蠱毒で生き残ったやつを

そりゃおめぇ…一番強い奴だろ…？

跡継ぎ決めるのに50年かかりました

一番勉強出来るやつが無難

なんやかんや直系長子相続が一番無難なのかな
あくまで揉めにくいという意味では

カタ最も強き者が次の後継者だ

でも早めに確定しちゃうと「次の王様コイツだから今の王様よりコッチに媚び売っとこ」ってなるジレンマ

>なんやかんや直系長子相続が一番無難なのかな
>あくまで揉めにくいという意味では
（長男がボンクラで次男が優秀）

神託

揉めないように子供たちに均等に分けるのがいいよ

>>なんやかんや直系長子相続が一番無難なのかな
>>あくまで揉めにくいという意味では
>（長男がボンクラで次男が優秀）
(互いの家臣が争って両方死んで血のつながらない四男が継承)

>揉めないように子供たちに均等に分けるのがいいよ
スポーツで試合やる時ってさ
スタート必ず平等になるようにするよな

>揉めないように子供たちに均等に分けるのがいいよ
分けた後で子供出来た！

じょん

せずに済むならしないほうがいいんだ世代交代なんて

まだ決めるにはちょっと早いかなって…

>せずに済むならしないほうがいいんだ世代交代なんて
水銀おじさんきたな…

>揉めないように子供たちに均等に分けるのがいいよ
帝国分裂！

>せずに済むならしないほうがいいんだ世代交代なんて
不老不死の霊薬求めて送り出したやつから連絡がこない…

お前らの中で最強の奴が継げ

正直一番大事なのって跡継ぎそのものよりそれを支える周辺の家臣だよね

人類史は次代にちゃんと政権継承できただけでも名君みたいなとこあると思う

跡継ぎが決まった段階で残り全員処刑又は監禁すればいいのオスマン方式

神様に選んでもらうのが一番良い
そしてこれから先はAIが神様になるかも

>揉めないように子供たちに均等に分けるのがいいよ
たわけ！

>お前らの中で最強の奴が継げ
お前一番最悪だぞ！！

現代においてもそうそう上手くいくものではないからな後継者選びなんて…

>正直一番大事なのって跡継ぎそのものよりそれを支える周辺の家臣だよね
跡継ぎが決まってないと絶対に分裂するので…

まぁでもあらゆる意味で一番強い奴が継げってのは当然っちゃ当然なんだよな
どうやってそれ決めるの？という大問題を除けば…

くじ引きがいいよ

ちなみに次の後継者決めてもいつまでも前の王が居座り続けてると後継者が反乱起こす危険度が増すぞ！

>（長男がボンクラで次男が優秀）
長男をお飾りにして次男に実行支配させるか…

>くじ引きがいいよ
じゃあ俺はくじを作る係りやる

北朝鮮も儒教文化が強くて次は女かよ…みたいな空気はあるらしい

末子相続！末子相続！

二世がボンクラ問題は王に限らず現代まで普遍だから多分人類にかけられた呪いかなんかだと思う

とはいえ暗愚な嫡子避けて聡明な庶子を後継者に選ぼうとした時とか絶対揉めるじゃないですか…
どうすればいいってんですか…

>北朝鮮も儒教文化が強くて次は女かよ…みたいな空気はあるらしい
そういう空気を一新するには新しい文化を入れなきゃいけないけどそれが出来ない場合どうすればいいんです？

長子が継いで兄弟37564にすればいいんですよ

>なんやかんや直系長子相続が一番無難なのかな
>あくまで揉めにくいという意味では
難しい成り上がりだと側室の方が母方権力つよかつたりするからね

徳川はよく何十代も続いたな

>二世がボンクラ問題は王に限らず現代まで普遍だから多分人類にかけられた呪いかなんかだと思う
3代で潰れるとはよく言ったものだ

争いで跡継ぎ決めてるんじゃないのか

魔王倒したあとの世界でどうやって2世はレベル上げできると言うんだ

暗愚だ人形だと侮られる程度で済むようなレベルの後継者なら優秀な部類に思えてきた

>長男をお飾りにして次男に実行支配させるか…
仮にその代が上手く回っても次の代で揉めるじゃんそれ！！

無能でも動くようなシステム作ると簒奪と紙一重になるから大変だ

正統性ってバカみたいじゃんね能力の方が大事でしょ
って思ってたけど
今はやっぱ正統性の方が大事かもな…とちょっと思う

袁紹と劉表の事考えてました

親父生存中は親父好みの性格を演技して跡継ぎの座をゲット！
いざ継いだら超暗君だった煬帝とかもいるから大変だね

>正直一番大事なのって跡継ぎそのものよりそれを支える周辺の家臣だよね
有能だけど賄賂の使い方が下手で奸臣大勝利とか
有能すぎて王様を舐めて処刑とか
歴史上にはどんなパターンも存在する
結果を出して完走できるやつが優秀なのであって誰かのステータス比べゲームではない

解決能力が高い奴

割合本人の実力以外にも文化圏の考え方含めた現状の価値観や家来の実力や大義名分含めて考えなきゃいけないの難し過ぎる
スレ画の遺言はいつの時代も論外だと思うが

>正統性ってバカみたいじゃんね能力の方が大事でしょ
>って思ってたけど
>今はやっぱ正統性の方が大事かもな…とちょっと思う
能力で決めるにしてもその過程で動乱がほぼ確定的なのがな

皇太子である長男死んだから三男を皇太子！だけど4男を可愛がって皇太子と同じレベルの屋敷を与える！

>徳川はよく何十代も続いたな
暴れん坊将軍の周囲で謎の不審死が多発してるのはいいんですか

江戸幕府…徳川家の世襲。原則的に長子。264年続いた
清…基本世襲だが後継者候補の中から合議で選出。276年続いた

>まだ決めるにはちょっと早いかなって…
何も決まらないまま急死！

有望そうなのを一人残してあとは殺すか目を潰します
残った一人が病気などで死にます
ﾌｧｲｯ

長男が優秀で早死にしなければ良いってこと？

跡継ぎに優秀なやつを考え抜いて選んだとしても暗愚化したりいきなり死んだり気軽にイレギュラー発生するのがひどくない？

現代でも後継問題大変だからなあ

実のところ必要なのは正統性というよりみんながこいつでええわとなる納得感なのだがもちろん正統性は納得をもたらす大きな要素ではあるしとはいえ正しいから正しいのだとゴリ押すと納得感は減る
あと利権調整は大事なのでしよう

一人に全部任せると負担で病気になって死ぬから二人じゃだめかしら

俺に似てる長男より次男に継がせるわ
長男は俺と次男逃すためにここで死ぬぞ

籤引きや！

>一人に全部任せると負担で病気になって死ぬから二人じゃだめかしら
国が二分された

>長男が優秀で早死にしなければ良いってこと？
苦労ばっかりだし本当にそう思う

>実のところ必要なのは正統性というよりみんながこいつでええわとなる納得感なのだがもちろん正統性は納得をもたらす大きな要素ではあるしとはいえ正しいから正しいのだとゴリ押すと納得感は減る
>あと利権調整は大事なのでしよう
このレスを歴史上のオッサンたちに見せたら
簡単に言いやがって…！
って思う人多そう

争いだと血が流れるから将棋の能力で決めよう

嫡子が早死してその孫と兄弟が残る伝統の大揉めパターン！

世襲制やめればいいじゃん

魏→晋みたいに過去を反面教師にしたりしてもそれはそれでまずかったりするんで本当に難しいですよね

こいつでええわとなる後継者がいたら苦労はしないんだ
いても苦労はするか…

>お前らの中で最強の奴が継げ
って言われたからなー！しゃーねーなー！

在位中に継がせればいいんじゃない？

選挙して皆で決めても揉めるの罠だろ

主流じゃない家臣が一発逆転のために嫡子じゃない方を担ぎ出すパターンとか

>世襲制やめればいいじゃん
世襲をやめるってことは毎世代何らかの形のバトルロイヤルが始まるってことだぞ

運良く優秀な後継者選べたとしても後継者候補同士が仲悪かったりするし胃が痛くなるような要素しかない…

子供が生まれないから兄弟か親戚の子を養子にするで！
→子供が生まれた！

>世襲制やめればいいじゃん
それはそれで地獄のような争いが起きるんだ…

ローマ帝国とか正統性が後付可能なせいで皇帝ポコポコ死ぬからな

だから帝は不死身になる必要があったんですね

一応スレ画の時も明言はされてなかったけど実質的後継者はいてその人中心に纏ってた時期はあるからな

後継者決めてなかったからくじ引きで決めた結果一族対立して
しかもくじ引きで決めた後継者が粛清方面で優秀過ぎたから恨み買いまくっていよいよ取り返しつかなくなる足利家いいよね

でも自分で頑張るより誰かに承認してもらった方が楽な事ってあるよな
やるか…教会の権威への接近…！

>親父生存中は親父好みの性格を演技して跡継ぎの座をゲット！
>いざ継いだら超暗君だった煬帝とかもいるから大変だね
二重の意味で蔑まれる諡号とかすごいね…

能力で後継ぎ決めてもすげえ勢いでボンクラ化してく奴もいるしな…

>>親父生存中は親父好みの性格を演技して跡継ぎの座をゲット！
親父好みじゃなくて母親好みの方よ

>運良く優秀な後継者選べたとしても後継者候補同士が仲悪かったりするし胃が痛くなるような要素しかない…
胃がんで死亡！

>ローマ帝国とか正統性が後付可能なせいで皇帝ポコポコ死ぬからな
間違えたから殺して替えよ！

宦官って王朝の維持って意味では合理的なシステムではあるよね
すぐ腐敗するし後継ぎは宦官に洗脳されて傀儡になるし外敵に弱くなって滅んだりするけど

王さまの仕事ってめちゃくちゃエネルギーいる激務だから
若い頃は良くても気力少しでも萎えると途端にダメになったりするよね

宦官はやばいやつが湧く確率が高すぎる…

殉死とかいうクソしきたり
忠誠心があるなら次代を支えろよ

>宦官って王朝の維持って意味では合理的なシステムではあるよね
>すぐ腐敗するし後継ぎは宦官に洗脳されて傀儡になるし外敵に弱くなって滅んだりするけど
宦官は被害もひどくてなあ
清は上手くコントロールしてたっぽいけど

>長子が継いで兄弟37564にすればいいんですよ
皆殺しにした直後長男が病死！

詰め込み教育で頭おかしくなる

後継者問題はその組織の最重要項目になるからな…
厳密にルール化しておかないと揉めるけどルール通りにやろうとしてもやっぱり揉めるときは揉める
貴族や大家間で婚姻関係が複雑に入り組んでるような場合はとんでもねーところから横槍が入ったりする

事前に後継者を紙に書いて額の裏に保管するんだ

>忠誠心があるなら次代を支えろよ
ちがくて…
忠誠心があるのはあくまで王個人であって別に国や家・血筋なんかはどうでも良くて…

後継早めに決めとくとソイツの周りに取り入ろうとする奴集まってきて派閥が生まれるからさ…

子供は1人しかいないけどその子を処刑や！

>宦官はやばいやつが湧く確率が高すぎる…
末期にやばい奴ら化するんであって平時はそうでもない
そして末期にやばいのは外戚も一緒だ

しょうがねえじゃん王が超人だったんだから

優秀で母の家柄も立派だから後継者で！
母の実家が問題起こしたから後継者の話はやっぱ無かった事に…

>俺に似てる長男より次男に継がせるわ
>長男は俺と次男逃すためにここで死ぬぞ
色々脚色されてるんだろうけど長男がこれ納得して心から従ってたら長男が傑物だよな

統治者が不老不死になれば解決！

明朝は民間から后を募集して集める事で外戚対策には成功してるんだ

>二重の意味で蔑まれる諡号とかすごいね…
唐が正統性のために盛ってる部分もあるけどそれ引いても煬帝はガチ暗君すぎる…

初代から養子が継いだローマ皇帝なんかは直系の権威がまったくなくて
後継者決めるとそれが元で暗殺されたりするので力関係見定めるのに寿命で死がせまってもギリギリまで決めなかったする

外戚・宦官・官僚のカスみたいな三つ巴いいよね

>>忠誠心があるなら次代を支えろよ
>ちがくて…
>忠誠心があるのはあくまで王個人であって別に国や家・血筋なんかはどうでも良くて…
徳のある王に惹かれてるんなら民を大事にしなきゃなくらい思えよ思ってくれ！

>統治者が不老不死になれば解決！
不老不死の妙薬で死亡！

長子継承にして長子があまりにもボンクラなようなら親がソイツ処分して繰り上げ

>統治者が不老不死になれば解決！
マザー！

世襲制と政治腐敗って切っても切り離せない関係だと思うけどどうすりゃいいんだろうね

やっぱり兄弟殺しが合理的ってワケ

当然色々考えるのだが突然死で全部台無しに

やはり神か

>長子継承にして長子があまりにもボンクラなようなら親がソイツ処分して繰り上げ
長男に付いてた部下たちが反発して次男以降殺害！

早いうちに長男を跡継ぎに決めておく
→晩年に生まれた子が可愛いのでこっちを後継者にしたいなーとか言いだす

こうして考えるとさ
民主主義って色々問題はあるけどやっぱ今のとこ一番マシなシステムだって思うわ
アカンってなった時に殺し合い無しで平和に権力移譲できるのは大きい

全員が納得する後継者の突然死いいよね

時代が時代でこういう揉め事見まくった結果「君主は人間の形した政治マシンになればいいんですよ」って結論出す韓非子には変な納得感がある
絶対人間にはできないとこまで含めて

君主はインフラ

馬鹿な息子を回避して賢い娘を女王に指名したインドの王様

>初代から養子が継いだローマ皇帝なんかは直系の権威がまったくなくて
そもそも王政から始まったけど王政はクソだな！から共和制に移行した経緯があるからな…
初期の帝政ローマはまだ建前上血統的に後継者を決める君主制に対するアレルギーがでかい

跡継ぎはすんなり決まっても実母より乳母のほうに懐いてそっち優遇したり

>時代が時代でこういう揉め事見まくった結果「君主は人間の形した政治マシンになればいいんですよ」って結論出す韓非子には変な納得感がある
>絶対人間にはできないとこまで含めて
たまにバグみたいな超絶政治マシーンご産まれるのも歴史の妙

>民主主義って色々問題はあるけどやっぱ今のとこ一番マシなシステムだって思うわ
でもそもそもスレ画みたいな時代に本当にちゃんとした民主制で国を運営出来るのかって問題が…

下手な競争社会がなくなれば
「名君に忠誠するのは誰でもできる
　暗君に忠誠してこそ真の忠臣」
という朱子学こそ最高でございます

おかき屋の跡継ぎの話かと思った

>>二重の意味で蔑まれる諡号とかすごいね…
>唐が正統性のために盛ってる部分もあるけどそれ引いても煬帝はガチ暗君すぎる…
文帝の逸話を見てると
良いところある王様も子育ては下手だな…と思うことになる

霊帝は宦官に誑かされて暗君って評価だけどその前の梁冀とか王莽みたいな害悪外戚がいたせいで外戚信用できないのは分かるんだよな

最強の奴を選べ!

>全員が納得する後継者の突然死いいよね
これ本当に病死！？みたいな奴結構あるな…

民衆に学がないと民主主義って上手くいかないんだ

王位継承の試練とかやらせるべきか…素手でライオン倒すとかそういう系の

>おかき屋の跡継ぎの話かと思った
天皇とフュージョンするんだっけ
自我がなくならない？

ローマ帝国さんはあれはあれで特殊

良い王様って王様としての仕事をばりばりこなすから名君になるのであって
そんな人が子供の教育なんかに時間割いてないってこと多そう

ロシアとかのあらかじめ親の方が皆殺しにしておくのとオスマンの後継者になったら皆殺しにするのが効率的なのはわかる
わかるが嫌すぎる
（オスマンは殺さず失明させてセーフにする心優しいルールもある）

民主政治するにはまず全国民に教育を受けさせる土台を作らないとね！

ハノーバー朝切り替わりの時も働き盛りの年のジョージ1世が来てくれて良かったけどその母親のババアが女王即位に乗り気でみんな息子だけ来いと願ってたからな…

ローマ皇帝とか言っても中国の皇帝より全然権力ないっていうか
そのへんの普通の領主くらいの権威しかねえじゃねえか時代によっては！

>王位継承の試練とかやらせるべきか…素手でライオン倒すとかそういう系の
ドラクエで見た主人公のクエストになるやつだ！

>民衆に学がないと民主主義って上手くいかないんだ
たとえば民主主義ってけっこう愛国心を必要とするけど
愛国心ってイマジナリーだから実はそれなりに教養とかそれに基づく学を必要とする
法や政治のルールもイマジナリーな概念を理解する知性を要するよね

なんだかんだで分割して維持されたから十分じゃないか？

>民主政治するにはまず全国民に教育を受けさせる土台を作らないとね！
無茶言うなよ
田畑耕してる奴らにどうやって教育を受けさせろってんだ

>ロシアとかのあらかじめ親の方が皆殺しにしておくのとオスマンの後継者になったら皆殺しにするのが効率的なのはわかる
なんぼなんでもかわいそすぎだから
後継者争いに負けたら死んだ扱いにして
国外追放で名前変えて生きるくらい許すとかやらなかったのかな

>なんだかんだで分割して維持されたから十分じゃないか？
ﾐｼ…

当時の技術で支配領域拡大してくると民主主義みたいな悠長な意思決定してる余裕無いというのもあるんだよな

ロシアは途中までアジア的な後家家督と姉家督ルールも適用してたせいでしっちゃかめっちゃかに

モンゴルの末子相続は一部族ならともかく大帝国にはそりゃ合わねえよなあ

>無茶言うなよ
>田畑耕してる奴らにどうやって教育を受けさせろってんだ
うるせぇ学校作ったからさっさと行かせろ！畑は大人が頑張れ！

子供に教育受けさせる義務を負わすと
それはそれで子供を労働力として使えなくなって子供産むだけ貧乏になって少子化につながるという
でもそういう時代に生まれて恩恵にあずかった身としては教育してもらえてハッピーだったけど
どうすればいいんでしょうか…！？

>なんぼなんでもかわいそすぎだから
>後継者争いに負けたら死んだ扱いにして
>国外追放で名前変えて生きるくらい許すとかやらなかったのかな
国外追放は大義名分拵えてカムバックしてくる恐れがある

末子相続って上の子は独立して出てくから末っ子が親父の面倒見ろよってことだから
チンギスくらい版図が広くなるのは想定してないシステムだよなって

史料には書かれていないから歴史学者さんもなんともいえないですよね〜としか言いようがないけどその人の著書読んでると「まあやってますよねこれ」と見解しているような不可解な急死好き

だから後継者候補で殺し合いさせてだな

オスマンとかのイスラム帝国はちゃんと手頃なやつは軟禁して万が一の時のストックにしたりするから

>なんぼなんでもかわいそすぎだから
>後継者争いに負けたら死んだ扱いにして
>国外追放で名前変えて生きるくらい許すとかやらなかったのかな
追放先で傀儡政権建てて「正当な後継者は俺だ！」って攻め込んでくる未来しか見えない

教養や人権意識が高まると自然と少子化になるシステムほんと良くできてると思う

>子供に教育受けさせる義務を負わすと
>それはそれで子供を労働力として使えなくなって子供産むだけ貧乏になって少子化につながるという
>でもそういう時代に生まれて恩恵にあずかった身としては教育してもらえてハッピーだったけど
>どうすればいいんでしょうか…！？
普通は近代化と並行して人口集約と医療の発達で一回人口は増えるんですけどね

生きてる内に後継者に家督譲って後見するとか

>チンギスくらい版図が広くなるのは想定してないシステムだよなって
自覚してたからオゴタイにしたんだろうし英断だった

院政システムも結局は天皇と上皇の争いの種だぜ！

>>無茶言うなよ
>>田畑耕してる奴らにどうやって教育を受けさせろってんだ
>うるせぇ学校作ったからさっさと行かせろ！畑は大人が頑張れ！
先天的に文字が読めない人だっているんですよ！

後継者ハッキリ決めずに二人とも後継者待遇にした孫権は袁紹や劉表よりヤバい

>普通は近代化と並行して人口集約と医療の発達で一回人口は増えるんですけどね
産業革命以前にも少子化が深刻化した国なかったっけ

>でもそもそもスレ画みたいな時代に本当にちゃんとした民主制で国を運営出来るのかって問題が…
まず何よりも選挙の公正を守らなきゃいけないわけだけどこれをするにはマスコミがなきゃダメでそうすると国の流通網が隅々までいきわたっていて情報の行き来が活発に行われてなければならず更にその情報を庶民が受け取るためには識字率が高くなければならず…
まぁ近代以前は絶対無理

後継者候補の有象無象達でも「」の倍くらい強いからな

>時代が時代でこういう揉め事見まくった結果「君主は人間の形した政治マシンになればいいんですよ」って結論出す韓非子には変な納得感がある
韓非自体が大分変人だからね
儒家の荀子に教わって何でそうなるの？っていう
いやまあ同門の李斯も何でそうなった…？って人だけど

>後継者候補の有象無象達でも「」の倍くらい強いからな
ずいぶん「」を高く評価してくれるじゃん

>跡継ぎが決まった段階で残り全員処刑又は監禁すればいいのオスマン方式
気が狂うのが出てくること以外は上手く回ってたのに…

>霊帝は宦官に誑かされて暗君って評価だけどその前の梁冀とか王莽みたいな害悪外戚がいたせいで外戚信用できないのは分かるんだよな
霊帝時代の外戚排除は先代の桓帝から続く流れの残滓でしかなく
霊帝本人は何進の重用などむしろ外戚を重用してバランスを取ろうとしてたフシすらあるぞ

オスマンは後継者問題よりもイェニチェリの増長がね…

一代で築いた帝国って大抵崩壊するよね

>文帝の逸話を見てると
>良いところある王様も子育ては下手だな…と思うことになる
隋の功臣の話を見てるとコイツ人を見る目がゴミなのでは？ってなる

>生きてる内に後継者に家督譲って後見するとか
共同君主みたいなのはよくあるけど匙加減間違うと後継者自体が歯向かってくるのもめんどくさいのだ

>>お前らの中で最強の奴が継げ
>って言われたからなー！しゃーねーなー！
（最強は大王様だけどこいつらと俺で一番強えのはどう見ても俺だよな…）

>オスマンは後継者問題よりもイェニチェリの増長がね…
いつの間にか世襲化してるのなんなの
教えはどうした教えは