ﾄﾞｷﾄﾞｷ

PSストアブルプロでしか見たことないぞこんなの

賛否両論だな…

イリュらしい

いくらなんだっけ？

イリュージョンの新作か…

売れてはいるんだな

あまなつ…

DMMだと１だぜ！？

レビュー0件って

え8800円！？！？
たっけ…

コイカツ潰れたあとのハニカムのとこだっけ

確かにイリュは出した直後はアレなことも多いけどそれでもここまで外すのか

公式で予約してるけど忘れたふりしてスルーしちゃおうかな…

レビューはまだ反映されてないのか

単純にパーツ数が少なくてキャラクリゲーとしての出来が悪いのが原因っぽいな…

この会社はモデルを変えた一発目はハズレって事を学ぶ良い機会だったな

英語表示っぽいけどH Gamesってなんだよ

>え8800円！？！？
>たっけ…
ランキングが高いのは単価が高いからなだけ…？

イリュージョン死んだ筈では？！

>英語表示っぽいけどH Gamesってなんだよ
hentaiは日本が世界に輸出した誇り高き単語だぞ

>英語表示っぽいけどH Gamesってなんだよ
Hentaiじゃない？

>ランキングが高いのは単価が高いからなだけ…？
とはいえ人気あるメーカーではあるだろうからなぁ

買ってるのは業者か何か？ってぐらい怪しい数字だな

まだ俺みこにそみにお世話になりっぱなしだよ

ジーコの方で☆2.5を下回ったままランキングに載ってるのもあるしどうなってるんだ

>>英語表示っぽいけどH Gamesってなんだよ
>hentaiは日本が世界に輸出した誇り高き単語だぞ
Steamだとタグ「変態」になってるのキレそう

最近評価3以下になるの流行ってるの？

2次元エロをHENTAI表記するのが一般的だからじゃなく？

イルカが襲ってきたりする？

キャラクリには定評があってそこはきちんとやってる上でこの評価だ
まあ想定通り

俺も買おうかと思ってたけどさすがにやめた

新作出てたんだ

>キャラクリには定評があってそこはきちんとやってる上でこの評価だ
>まあ想定通り
キャラクリぐらいしかやることないのにそれの数が少ないからマジで致命的

やっぱイリュージョンとは色んな意味で違うなって思う
何より新しいものが出るスパンが違う

アイコミ楽しんだけど不満点もたくさんあって
メール送ったけど何一つ改善されなかったからスレ画は見送った
正解だったな…

>キャラデータの引き継ぎが無いのはまぁ仕方ないでしょうが、キャラクリのパーツ数が大幅に減っては退化したと言わざるを得ないでしょう。
>前作「アイコミ ナイトツアー」は後ろ髪が約80種類、トップスが約100種類あった訳ですが、今作「甘夏ろけーしょん」は後ろ髪33種類、トップスが20種類と半分どころでは無く少なくなっています。
>これでまた何年も掛けてその度に10000円出してパーツ総数を増やしていき、グラフィックの進化を理由にまたリセットをかけるのでしょうか？
>どうせならば、口が触れ合ってすらいないキスモーションを直したり、行為中に愛撫を出来るようになったり、体液表現を緻密にしたり、クリエイトパーツを刷新しなければならない程の進化を見せて欲しいものです。

3Dエロゲって本当に進化しないよね

前二作でお布施は果たした

変なとこでグラボに異様に負荷がかかってファンがクソ回るとか相変わらずだし

8K対応したラブです出して

まぁグラフィック進化の為なら多少はパーツ減るのも仕方ないんじゃないか

中々の頻度で出されてこの値段だとファンでも疲れるだろうな

グラボのファンをガンガン回してくれるらしい

サマバケとアイコミのあとでなんでこれで出していいと思った？って感じ

>単純にパーツ数が少なくてキャラクリゲーとしての出来が悪いのが原因っぽいな…
衣装が少ない
普通の服着せてもマップが水着前提だから変な絵面になる
そもそも2パターンしか服の設定ができない 内1つはシャワー浴びる時用
ゲーム部分もオープンワールドからカメラ動かすだけになって劣化
ただオイルマッサージしてHするだけでパラメータがすぐMAXになる虚無なゲーム性
ボイスの種類が少ない
やってみた感想としてはこんな感じ

>まぁグラフィック進化の為なら多少はパーツ減るのも仕方ないんじゃないか
それを前作とほぼ同じ値段で出されて買ってる奴が気付いちゃったんじゃないか

800円でも高いのに11倍は高すぎる
セールのときだけ90%OFFとかするサークル？

DLsiteで☆3未満ってもうまともに遊べないレベル？

キャラクリ時はともかく本編やってると異常にファンが回るそうな
モデルは令和最新版だから出来はまあいい

>やってみた感想としてはこんな感じ
oh…

価格に対して物足りなさすぎるとかで評価下がってるんじゃない

>え8800円！？！？
>たっけ…
ジーコじゃなくてちゃんとエロゲブランドだもの当たり前だろ

発足して以来積み上げてきたアイテム数だったからな
最初のハニカムも似たようなもんだったと思うけどそこはお布施とか応援の気持ちもあったが3年くらい？でリセットかかるとね…
ベースモデルは良くなってると思うんだけどね

過去の遺産を定期的に投げ捨てるのやめようぜ
そりゃイリュージョンの分は引き継げないだろうけどさあ

ルイーズ
購入に進め！

サマバケタイプが出るまで様子見かな

illgamesなんか短いスパンで色々出してるんだけど
基本的にボリューム不足が目立つというか
浅く広くに注力しすぎて深さがあまりにも足りなくなる

ゲームというかシミュじゃん…って思うくらい遊びがない
そしてそういう作りなのにフリーHがない

>中々の頻度で出されてこの値段だとファンでも疲れるだろうな
>グラボのファンをガンガン回してくれるらしい
ダメだった

ジンコウガクエン2をボリュームアップしてタイトルちょっと変えて出せばそれだけでバカ売れすると思うんだけどな
まぁ権利的に無理か

大手がメジャータイトル連発は運営が危ないサインと言うがここも当てはまるんだろうか

アイコミでもアンチエイリアスonにしたらファン回ってたけどどういう下手くそなプログラム組んでんだよ…

>No.1470196387
なんてこった正論だッ

コイカツみたいにユーザーがmod作って補完すれば素材不足は補えるって気持ちがあるんだろうか

アニメ系じゃなくハニーセレクト的なリアル寄りのを待ってるけどいつまでも出ないな…

MODにはNO突きつけたんじゃないのか

>大手がメジャータイトル連発は運営が危ないサインと言うがここも当てはまるんだろうか
大手というか
大手が転身してゼロスタートしてる状態なので
何か大きな成果が欲しくて焦り続けてる感じ

>コイカツみたいにユーザーがmod作って補完すれば素材不足は補えるって気持ちがあるんだろうか
MOD作りづらい仕様だからそれはない
一応探せばサマバケやアイコミでホヨバキャラのMODとかはあるが本当に少ない

>コイカツみたいにユーザーがmod作って補完すれば素材不足は補えるって気持ちがあるんだろうか
でもそれのおかげでコイカツでいいやになって新作売れなくなるってデメリットもあるからさ…

いいものなら買って応援したいという気持ちはあるんだけどね…ごめんね…

>MODにはNO突きつけたんじゃないのか
no突きつけたというか
そもそも基盤にしてるシステムで作りやすいか作りにくいかの問題だからなんというかちょっと違う
触れてすらいないのは相変わらず

ガクエンみたいなシステムのやつはもう出したんだよ
ただマップがかなり少なくて渋滞起こすしコミュニケーション周りも劣化してた
この時から既にファンも回ってたと思う

コイカツは偉大だったな

毎回微妙にシステムズラしてマンネリ回避してるように見せてやることはほぼ変わらないか前作より不便になっていたり前作で好評だった部分削ってたりで絶妙に不満を蓄積させる作りをずっと続けてる

いいから早くVRに対応させろ

イリュっていっつも2歩進んで5歩くらい下がる会社じゃん

ファン/時が回ったか…

コイカツがある分それじゃあもうだめじゃないか…？

ぶっちゃけ新しくなってからの新作大体なんか足りないし値段分の価値は全く無いからなんでこんな売れてんのかな…とはなる
まぁ他に変わりなくて買ったPCで試したくなるから買いたくなるのはわかるけど

>>やってみた感想としてはこんな感じ
>oh…
モデルの出来はかなり良くなってるし濡れ透けがデフォで出来るのは改善点
後発情Hか普通Hかが選択出来るようになってるのもうれしい
ただ今買うのはやめておいたほうが良い
アイコミをセールで買ったほうが満足感ある

コイカツはぶっこ抜きが横行して権利関係だいぶヤバそうだったからMOD作りにくい方向に舵きりしたように思える

昔あった要素を無くしたり追加したりするのやめて
パワプロじゃないんだから

値段に見合わないくらいの出来なら4点弱くらいで落ち着くはず

>イリュっていっつも2歩進んで5歩くらい下がる会社じゃん
そもそも2歩進んでる部分も無いんじゃ

なんでわざわざブランド移行したんだろう
不思議な事だ

個人的にはまた夏か…ってイメージ

>イリュっていっつも2歩進んで5歩くらい下がる会社じゃん
せめて2歩進んで欲しいの

イリュはアニメ系とリアル系の切り替えがあったからそろそろアニメリセットの新作かな…みたいな気持ちの切り替えタイミングがあったからな
アニメ系続いてリセットだからパワーダウンをめちゃくちゃ感じてしまう

としあき達はサマバケアイコミでも十分盛り上がってたが
流石に今回はどうか

なんだい最近星2台をよく見るが…

ファンに関しては負荷とかじゃなくて特定の条件でファンをMAXで回すプログラム仕込んでんじゃないかって疑う勢いで回る
オープンワールド最新洋ゲーでもこんな回り方しないもん

イリュ時代からHシーンのボイス少なすぎなのなんとかしてくれと思ってる

むしろ革新しないなら新作出す意味ねーだろみたいな進歩しかない

modという名のぶっこ抜きが横行してたからなあ

>個人的にはまた夏か…ってイメージ
それはまあ水着がね

オープンワールドっていうほどみんな求めてないって

素直にサマバケの拡張してくれたらいいんだがなあ

違う違う！
ハニセレとコイカツ！
この２つの進化版でいいから！！！

シンプルに技術力がもう無い

ジンコウガクエンの進化版が欲しいんです

なんか聞いた感じこれでも過大評価に思えるんだけど

>オープンワールドっていうほどみんな求めてないって
アイコミのシームレスな操作感は良かったと俺は思ってる
負荷がね…

まあイリュージョンって昔から外したり当てたり繰り返す会社だし

いままでよりはロリなキャラが作れるようになった
これ以外全部ダメ

>>個人的にはまた夏か…ってイメージ
>それはまあ水着がね
水着が主なせいで普段着とか減らされてるのがな…

まあ8800円分ちゃんとシコれるゲームではあるよ

えっもう買ってあるんだけどそんなにひどいの…

>オープンワールドっていうほどみんな求めてないって
それをカメラ切り替えるだけになったのは明確にダメでは…

>シンプルに技術力がもう無い
技術より台詞とかがなんか微妙だな…っていうのがしばらく続いてる

>シンプルに技術力がもう無い
3D技術ある社員はもっと給料いい一般ゲーム会社に引き抜かれるという当たり前の流れ

>オープンワールドっていうほどみんな求めてないって
昔からこっちはおちんちん握って待機してるんだからいちいちキャラ追いかけてイベント進めるの面倒くさいって！ってなる
即レイプできるようなゲームなら良いと思うんだけど

>まあイリュージョンって昔から外したり当てたり繰り返す会社だし
もうイリュージョンじゃないんだからそろそろ当ててくれ

なんで転生した後も毎回進歩がリセットされて引き継がれないままなんだよ

コイカツからもうすぐ10年になろうとしているのに退化してるところもあるの！？

>えっもう買ってあるんだけどそんなにひどいの…
酷いっていうかシンプルに薄いらしい
俺は普通にお財布が文句言うので買えなかった

>まあ8800円分ちゃんとシコれるゲームではあるよ
そうなのか…

体験版からはアイテム増えたりはしてるんだよね？

>なんで転生した後も毎回進歩がリセットされて引き継がれないままなんだよ
育った社員が残らないから…

エロがやりたくて3Dやってる高潔な技術者はおらんのか！？

>3D技術ある社員はもっと給料いい一般ゲーム会社に引き抜かれるという当たり前の流れ
昔のディンゴみてえだ

>3D技術ある社員はもっと給料いい一般ゲーム会社に引き抜かれるという当たり前の流れ
最新のスーパーリアル麻雀にも元イリュのスタッフが関わってるらしいね

ジンコウガクエン3を…

DMMに囲い込まれてそうだから開発費ありそうなのに大体ダメだよなぁ

やるか冬で厚着編

サマバケとかも買いはしたけどあんまりその…うn…

>エロがやりたくて3Dやってる高潔な技術者はおらんのか！？
多分スーパーリアル麻雀に行ってる

>ジンコウガクエン3を…
ローカルLLMのハードルがもうちょっと下がったら行けると思うんだけどなあ

3Dエロゲーのスタンダードがコイカツから動く気配が無い

らぶデス555ください

AIとのチャH流行ってきてるしなんとか取り入れられないものか
このメーカーには無理か

今後デジクラやるならこれも必要になってくるんだろうし買わないとなんだがなかなか腰が重いな…
新作ゲームラッシュだし

>>シンプルに技術力がもう無い
>3D技術ある社員はもっと給料いい一般ゲーム会社に引き抜かれるという当たり前の流れ
むしろ3D技術以外の部分がスカスカになってるようだが…

モデルはすごく良いんだモデルは…

いつまでコイカツやってればいいんだ

>ジンコウガクエン2をボリュームアップしてタイトルちょっと変えて出せばそれだけでバカ売れすると思うんだけどな
>まぁ権利的に無理か
サマバケがそんな感じかと思ったらちょっと物足りなくて
まあサマバケの素材を使ってどんどんアップグレードしてくれればいいか
って思ったらなんかリセットされてる…

育てた社員を他所に出荷してくれるありがたい企業だぞ

スーパーリアル麻雀の脱衣はあれマジでどうやってんの？制作スタッフ何人か死んでない？

>最新のスーパーリアル麻雀にも元イリュのスタッフが関わってるらしいね
というかメーカーが2つに割れた方割れって感じ
向こうはVRカノジョ２的なのに出したけど顔の出来が悪いってちょっと炎上して
次にリアル麻雀

>エロがやりたくて3Dやってる高潔な技術者はおらんのか！？
そういう人は今はもう多分個人で作品作り出すから…

>>>シンプルに技術力がもう無い
>>3D技術ある社員はもっと給料いい一般ゲーム会社に引き抜かれるという当たり前の流れ
>むしろ3D技術以外の部分がスカスカになってるようだが…
なんと言うか企画とかシナリオとか仕様とかの部分がダメダメだよね…少なくともちっとはまともなら技術なくてもサマバケはああならねぇよって

>いつまでジンコウガクエン2やってればいいんだ

>サマバケがそんな感じかと思ったらちょっと物足りなくて
>まあサマバケの素材を使ってどんどんアップグレードしてくれればいいか
>って思ったらなんかリセットされてる…
イリュの悪いとこだけ残すな

エロゲオタクが買い支えないからだろ？何また他責しようとしてんの？

素人のイメージで見当違いかもしれないけどそんなに新しいモデルにコンバートするのは難しいものなの？
服なんかはめんどくさそうだけど髪につけるのアクセサリーなんかもちょっと手を加える程度でとはいかないのか

>エロゲオタクが買い支えないからだろ？何また他責しようとしてんの？
割全盛期から今に至るまで大分買い支えた方だろ

グラフィックはアイコミくらいでいいから遊びの幅を広げてほしいんだが
真逆をやってくれた

>エロゲオタクが買い支えないからだろ？何また他責しようとしてんの？
むしろ滅茶苦茶買い支えた会社じゃねえかな…

星3はルイーズでも行かないだろ
岩石の巨兵前に進め！

キャラクリとモデルは良い
ただゲームとしての中身が無いってレベルじゃない

>シンプルに技術力がもう無い
いや技術力はイルゲになってからむしろ進歩してんだよ
物量がイリュ時代から圧倒的に減ってる

毎作ゲーム性を模索するチャレンジングな姿勢とも言えなくはないけどね…

ざっと目耳にする不満に物凄く既視感があるんじゃ！

作り手が3Dモデル見て…って感じでエロにあんまり興味なさそうに見える

イリュ残党は色んなとこに分かれたから…
個人で作ってたり麻雀作ってたりする

コイカツ使って小金稼ぎしてる連中を許してくれてる優しい企業だぞ

俺はもうここのゲームは脳死でお布施するってイリュ時代から決めてるけどまあ☆2から5まで行ったり来たりするメーカーなのはずっとそう

ガクエン2にあってコイカツとかサマバケにない要素って何？

>>シンプルに技術力がもう無い
>いや技術力はイルゲになってからむしろ進歩してんだよ
>物量がイリュ時代から圧倒的に減ってる
ここら辺は会社規模とか市場のパイとか一同人企業がどうにかできる範疇を超えた話な気がする

やっぱコイカツにMOD入れて好き放題やられてるの嫌だったのかな
イルゲームになってからのゲームって全然MOD作れなくなってるんだよね？

>エロゲオタクが買い支えないからだろ？何また他責しようとしてんの？
>前二作でお布施は果たした

>ガクエン2にあってコイカツとかサマバケにない要素って何？
心の闇

3Dって技術をどんどん蓄積していかなきゃいけないのに毎回リセットしてると聞いてそりゃ無理だわと

>イルゲームになってからのゲームって全然MOD作れなくなってるんだよね？
そんなことはないがコイカツの資産が膨大なので外人がそこから動こうとしない

>ガクエン2にあってコイカツとかサマバケにない要素って何？
ヤラセロとか性格ごとの豊富な台詞

ジンコウガクエン2の性格追加アペンド出して…

でもコイカツ無印も本編はほとんどやらなかったな俺…あの頃は即スタジオ配信してくれたからそっちで楽しめたから良かったけど

コイカツからずっとそうなんだけどHシーン中のボイスがセンス変だし体位ごとに共通のセリフ3つ4つしかないし喋るタイミングもシビアだからすぐふぅーふぅーしか言わなくなるのはマジでなんとかしろと思っている

コイカツ本編はゲームとしては虚無だったからな…

>ゲームというかシミュじゃん…って思うくらい遊びがない
>そしてそういう作りなのにフリーHがない
セクシービーチより駄目じゃん

コイカツも個人的にはmodありきだったし
ハニセレ2も買ってリアル系楽しもうと思ったらmod少なすぎて数時間ぐらいしか遊ばなかった素が微妙すぎる

結局こういうのってクオリティ上げて一新しても旧作のアプデしまくった後の水準満たさなきゃ不満持たれるのが問題なんよな

以前キャラクリだけやったけど体形次第で衣装が異常な形になるんだよな

キャラクリに興味が薄い人にとってはひたすら劣化していくだけなんだもの…

なんか最近DLSiteの評価がやべー意味で話題になってるとこよく見るな…

システム的にやらせレビューできないしこれが正しい点なのか

>キャラクリに興味が薄い人にとってはひたすら劣化していくだけなんだもの…
元からキャラクリゲーだしキャラクリ興味薄いなら別に買わないのでは…？

水鉄砲かけれるんだけど女の子がなすがままでとてもシュール
逃げ回ってキャッキャウフフとかもっとこう…

ハニカムとサマバケはそれぞれアペンドも買った
これも買ったけどさすがにアペンドは買わんな…
やることなくてつまらな過ぎるし…
スルーしてたアイコミをやってみたくなってきた

次作が出たらセックス中の音声素材ユーザーで登録できる仕様とか追加されたら嬉しい

>キャラクリに興味が薄い人にとってはひたすら劣化していくだけなんだもの…
新しく出したどの作品も声周りがガクエン2超えられないってだけでもかなりキツい

サマバケもずっと遠景固定カメラで箱庭観察感も薄かった
表情の変化を見せろよ

>元からキャラクリゲーだしキャラクリ興味薄いなら別に買わないのでは…？
3Dエロゲは多くないんだからそう言ってやるなよ

>元からキャラクリゲーだしキャラクリ興味薄いなら別に買わないのでは…？
昔のイリュゲーはゲーム部分もしっかりしてたよ
だからずっと買ってたんだもの

１回の会話で数回は同じ話題出てくるのいくらなんでも駄目だろ…

モデルは良さそうに見えるのに…

>昔のイリュゲーはゲーム部分もしっかりしてたよ
>だからずっと買ってたんだもの
いや結構ハズレ出してただろ！？

今回で「素直にガクエン系の新作出せば買うのに」の意見をかなりの数見るから
本当にこのブランドの作品知れ渡ってないんだなって

>サマバケもずっと遠景固定カメラで箱庭観察感も薄かった
そこはまあ元ネタもそうだったからしかたない…

評価分かれるけど俺はAI少女大好きだった

俺はイリュージョンが昔出してた
キャラが3Dになっただけのノベルエロゲーも好きだったよ
ああいうのはもう出さないのかな

頻繁に新規タイトル出すせいでmodが充実しない上に
バニラだとパーツが少なくて薄味

ツムツムみたいなの出してたのは覚えてる

>１回の会話で数回は同じ話題出てくるのいくらなんでも駄目だろ…
何回映画は吹替派か字幕派か聞いてくるんだよ

モデルはしっかり進化してるみたいだから次回作に期待かな

コイカツ的なのを期待するならアイコミってのをやればいいのかい

>なんか最近DLSiteの評価がやべー意味で話題になってるとこよく見るな…
なんか増えたよね…

売上や開発規模とキャラクリ系の企画が合ってないんだろうけど一度大ヒットしちゃったからもう終わりだよ

MAPはジンコウサマバケ系で良いコイカツは移動がちょっと面倒くさい

自分はプリセットのキャラしか使わないけどコイカツ好きだったよ

>モデルはしっかり進化してるみたいだから次回作に期待かな
例年通りなら1年後だぞ

革新派が常に音頭取ってるのか分からんけどUIを常に変えてくるのやめろ

ジンコウガクエンのパワーアップ作品を求めてそろそろ15年くらい？

>MAPはジンコウサマバケ系で良いコイカツは移動がちょっと面倒くさい
プンワルならプンワルでそのままHしたいわ

>コイカツ的なのを期待するならアイコミってのをやればいいのかい
それでOK
コイカツそのものを期待するとちょっとつらいけど悪いものではないよ

キャラメイクのUIに関してはシンプルでわかりやすくなってよかったと思う
目の調整とかどこにあるんだよ！ってしばらくなってたし

サマバケやアイコミの後にモデル以外はハニカムに戻ったような作品じゃ流石にな…

サマバケかなり良かったな…
あれを拡張してくれたら言うことないんだが

スライダー限界突破はもうゲーム側でこっそり出来るようにしとくべきだと思う

「美味しくなって新登場！」してるコンビニのチキンくらいのアップデートしかされていない

>サマバケかなり良かったな…
>あれを拡張してくれたら言うことないんだが
渾身のキャラが男も女も食いまくるようになってて興奮したよ

>サマバケかなり良かったな…
>あれを拡張してくれたら言うことないんだが
アイコミで作った子をサマバケに入れたかった…

modでフリーHがめっちゃ充実してるコイカツVRに勝てるVRゲーム未だに無いんじゃないか
ゲームじゃないけどVAMぐらいか

カスメくんの方はどうなったか見たらまだ元気にアペンド商法しててちょっと笑った

レイプレイまではいろいろアレだったよ
レイプレイもアレではあったけど
その後懲りずにアレな作品出してたけど最後の最後らへんでコイカツとハニーセレクトが出たのが良かった
特にコイカツのVRのUIはとてもいい

発足して1〜2作はがんばえ〜ってゲーム内容にかかわらずお布施するけど
この段階でこんなのお出しするのはポジティブな感想は無い

>カスメくんの方はどうなったか見たらまだ元気にアペンド商法しててちょっと笑った
公式HPだけ見ても何するゲームかよくわからない新作がそろそろ出るし…

サマバケは背景を一枚絵にしてマップ移動にローディングが発生しない設定が欲しかったな

ゲーム辞めてBOOTHでVRCHAT用の衣装パーツ売ってたほうが儲かりそう

海外のMOD開発者が完成版にするパターン多いから
開発しやすいようにして差し上げろ

>>サマバケかなり良かったな…
>>あれを拡張してくれたら言うことないんだが
>渾身のキャラが男も女も食いまくるようになってて興奮したよ
エロのキャラ同士で盛り合うタイプのシミュレーションゲーって存外ないからそっちの方向伸ばしてくれるのはわりとすき

>サマバケは背景を一枚絵にしてマップ移動にローディングが発生しない設定が欲しかったな
デジクラがでてこれちゃんとモデルつくってあるんだ…とは思ったけど正直ガクエンみたいに一枚絵でも全然問題なかったもんな