるからその前に大急ぎでフランスを落とせばあとはロシアだけに注力できる
>フランス攻勢早々に頓挫した
なんか…思ったよりロシアの動員も早いな…

ルイ16世も王権神授説に染まりきってたから第三身分を味方にできずギロチン行きに

>なんか…思ったよりロシアの動員も早いな…
すごいね鉄道

オーストリア帝国は最近は帝政主導の民族教育とか割と再評価されてきてる
チェコ語公用化しようとしたらドイツ人官僚の大反発にあって潰れたり結構苦労してる

西欧からしたら劣った時代遅れの国
って扱いだけどマジで動員力は馬鹿に出来ねえ

大津事件でニコライ２世が死んでたらどうなってたんだろう…

よく言われている通り農奴解放令が中途半端だったことが最後まで足を引っ張ったんだが
じゃあどないせえとというアレクサンドル2世の嘆きがあの世から聞こえてきそうである

>工業化した地域の税金を後進的な地域の支援に注ぎ込む構図となり不満と分断が噴出
>俺たちの金をあいつらに使うなって感情は昔から問題の種ななるね
同じ民族・文化圏内ならある程度宥められるけど
多民族国家だと富の分配自体が民族対立の導火線になるね

もう少しでロシア主役のvic3dlc出るから楽しみである
ウラル地域の地下資源うますぎだろ!

>>穢らわしい糞露助ヒトモドキは世界の敵だけどな
>そうやって思考停止しないでなんでロシアが世界の敵で後進的だったのか考察するのも歴オタの楽しみでは
ほかの国は発展の過程で教育が普及して倫理観も変わっていったけど
管理しやすくする為愚民化政策やった後に共産主義が来ちゃって倫理観が18世紀辺りで止まったままのイメージがある

割と地続きっていうか
今が真のソ連崩壊のタイミングって言われてるけどどうなるんかねロシアは

>西欧からしたら劣った時代遅れの国
>って扱いだけどマジで動員力は馬鹿に出来ねえ
そもそも大英帝国と融和する少し前は世界を舞台に超大国同士のグレートゲームしてたし…

列強なのに文盲率高すぎ！だからなロシア帝国…

同じ様に歴史ある帝国が崩壊したのに後継者が優秀過ぎて
あんまり評価されない近代オスマン帝国

>>ニコライ2世は20世紀になっても王権神授説を真面目に信じてたり
>>オカルトにハマったり問題児すぎる…
>なんか知らない汚い髭の男を宮廷に居座らせて政策にも関わらせちゃうのが地味にやばい
🔴

実際ちょっと賢くなるとマジで現実見えてねえ奴がそこらじゅうで暴れ出すからねロシア

現代でも国民に優しいけどおとなしい指導者より国民に厳しくても強い指導者を求める空気がある

>毎回思うけどこういう複雑な紋章の国旗って子供書くの難しそう日本なんて楽でいいけど
だからトリコロールになったんだ
それでも日本と比べると複雑だけどな

>同じ様に歴史ある帝国が崩壊したのに後継者が優秀過ぎて
>あんまり評価されない近代オスマン帝国
敗戦国のトルコが戦勝国のギリシャから領土取り戻せるのがヤバすぎる

>実際ちょっと賢くなるとマジで現実見えてねえ奴がそこらじゅうで暴れ出すからねロシア
その現実が貴族階級の維持のために農奴制の絶対死守だから革命が止まらなくなったのでは？

>同じ様に歴史ある帝国が崩壊したのに後継者が優秀過ぎて
>あんまり評価されない近代オスマン帝国
ギリシャ蛮族すぎ！

雷帝はちょっと自国の指導者としては嫌すぎるけど
ロシア国内だとめっちゃ好かれてて怖い

>同じ様に歴史ある帝国が崩壊したのに後継者が優秀過ぎて
>あんまり評価されない近代オスマン帝国
オスマン帝国そのものは上手く手仕舞いしたけど
その後の世界大戦で中東めちゃくちゃだし不遇な立場だと思う

大帝国があったけど崩壊した後再構築された国って点では中国も同じだけど
中国は昔から教育が未来を切り開くって文化がすげえ昔からあるからそこが違う気はする

>エカチェリーナ2世の中盤までは割とヨーロッパではリベラル的な国だったのに
どこまでいっても啓蒙専制で自由主義(リベラル)では無いと思う

>同じ様に歴史ある帝国が崩壊したのに後継者が優秀過ぎて
>あんまり評価されない近代オスマン帝国
優秀というかほぼトルコ地域だけに手仕舞いしたからってだけじゃねえかな…クルド人は滅茶苦茶弾圧はしてるけど

いうてロシアなんて紆余曲折あれど常に大国ではあるしスペインとかデンマークみたいな見る影すら無い連中よりはマシじゃん？

>列強なのに文盲率高すぎ！だからなロシア帝国…
農奴制は悪しき文化

>割と地続きっていうか
>今が真のソ連崩壊のタイミングって言われてるけどどうなるんかねロシアは
ロシア帝国から続く皇帝を中心とした帝国はさすがに続けられないと思うけど
じゃあロシアが国民国家になれるかっているとロシア人散らばりすぎ問題

ロシアはモスクワとサンクトペテルブルクを維持する為に他全てがあるって視点で見てる

>大帝国があったけど崩壊した後再構築された国って点では中国も同じだけど
>中国は昔から教育が未来を切り開くって文化がすげえ昔からあるからそこが違う気はする
中国は暗黒期入ったタイミングがちょっと致命的すぎた

>ロシアはモスクワとサンクトペテルブルクを維持する為に他全てがあるって視点で見てる
ソ連時代にウラル以東に作った工業地帯ももうすっかり放置してまた一極集中してんのはなんなん

ソ連の人種政策は結構あれなところとあれじゃないところがあって面白いよね

頑張って不凍港手に入れた割に東方経営は割とどうでもいい感じのロシア

最盛期だとカリフォルニアまで進出していたのはデカすぎる
それで首都はサンクトペテルブルクだから端っこによりすぎる

だからモスクワとペテルブルグ以外の「真のロシア人」以外を挽肉にして民族問題解決しとるじゃろ

>頑張って不凍港手に入れた割に東方経営は割とどうでもいい感じのロシア
やっぱ遠すぎるんだな

>頑張って不凍港手に入れた割に東方経営は割とどうでもいい感じのロシア
東方でブイブイ言わせようとしたら日露戦争で全部吹き飛んだんだよ！

>頑張って不凍港手に入れた割に東方経営は割とどうでもいい感じのロシア
シベリア進出時は黒いダイヤの毛皮が
現在は石油ガス金と豊富な地下資源があるけど
その間の時代はね…

ソ連はユダヤ人自治区作ったけどスターリンがユダヤ人大量に粛清したので住むユダヤ人がいなくなった顛末が本当にひどい
ロシア連邦にまで自治区だけ残ってんのもひどい

>雷帝はちょっと自国の指導者としては嫌すぎるけど
>ロシア国内だとめっちゃ好かれてて怖い
ほんとに強けりゃいいってとこあるからな
イヴァン・カリターも割と卑怯なのに受け入れられてるし

そもそも革命が起きて皇帝以外が実権を握って改革が進んでたオスマンと爆発四散したロシアではな…

コサック殺さなきゃ…ってソ連が躍起になったのしゃーねぇ…ってなるくらいコサックというか国内の遊牧民がカス…！

ロシアの農民マジでどうしようもねぇ…って点だけは帝国もソ連も現代ロシアも同じで酷い
反動的で保守的過ぎる

現代でも以外といるんだよなロマノフの流れの人

>ソ連はユダヤ人自治区作ったけどスターリンがユダヤ人大量に粛清したので住むユダヤ人がいなくなった顛末が本当にひどい
>ロシア連邦にまで自治区だけ残ってんのもひどい
ソ連になって拡大した女性権利をスターリン権限で家庭に戻す政策始めて共産主義とは…

トルコってあれだけの大帝国を長期維持できただけはあるんだな

>ロシアの農民マジでどうしようもねぇ…って点だけは帝国もソ連も現代ロシアも同じで酷い
>反動的で保守的過ぎる
由らしむべし、知らしむべからずの言葉が染み渡りますね

>ロシアの農民マジでどうしようもねぇ…って点だけは帝国もソ連も現代ロシアも同じで酷い
>反動的で保守的過ぎる
そもそも個人が改善案だしても一切評価されない集団農場なんかずっと続けてたのが悪いよ

ソ連も最初は農民支援すれば自然と生産量上がるよね！って融和的な農業政策だったんだけど地主から解放されたロシアの農民がドン引きするくらい働かなさ過ぎてキレてコルホーズにぶち込んで労働管理する方針に切り替えた

>そもそも革命が起きて皇帝以外が実権を握って改革が進んでたオスマンと爆発四散したロシアではな…
ロシアでも第一革命でドゥーマできてたし
それをつぶしたストイルピンも自由化は拒否しても近代化は進めて成果はでていたし

>ソ連になって拡大した女性権利をスターリン権限で家庭に戻す政策始めて共産主義とは…
産んでもらわないと困るし…

>トルコってあれだけの大帝国を長期維持できただけはあるんだな
ただしトルコ本国だけを守るためにそれ以外全部見捨てたから元オスマンの地域は内戦でボロッボロ

国がでかすぎて強権でまとめないともたないの割と欠陥

>そもそも個人が改善案だしても一切評価されない集団農場なんかずっと続けてたのが悪いよ
コルホーズやる前にネップで農民の意見取り入れまくっていたら農業生産量壊滅した反動からだよ

平地過ぎるからいつでも侵略されちゃうんだ！
という最強の被害者意識をゲットできたので今日も他国をしばき倒します

どうせ工業化するには水資源がたりないんだよあんなに広いのに

対ソ干渉戦争とかいうクソカスみたいな戦争耐え凌いだのは凄いと思う
やったこと全部苦しみに繋がってるの哀れで仕方ないけど

>国がでかすぎて強権でまとめないともたないの割と欠陥
大国のこういう面見る度に強権でまとまんねぇ部分捨てろといつも思う

>コルホーズやる前にネップで農民の意見取り入れまくっていたら農業生産量壊滅した反動からだよ
違う帝政ロシア時代に農民を全く教育せずに集団農場で非効率な管理をしていたんだよ
んで管理する側の貴族は無能だし管理される側の農民も技術が育たないから他国に立ち遅れまくった

冷戦終結！世界平和！の流れから元に戻るのなんなんだよ

>>国がでかすぎて強権でまとめないともたないの割と欠陥
>大国のこういう面見る度に強権でまとまんねぇ部分捨てろといつも思う
簡単に言ってくれるなあ…って事情もあるとは思うけど
丁度いい大きさってものがあるんだろな

>対ソ干渉戦争とかいうクソカスみたいな戦争耐え凌いだのは凄いと思う
>やったこと全部苦しみに繋がってるの哀れで仕方ないけど
コルチャークが勝っていたらもっとマシになったのだろうか
あいつもあいつで独裁者になりそうで

>コルホーズやる前にネップで農民の意見取り入れまくっていたら農業生産量壊滅した反動からだよ
教科書的にはネップでは農業生産回復しているだろう

そもそもなんで食料供給能力握ってて農民の力が弱くなるのか分からん
武力持ってる貴族が一番力強いのは分かるが農民を無視できるほど小さくなるもんかね