そもそも先生あの世界で人としてまともに死ねる？

あの効果範囲以外での調整どうすんだって世界だ

あれ範囲世界なの？

けっこう概念的なお話だよね

死ぬ前に先生狂いそうな気もする
この人のメンタルそんな超人ではないし

なじみきると神になるやつだと思う

聖杯のシステム書き換えて乗っ取るんだからそれが終われば本人も必要ないでしょ

この人自身は幸せになれないのがあんまりにかわいそすぎるのもあってあの世界を肯定するわけにもいかん

マルキ先生もカウンセリング受けた方がいいよ

>この人自身は幸せになれないのがあんまりにかわいそすぎるのもあってあの世界を肯定するわけにもいかん
これはこれで幸せな世界かも知れないけど
先生の為にも先生と戦ってやるってなるのは良い塩梅だった

>マルキ先生もカウンセリング受けた方がいいよ
マルキパレスの診断に当てはめたら丸喜自身が要治療になるからな…

I believe を聴くために戦う

リアルでも患者に感情移入しておかしくなっちゃうカウンセラー居るらしいからな

マルキ先生に憧れてセラピストになった外人のニュース流れてきたな

マルキ先生は嫌いじゃないけどマルキパレスのパズルは嫌いだよ

世界中に広めたら維持とか無理でしょ
できるの？

もう向き合って乗り越えたことまで巻き戻すこたあなかったんじゃねえのかなあ

>I believe を聴くために戦う
歌詞がそのまま怪盗団から丸喜への返答になってるのいいよね

でもタクシー運転士はやらなくて良いからカウンセラーに戻れ

聖杯の力なんだからそれこそ同じくらいの範囲はいけるんじゃないの

モブですらなんか矛盾起きてね？って気づいてるから長く持たないでしょあの世界

>モブですらなんか矛盾起きてね？って気づいてるから長く持たないでしょあの世界
あれはまだ完成してないから…

どうにも「先生倒す必要本当にある？」となるから他ならぬ丸喜を救う為ってのは良い
いい人だもんな丸喜先生…

>どうにも「先生倒す必要本当にある？」となるから他ならぬ丸喜を救う為ってのは良い
>いい人だもんな丸喜先生…
悪人なら怪盗団消して終わり！だったからな…

他のパレスの主と同じくそのうち破綻してそうではある

幸せな世界で生きるエンドでも先生は1人孤独そうだしな

俺ならぬるま湯の方が好きだよ...

丸喜先生は抵抗の余地わざわざ残してたよな
負けた時にジョーカーの望まない世界を作るのが怖かったとか言うくらいだし

本人もこれでいいのかって迷いを
これでいいんだと言い聞かせてる感じだしな
最後の殴り合いもそうだけど

ぶっちゃけ戻って来て欲しかった過去の人と頑張って生きてる今ってどっちも失いたくないものでしかないから乗り越えたからって否定するのは乗り切れなかった

明智「いいわけねぇだろ殺すわ丸喜」

>ぶっちゃけ戻って来て欲しかった過去の人と頑張って生きてる今ってどっちも失いたくないものでしかないから乗り越えたからって否定するのは乗り切れなかった
だから俺たちの未来を返してもらうって言ってる

2/3超えたらあの世界は完成するってラヴェンツァが言ってるから違和感すら感じられなくなるのは多分本当
丸喜の寿命問題は知らない

>明智「いいわけねぇだろ殺すわ丸喜」
お前が気に食わんので丸喜エンド行ったわ

でも虹の橋を渡っちまった駄犬が帰ってくると思うと俺は迷う…

丸喜の大罪は悲嘆だ
やってることは怠惰とあんまり変わんない

>ぶっちゃけ戻って来て欲しかった過去の人と頑張って生きてる今ってどっちも失いたくないものでしかないから乗り越えたからって否定するのは乗り切れなかった
でも丸喜のやってることはジョーカー達が積み上げてきたものを全否定してることだから

丸喜の世界はモナがキモいからなぁ…

俺は考えなくていい自由が欲しいしずっと幸福でいたい

治療の最終手段としてならその技術否定はしないんだけど
問答無用全体適応はやっぱ傲慢というか怖い

ホームレスは一切影響受けてないし世界の歪みも認知してるのがだいぶ歪な救い方してるなってなる

モラトリウム作ってその中で希望者だけやるなら本当にありがたい
俺は入院する

まず間違い無く這い寄る混沌が爆笑しながら干渉して台無しになると思う

正直丸喜先生が崩壊して世界ごと消滅とかなら丸喜先生の世界でいいやと思ってるな
幸せの内に死ねるならそれでいいかなって

モナが美少女になってたら考えを改めたのかよ

>まず間違い無く這い寄る混沌が爆笑しながら干渉して台無しになると思う
人類そのものの意思改変してるし出てこれるのか?

神を気取って救済ごっこするなら完璧に万能になってからやってほしいな
本物の神どもすら万能に程遠いんだから大変だろうけど

アザトースなのが気が利いてるね

全員対象じゃないんだよね確か

こういう独善的救済に関しては「勝手に世界改変すな」に行き着くものと思っている
たとえ現実よりも改変世界のが幸福だったとしても希望しない人間の現実までなかったことにする権利はない
救済されたいって心から思ってる人間だけを対象にするなら文句言われないよ

>丸喜の世界はモナがキモいからなぁ…
女になってたら迷った…

叶わないからって勝手に夢とか目標無くなるのはちょっと…

でも嫌だって拒否して不幸になる人間がいたら自分が救わなかったせいって考えるタイプだからさ丸喜は…

死を救済と思ってる人はちゃんと殺してくれるんだろうか

コイツの世界は全てがうまくいく！とかならまだしも「挑戦して失敗したら心が傷つくからそもそも挑戦する意志を奪って心が傷つかないようにする」みたいな何やってくれてんだって余計なお世話込みだからな

>でも嫌だって拒否して不幸になる人間がいたら自分が救わなかったせいって考えるタイプだからさ丸喜は…
それこそが救済を願っておきながら否定される要因なんだよな
勝手に他人の人生を自分のものにしてんじゃねーぞっていう

ゲーム的にジョーカー陣営にやっしゃあ皆で丸喜先生の作った平和な世界で暮らそうぜ！ヒャッホー！とかやらせれないから対立する形になったけどプレイヤー目線だと別に丸喜先生の世界を否定する理由なんもないんだよな

>ゲーム的にジョーカー陣営にやっしゃあ皆で丸喜先生の作った平和な世界で暮らそうぜ！ヒャッホー！とかやらせれないから対立する形になったけどプレイヤー目線だと別に丸喜先生の世界を否定する理由なんもないんだよな
いや…？

なんにせよ同意も取らずに勝手にやるのはよくないよ…

ようは丸喜が円環の理みたいになるってだけでしょ？

この後時間をかけて世界を完成させていくのか近いうちに破綻して世界が壊れるのかといったら多分後者だとは思う

氷川と似たようなことしてるな

モナがキャッツじゃないだけで否定するには十分だ

モナが耽美すぎてキモいから戻して

いやプレイヤー的にも違和感すごくて気持ち悪いよあの世界
その上でじゃあここで過ごすかの分岐にはなるけど
否定する理由自体はあるよ

まあ自分から動き出す勇気が持てず引きこもって匿名掲示板で書きこむだけの生活送ってるようなやつはこいつに救ってもらった方がいいと思う

プレイヤーは明智が生きてるとこだけは肯定しそう

丸喜のやり方が正しいとは言えんが
自ら立てないような弱者はどうすればいい？って問いには答えられなかったからな怪盗団も

無限月読

結局自分で未来を切り開けばいいじゃんは強き者の理屈でしかないからな

明智は双葉ママ殺す前に知り合いになるしかない…
だがヤルダバオトがそれを許すかな！？

>丸喜のやり方が正しいとは言えんが
>自ら立てないような弱者はどうすればいい？って問いには答えられなかったからな怪盗団も
まあでも弱者が自ら立ちあがろうとする権利を奪うのは違うよなって

自分は現実社会で困ってないし上手くいってるから余計なことすんなってのはまさに既得権益者や社会的強者の考えだから恵まれてるんすねって感じではある

>プレイヤーは明智が生きてるとこだけは肯定しそう
むしろ明智が全力で死にに行ってるのを見てお前はそういうヤツだよなァ！と思いながら自殺に付き合ったよ

俺の幸福が他人の不幸だったらどう整合性取ってくれるの

プレイヤー的にも今までジョーカー達が辛い現実に立ち向かって前に進めるよう誘導してたのに丸喜に全部なかったことにされるのは「は？」ってなるだろ

>結局自分で未来を切り開けばいいじゃんは強き者の理屈でしかないからな
この辺の強者の理屈で相手を捩じ伏せるのは正直4の頃からあんまり変わってない
まあミツオやアダッチーがドクズだったからそこまで気にならんかったが独善的とは言え優しすぎる丸喜先生に言われると困る

>自分は現実社会で困ってないし上手くいってるから余計なことすんなってのはまさに既得権益者や社会的強者の考えだから恵まれてるんすねって感じではある
困ってたけど立ち上がってた奴らじゃん

>まあ自分から動き出す勇気が持てず引きこもって匿名掲示板で書きこむだけの生活送ってるようなやつはこいつに救ってもらった方がいいと思う
俺がこれだから偽りとか仮初とかいつまで続くかとかそんなもんどうでもいいから丸喜の世界で幸せにくらしたい

結局のところ人間の限界があるもんな丸喜の世界
あくまでも目の届く範囲しか救えない

>困ってたけど立ち上がってた奴らじゃん
良かったね強い力を与えられる特別な存在で

まぁだから最後は感情論よ
「俺たちの未来を返してもらう」

>この辺の強者の理屈で相手を捩じ伏せるのは正直4の頃からあんまり変わってない
正直俺が自分のシャドウと向き合わされたらミツオと同じオチになる予感しかしない

そもそも折られかけてるところからパワーで這い上がろうって話で弱者救済なんてテーマじゃないしな

>自分は現実社会で困ってないし上手くいってるから余計なことすんなってのはまさに既得権益者や社会的強者の考えだから恵まれてるんすねって感じではある
そりゃそうだろ
みんながみんな弱者に合わせる世界が正しいわけでは無い

そもそも丸喜が先に力で捩じ伏せてきたのを力で殴り返してるだけなんで…

立ち向かわないミツオ主人公にされても物語にならんからな…

>>困ってたけど立ち上がってた奴らじゃん
>良かったね強い力を与えられる特別な存在で
ミツオみたいなやつだなお前

怪盗団に聞いたって知るか弱者は死ねって言うしかねーもん
弱者全員救おうなんて考えたら丸喜みたいに無理やりやるしか出来ないし

>>困ってたけど立ち上がってた奴らじゃん
>良かったね強い力を与えられる特別な存在で
三島とか志帆とか特別な力なくても自分で立ち上がれたやつらもいるよ

むしろ最初から変わる気ないグチグチ言うだけの大衆はイヤなもんとして描かれているゲームだ

何かを主張する権利があるのはせめて立ち上がる意思くらいは見せたやつだけだ

力を与えられたから反抗できただけで反抗できずにいる人達を否定して見下すならそれは傲慢な抑圧者達と何も変わらんからな

戦って勝ったほうが正義なんだから主人公サイドにけおる気にならない

ジョーカーだって何もないところから始めて授業の自習時間をコントロールできるようになったんだ

そもそもそこら辺は話のメインだったろっていう
弱者救済ではあるが立ち向かう力自体奪ってる
でも立ち向かう力すらない人達だっているんだって
そこからじゃあプレイヤーは何を選ぶかに行くわけで

怪盗団も目と手の届く範囲で虐げられてる人がいたら助けようとはするけど丸喜先生がやろうとしてるのは誰も彼も救われるようにって無茶だからな…

まあここで弱者を舐めるなー！して丸喜川に立てるやつは多分弱者じゃないもんな

よくある個々が見る夢の世界じゃないからな…
テストとかスポーツとかで1番になりたい人が複数人いようと全員叶えないとか2位3位で満ち足りる人にされるとか別の分野大好きマンにされるとかだろうからおかしいよ

>力を与えられたから反抗できただけで反抗できずにいる人達を否定して見下すならそれは傲慢な抑圧者達と何も変わらんからな
まぁそんな描かれ方してないのでかってに立ち上がらない理由を怪盗団に押し付けてるだけなんですけどね

ヨシザワもみんな怪盗団頼りになっちゃうからって反対派だしな

>怪盗団も目と手の届く範囲で虐げられてる人がいたら助けようとはするけど丸喜先生がやろうとしてるのは誰も彼も救われるようにって無茶だからな…
しかもそれすら別に全員救えてるわけでは無い

丸喜の考え方にも耳を傾けた上で自分たちの考えとは違うから倒すくらいでいいんだよ
丸喜を全否定して怪盗団を全て正当化しようとする必要はない

無気力な自分には魅力的なんだが依存先が丸喜に変わるだけで依存された人がおかしくなるのを見過ごすのは最低の上切り捨てられたら終わりと思いながら生きる時点でもう恐怖からは逃げられんから先生助けてとも言えん

もしジョーカーが幸せそうなパーティーメンバーに声を掛けなかったら…

聖杯に負けるとどんな世界になるんだっけ

そもそも怪盗団は別にただの善の存在というわけじゃないからね
だからこれって一方的なマインドコントロールじゃんも作中でも言われてるんだし

元々みんな一等章！なんて始めからできるわけがない願いなので
いつかは破綻する

>テストとかスポーツとかで1番になりたい人が複数人いようと全員叶えないとか2位3位で満ち足りる人にされるとか別の分野大好きマンにされるとかだろうからおかしいよ
これ丸喜先生はどう思うの？おかしくない？

そーじろーにはスマンと思う

>聖杯に負けるとどんな世界になるんだっけ
「誰かに全てを任せて自分は特に何もせず何も考えず生きていきたい」って願いを叶えて人間の自由意志を奪い取ったうえで世界をメメントス化させる

望んだ患者とその家族とかに同意とってその個人だけやればいいのにとは思ったがそれだと周りと整合性取れなくなるから結局世界単位でやるしかないのか

まだ途中で限られた範囲だからある程度整合性あるように見えるだけで
拡大したら人間が人間やめるしかなくなるもんな

>これ丸喜先生はどう思うの？おかしくない？
でも心は傷つかないよ？

一理あるけど納得できねえから戦うって方が好みだから俺はあえて丸喜の世界は完璧ではないんだよって部分は目を逸らして完全なものとして扱ってる

春ちゃんにもすまんと思いかけたが死んでも仕方ない気持ちがちょっとある春パパ

>これ丸喜先生はどう思うの？おかしくない？
だからあの人は全員を幸せにするにはってずっと苦悩し続けるんだろう

>そもそも怪盗団は別にただの善の存在というわけじゃないからね
>だからこれって一方的なマインドコントロールじゃんも作中でも言われてるんだし
規模が違うだけで改心は丸喜の改変とやってる事は同じだよね

>>テストとかスポーツとかで1番になりたい人が複数人いようと全員叶えないとか2位3位で満ち足りる人にされるとか別の分野大好きマンにされるとかだろうからおかしいよ
>これ丸喜先生はどう思うの？おかしくない？
それか各々全員1番になった状況になるかなので
だから破綻してるの

ビッチなメス猫のアン殿を侍らせたいって願いはどうなるんだい

IDが全員cats出る世界

そもそも勝ちに拘って上手くいかずに傷つく人はその競争心が必要なかったんだ

>IDが全員cats出る世界
みんなで出すんぬ…

>ビッチなメス猫のアン殿を侍らせたいって願いはどうなるんだい
まずはアン殿をビッチなメス猫にする所から…

丸喜自身もちょっと破綻は感じてるんだけどそれでも自分ができうる限り傷つく人を減らしたいと思ってはいけないのかよって話ではある

Sのラスボスがやってたのってだいたいこの人のやつと同じだよね

>丸喜自身もちょっと破綻は感じてるんだけどそれでも自分ができうる限り傷つく人を減らしたいと思ってはいけないのかよって話ではある
始まりからして自分の感情殺して好きだった人の幸せ願った結果だから救いがなさすぎる

>Sのラスボスがやってたのってだいたいこの人のやつと同じだよね
そもそもSのラスボスがやってたこともこの人がやってたこともアプローチが違うだけで聖杯の焼き直しだから似通うのは当然のことではある

>丸喜自身もちょっと破綻は感じてるんだけどそれでも自分ができうる限り傷つく人を減らしたいと思ってはいけないのかよって話ではある
その結果一番不幸になるのが自分自身だから救いが無いので壊すしかねえんだ

覇者先輩のコープの話をもうちょっとなんとかして冴さんも落とせる世界にしてください

メサイアコンプレックス的な話でとてもアトラス感ある敵でいいよね

>覇者先輩のコープの話をもうちょっとなんとかして冴さんも落とせる世界にしてください
その願いは我の力を超える…

ラストバトルで能力が使えない程に疲弊した2人が己の譲れないエゴの為に素手で殴りあうのは王道演出だけど好き

せめて丸喜自身も幸福になれる世界であれよ

甘サド彼女を最新作に登場させてくれって願うわ

>せめて丸喜自身も幸福になれる世界であれよ
真っ先に自分を切り捨ててるもんな
女関係で

>ラストバトルで能力が使えない程に疲弊した2人が己の譲れないエゴの為に素手で殴りあうのは王道演出だけど好き
ｽﾈｰｸｲｰﾀｰ

>せめて丸喜自身も幸福になれる世界であれよ
どれだけ辛くてもでもみんなが幸せなら大丈夫です！って笑顔で言えちゃいそうな人なのが困る

絶対にまともに仲間入りなんてさせられない明智を使えるようにしたのはすげぇ上手だと感心したな

>メサイアコンプレックス的な話でとてもアトラス感ある敵でいいよね
ボスもニャルの系統なのがいいよね

怪盗団が一応アウトローでカオス的な立ち位置だから敵は怪盗団に理解がある上でロウ的な存在にしたんやなという感じ

丸喜パレスの雰囲気はメガテンあじがして好き

>怪盗団が一応アウトローでカオス的な立ち位置だから敵は怪盗団に理解がある上でロウ的な存在にしたんやなという感じ
見た目もザ・ワール…神官的なデザインだもんね

明智が凄い勢いで自分を死なせるために走っている！

>丸喜パレスの雰囲気はメガテンあじがして好き
ジェントルマッドマン（直球）

丸喜パレスのミステリアスマッチョメンみたいな名前の曲好き

マルキって戦う余地与えなきゃ怪盗団完封できたん？

>そもそも勝ちに拘って上手くいかずに傷つく人はその競争心が必要なかったんだ
それを判断するのは当人であるべきで
丸喜の思った幸せでしかないんだよな

怪盗団メンバーへのカウンセリング描写意味あるのか？と思ってました

>マルキって戦う余地与えなきゃ怪盗団完封できたん？
本人にまだ迷いがあるだけでやろうと思えばやる夫と同じことできたからそもそも存在ごと消せた

>明智が凄い勢いで自分を死なせるために走っている！
実際「勝手に蘇生されんのうぜ〜〜〜〜！！！！」ってのはらしくはある

（なんだかんだ遊びに誘ったら来てくれる明智）

丸喜先生も迷いが無かったわけじゃないから最後にどっちが意地を通し切れるか試すために余地残した感じではある

>（なんだかんだ遊びに誘ったら来てくれる明智）
おい
終わったぞ

モナがメスで可愛くなってたら丸喜世界でも良かったけどキショいイケメンだったから耐えられた

そんなペルソナで大丈夫か？

モナが美少女になってたら手のひら返す

ただアザトースなんて名前で特に裏のないペルソナなのは逆にびっくりした

よくわからないんだけど3学期明智ってジョーカーの理想の明智だから本人ではないのでは？

>ただアザトースなんて名前で特に裏のないペルソナなのは逆にびっくりした
まあ双葉もネクロノミコンやらアルアジフやら持ち込んでるから…

というか丸喜は最後の最後まで迷いっぱなしだろ
譲れないしやるべきだと思ってるだけで盲信はできていない
だから怪盗団にしつこいくらい抵抗の機会を与えたことで自分が我を通すための正当性を求めたものと思っている

>よくわからないんだけど3学期明智ってジョーカーの理想の明智だから本人ではないのでは？
分からん…

惣治郎が来年も居ていいぞって言いだした辺りで現実では絶対言ってくれないんだ…って泣いた

期限切れバッドエンドのジョーカーが休日の俺みたいになるからやっぱりダメだと思うこの世界

>よくわからないんだけど3学期明智ってジョーカーの理想の明智だから本人ではないのでは？
人から見た認知もその人の一部だし本人だと思ってる

>よくわからないんだけど3学期明智ってジョーカーの理想の明智だから本人ではないのでは？
望んだのは明智の生きている世界だから明智は普通に本人説もある

>期限切れバッドエンドのジョーカーが休日の俺みたいになるからやっぱりダメだと思うこの世界
最期まで寄り添う推定ラヴェンツァいいよね…

ククク…アンタの妹さん昨日までピンピンしてた気がするけど実は6月くらいに薬漬けにされて風俗堕ちしたんすよ…

急に全身黄金タイツマントマンの変態が現れてびっくりした

>ククク…アンタの妹さん昨日までピンピンしてた気がするけど実は6月くらいに薬漬けにされて風俗堕ちしたんすよ…
コイツ頭おかしいんとちゃうか…

三学期明智はなんかすごい力で一時復活した本人ってことにしてる

没になった丸喜世界の優しい11股バレンタインの気持ち悪さ半端ない

ジョーカーも思春期の男の子だから…

>ククク…アンタの妹さん昨日までピンピンしてた気がするけど実は6月くらいに薬漬けにされて風俗堕ちしたんすよ…
これが彼の望んだ世界…

ほんとにいい感じにしてくれるなら悩む余地も生まれるんすけど結局プレイヤー視点で気持ち悪い要素のこっちゃってるから…

>没になった丸喜世界の優しい11股バレンタインの気持ち悪さ半端ない
なにそれ知らない

まあ明智もなんか楽しそうにチェスやってフリーター生活を謳歌してそうだから
明智そうだよな？

こんなの明智じゃない！

>こんなの明智じゃない！
だめクマ〜！

てか死者蘇生もできるなら普通にかすみ復活させてあげればよかったのに

丸喜が11股肯定してきたら直ぐに反抗できる自信がある

>てか死者蘇生もできるなら普通にかすみ復活させてあげればよかったのに
そこまでできるペルソナ能力に目覚めたのやる夫が死んだ12月以降だから…

>>没になった丸喜世界の優しい11股バレンタインの気持ち悪さ半端ない
>なにそれ知らない
10股した彼女たちが仲良くジョーカーにチョコ食べさせ合うのを冴さんが司会する

>こんなの明智じゃない！
3学期の明智は抱えてたしがらみが殆どないし…

こんなの俺じゃねぇ！俺は死んでるんだぞ！

>10股した彼女たちが仲良くジョーカーにチョコ食べさせ合うのを冴さんが司会する
もうこれ鴨志田とやってること変わらないだろ

急にジョーカーに自我生えて明智を蘇生し始めてびっくりした

10股がクズだと分かりつつもやってるんだから
肯定されるのは違う

私はモナです

丸喜の世界で彼女たちがそれぞれジョーカーの独占を願ったらジョーカー分裂するのかな

>丸喜先生も迷いが無かったわけじゃないから最後にどっちが意地を通し切れるか試すために余地残した感じではある
丸喜の中に葛藤があったからこその猶予期間だしな
もっと問答無用であの世界にすることもできたけど

双葉ママ生きてるのちょっとずるいよね

杏と双葉は明確にこっちの方が幸せなのでは…

>丸喜の世界で彼女たちがそれぞれジョーカーの独占を願ったらジョーカー分裂するのかな
ジョーカーのことがどうでもよくなるんじゃないか

俺の望みはバレンタインにみんながキレてボコボコにされながらも翌日から怒りながらもなんだかんだ離れられない状況であってさ

>てか死者蘇生もできるなら普通にかすみ復活させてあげればよかったのに
すみれの中の自分の方が消えてしまってかすみだけ生き延びればよかったのに+自分もかすみのようだったらよかったのにという願望の結果だからね

堂島さんのカウンセリングしたら奥さん蘇らせるんだろうな…

丸喜先生を仲間にして各地のパレスを訪れたかった…

バレンタインでボコボコのジョーカーを見てこんなの見捨てないの自分くらいでしょってなる強かな女がいてほしいだけなのだ