シール焼杉

トルネコがそもそもすごいパワーだった

ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

いい感じのリメイクが欲しい
DS版準拠じゃないやつ

世界観とドット絵の綺麗さが合わさっていい感じだよね

ちゃんと剣振ってる！

これより足しても引いても微妙になる絶妙なバランスだと思う

トルネコがシレンからのスピンオフかと今の今まで勘違いしてた…

トルネコからこれが生まれたのがすごいよ

>トルネコがそもそもすごいパワーだった
簡単に作れるとおもったらおもってたよりもアニメパターン必要だった

DS版要素一切無しの原作そのままのリマスターがずっと欲しい

ちょっとステキなリマスター

トルネコはDQのスピンオフだからすぎやんが作曲するのは分かるけど
シレンでも楽曲提供してそれが最高に良い曲っていうのも味わい深いゲームだと思う

ちょっと敵なトルネコはスクエニだからダメだったんだ！じゃなくスパチュンにもそのままでよくない？って認識の人間もういないから

やっぱ自社IP売るためにトルネコは色んな要素抑えてたのかな

シレンはキャラクターモチーフ元の邪悪さが鳴りを潜めてるのがいい

スレ画→トルネコってやったから淡泊すぎるように感じた

トルネコと比べるとシレンの敵邪悪なの多すぎる

壺に合成にモンスター変化とか盛り込みすぎる
大好き

下手くそでもそれなりに楽しい良ゲー

>トルネコと比べるとシレンの敵邪悪なの多すぎる
大根系は本当に許さないよ

>トルネコがシレンからのスピンオフかと今の今まで勘違いしてた…
不思議のダンジョン2って書いてあるんだな

システムが純粋にパワーアップしてるのも凄いけど世界観があまりにも完成度高くて大好き

プレバト見てて曲流れるたびに反応しちゃう

トルネコは改めて見るとミス多すぎ

>トルネコからこれが生まれたのがすごいよ
トルネコからこれが産まれたわけじゃないぞ

>>トルネコと比べるとシレンの敵邪悪なの多すぎる
>大根系は本当に許さないよ
最新作でもデッ怪とコンボしてくるからカスすぎるあいつら...

フェイの最終問題も楽しいけど
テーブルマウンテン素潜りもいい感じの難易度で楽しいよね

道中の町の景色がそれぞれ違って冒険してる感じが楽しいよね
あと町でも好き勝手できるし…

解析するとトルネコのエンジンというかソースをそのまま流用していることがわかる

>やっぱ自社IP売るためにトルネコは色んな要素抑えてたのかな
いきなり壺や肉まで盛り込んでたら脳味噌パンクしてたと思う

>>トルネコと比べるとシレンの敵邪悪なの多すぎる
>大根系は本当に許さないよ
アークドラゴンとデブートンよりはいいじゃろ

前作から壺と合成とお店と仲間を追加された化け物だ

トルネコのラリホー撲殺は許さないよ

壺の概念を生み出したのが凄い
保存の壺や合成の壺（というか合成要素）はこれ以降も大事なファクターになるし

ネーミングセンスがキレキレすぎる…

モンスターのデザインが独特なやつがいて好き

フィアーラビ系が最新作の6に出てこないのは多くの風来人に根絶やしにされたからだと思ってる

アイテムのバランスが色々おかしかった
透視の腕輪が雑に拾えて強すぎる

ちょっとすてきにしなくていいから
まんまのリマスターで安めに販売して欲しい…

分かりました
とてもすてきなリマスターにします

BGMが良すぎる…

にぎり変化のコンセプトデザインが秀逸すぎる
弱点がおにぎりなのも笑えていいよね

>>やっぱ自社IP売るためにトルネコは色んな要素抑えてたのかな
>いきなり壺や肉まで盛り込んでたら脳味噌パンクしてたと思う
ドラクエ1が要素絞りまくって1対1のゲームにしてたのと同じだよな
ドラクエの元ネタがWizとウルティマなんだから当時からもっと複雑で要素が多いゲームにできたけど
RPGとか聞いたこともないファミコンキッズジャンプキッズにRPGのチュートリアルとして用意してるのがドラクエ1だから
トルネコもローグ元ネタから追加要素そんな入れずにチュートリアルみたいなゲームみたいなものだし

>アイテムのバランスが色々おかしかった
>透視の腕輪が雑に拾えて強すぎる
序盤で拾うだけで進行率やたら変わるんだけどそれくらい大味なのが良い

ちょっとステキなDS版があるからなぁ

>ネーミングセンスがキレキレすぎる…
カラクロイド好き

肉システム最高

シレンの前段階としてトルネコはかなりシンプルにしたと思われる

>にぎり変化のコンセプトデザインが秀逸すぎる
>弱点がおにぎりなのも笑えていいよね
タイミングでありがたい時とボケカス○ねの両面あるのが良い

大根嫌われてるけど初代ならおばけ大根はドロップ率高くておいしいから…

ここから要素増やしていって増やし過ぎでカオス化したけど6でちょうどいい具合に戻せたのはすげえよスパイク

なんならニンテンドークラシックで出してくれよシレン1
ちょうどSFCあるじゃん

>にぎり変化のコンセプトデザインが秀逸すぎる
>弱点がおにぎりなのも笑えていいよね
まさに妖怪って感じでいいよね
好きすぎてのどに詰まらせて死んでしまう設定
…よく考えると残酷だな

モンスター仲間にできるゲーム大好きだからトルネコ3とジレン2に魂を囚われてる

>ここから要素増やしていって増やし過ぎでカオス化したけど6でちょうどいい具合に戻せたのはすげえよスパイク
（スパイク）チュンソフトだよ！
スパイク側の連中はチュンソフトの名前が使えるからって不思議のクロニクルとか作るような連中だぞ

>モンスター仲間にできるゲーム大好きだからトルネコ3とジレン2に魂を囚われてる
ジレンはスーパーサイヤ人になった

>ちょっとすてきにしなくていいから
>まんまのリマスターで安めに販売して欲しい…
曲使用料の分の色はついてしまいそう

ｲﾖｫｰ

>これより足しても引いても微妙になる絶妙なバランスだと思う
これ以降滅多に名物モンスター出せないのが本当に難しいんだろうな

まだギャザーが普通のカニだった頃

>なんならニンテンドークラシックで出してくれよシレン1
>ちょうどSFCあるじゃん
巻き戻し機能あるから初心者にも優しいと思うんだけど一個も出してないよな

>ｲﾖｫｰ
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝｵｯ

月影村はケヤキちゃんだけでご飯三杯は食える

>まだギャザーが普通のカニだった頃
お前が魔法防御覚えるのおかしいだろ

>ｲﾖｫｰ
ｹｹｹｵ　ｹｹｹｵ　ｹｹｹｵ　ｹｵ　ｱｯ!

ただのカニにしては攻防高いくせに経験値おいしくない…

>ここから要素増やしていって増やし過ぎでカオス化したけど6でちょうどいい具合に戻せたのはすげえよスパイク
普通ならそこまでIPもたずに死んでそう

偽アイテム…
本当に本当に消えてよかった…

当時全然触ってないジャンルだったけどトルネコが先駆者なの？シレンの方が先かと思ってたわ

すぎやん亡くなって曲の使用量とかどうなってるんだろうな

>ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝｵｯ
浅い階のモンスターハウスでボウヤーがオヤジ戦車になってな…

すぎやま先生の全盛期
あの人いったい何度全盛期があったんだろうね…

>普通ならそこまでIPもたずに死んでそう
（ほぼ死んでた期間から目を背けながら）そうだね

>ただのカニにしては攻防高いくせに経験値おいしくない…
本来はうまあじがないので道具使って戦うのを回避してくださいなモンスターだったのに

>偽アイテム…
>本当に本当に消えてよかった…
本当に制作者がふざけて楽しい以外誰も得しなかったなこれ…

壺がでかすぎる
最大10ってなんだ

昔の曲使うとそんなに高くなるのかな？

>>ｲﾖｫｰ
>ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝｵｯ
レベルアップ音は敵も味方もこの頃のが一番好きだから
後のはどれもしっくり来ない

5は悪ノリの頂点みたいな要素だらけだったな
タオちゃんはかわいい

お竜ペケジケチという少し外した仲間たち

テーブルマウンテン序盤で稼ぐことを覚えたらクリア率がグッと上がる

>すぎやま先生の全盛期
>あの人いったい何度全盛期があったんだろうね…
なんならドラクエに関わる前から成功しまくってる人だからな…

不思議なダンジョン2って書いてるよね

おどるポリゴンのネーミング元っておどるポンポコリンかな？と思ってた

ペケジ…お竜…指圧の人…お前達は今どこで戦っている…

ほぼ死んでたけど5を死ぬほど擦ってファンが買い支えて6が出たんだ
絆が深まるんだ

>すぎやん亡くなって曲の使用量とかどうなってるんだろうな
抜け目なさそうな契約はしてそうである

>すぎやん亡くなって曲の使用量とかどうなってるんだろうな
楽曲の使用料についてはスギヤマ工房が管理してるから高いままだよ

>おどるポリゴンのネーミング元っておどるポンポコリンかな？と思ってた
今でもそう思っている

5はしょっちゅう激安セールしてるからな

>>ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝｵｯ
>浅い階のモンスターハウスでボウヤーがオヤジ戦車になってな…
銀の矢が出てくる辺りであっあっあっ…となり悪循環が更に増すからな…

🐷⌒🪨
ﾌﾞｩｰﾝ

>お竜ペケジケチという少し外した仲間たち
3人とも胡散臭さと共にあるキャラクターなのが好き

地雷で無限増殖する火炎入道いいよね…

壺の要素が戦略に与える影響すげえよな
トド背中倉庫合成と

>楽曲の使用料についてはスギヤマ工房が管理してるから高いままだよ
ｵﾗｯ新曲出せｯ！

>🐷⌒🪨
>ﾌﾞｩｰﾝ
壁の向こうから投げて来る上位種許せねえ…

>おやじ戦車の爆撃で無限増殖する火炎入道いいよね…

>ｵﾗｯ新曲出せｯ！
まずイタコを呼ばんと…

>地雷で無限増殖する火炎入道いいよね…
6でも同じこと味わうことになるなんてね…

〜の肉表記好きだったけど後続のシリーズで人型の敵が出ちゃうとね…

>>お竜ペケジケチという少し外した仲間たち
>3人とも胡散臭さと共にあるキャラクターなのが好き
風来人なんて根無草にまともなやつがいるわけないだろうが！
みたいな面々

瀑 布 湿 原

>>おどるポリゴンのネーミング元っておどるポンポコリンかな？と思ってた
>今でもそう思っている
お腹が減ったよぉ〜
だからな

4のバナナシステム好きだったよ

>>ｲﾖｫｰ
>ｹｹｹｵ　ｹｹｹｵ　ｹｹｹｵ　ｹｵ　ｱｯ!
勝手にぴるすを襲ってレベルアップする湯川族…

時代劇要素がほどよい和ファンタジーにプラスされてて楽しいんだ

>〜の肉表記好きだったけど後続のシリーズで人型の敵が出ちゃうとね…
桃まんも大概だとは思う

ぼうれい武者が出たぞ殺せ！
あっ

>4のバナナシステム好きだったよ
steamでやらせろ

ああノロージョの桃まんってそういう

トルネコが半分ぐらいRogue

>ぼうれい武者が出たぞ殺せ！
>あっ
ﾋｭﾕﾕﾝ

>瀑 布 湿 原
ここから本格的に厳しい
即降りを覚えない風来人はここで沈む

レベルアップした奴も倒せれば稼ぎチャンスってのがまた上手い
色んな要素がピンチチャンスで表裏一体になってる

ドラクエに版権料払わなくてよくなったからな
その分開発に充てれた

>トルネコが半分ぐらいRogue
金がスコアアイテムの部分とかそうよね
そして氷の怪物をナーフしてお出ししてくれたまどうし

>>ぼうれい武者が出たぞ殺せ！
>>あっ
>ﾋｭﾕﾕﾝ
ハブーンがニシキーンにまで成長するのいいよね

リプレイ閲覧出来るのも好きだったな

肉も罠もギミックダンジョンが楽しい

どうくつマムル作ってギタン投げで倒すの好き好き大好き
ﾋﾟﾛﾘ

>ハブーンがニシキーンにまで成長するのいいよね
ドラゴン草さえあれば経験値美味しいんだけど持ってなかったらもう…ネ

昼夜廃止の一点だけで6は評価できる
本当にクソだった

レベルアップ音好きすぎる

>リプレイ閲覧出来るのも好きだったな
読み込みが長くなるとコッパが振り返るのかわいい

いや夜も普通に新作あるならやりたいが…

このぐらいの難易度が好き
これ以上行くとストーリー部分しかクリア出来ない

その要素ここで絡んでくるのかよおってなるのが腹立ったり楽しかったり
弟のプレイ見てて店主の目の前でコドモ戦車の肉喰った時は爆笑したわ

トルネコは版権料もそうだけど
既存のドラクエ世界感
つまりはアイテムやモンスターをローグライクの設定に違和感なく落とし込むとがまた余計な手間だったときいた

>>>ぼうれい武者が出たぞ殺せ！
>>>あっ
>>ﾋｭﾕﾕﾝ
>ハブーンがニシキーンにまで成長するのいいよね
あのパワーレベリングが好きだった…あとやたらフェイの試練で殺し役にされてるもの好きだった…

>>ハブーンがニシキーンにまで成長するのいいよね
>ドラゴン草さえあれば経験値美味しいんだけど持ってなかったらもう…ネ
（乱数次第で一撃では倒せない）

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>瀑 布 湿 原
>ここから本格的に厳しい
>即降りを覚えない風来人はここで沈む
大体ここで覚えさせる構造なんよな
ゲドハニ大根でレベリングするような場所じゃないと気付く

>昼夜廃止の一点だけで6は評価できる
>本当にクソだった
モンスター強化し過ぎて深層では寧ろ夜が救いになるとかいろいろ崩壊していた…

シレンのリマスターってスクエニが作れる権利あるの？

>このぐらいの難易度が好き
>これ以上行くとストーリー部分しかクリア出来ない
これを超えるとイライラになってくるんだよな…
1なら笑えるレベル

>>偽アイテム…
>>本当に本当に消えてよかった…
>本当に制作者がふざけて楽しい以外誰も得しなかったなこれ…
半分位は有用だっただろ

> 1789287953598.png
遠投の腕輪あればいいんだっけ…？

>トルネコは版権料もそうだけど
>既存のドラクエ世界感
>つまりはアイテムやモンスターをローグライクの設定に違和感なく落とし込むとがまた余計な手間だったときいた
ただ「こんなのそのままで売れないでしょ？」って判断も当然ではある
シレンだって導入であるトルネコありきでの人気だし

アレンジ出来ないようにしてるらしいからリマスターは曲回りなんとかしないと難しいかもね
そのままなら行けるかもしれんが

>トルネコは版権料もそうだけど
>既存のドラクエ世界感
>つまりはアイテムやモンスターをローグライクの設定に違和感なく落とし込むとがまた余計な手間だったときいた
プレイヤーをローグライクに落とし込むのに必要な手間だったな

>シレンのリマスターってスクエニが作れる権利あるの？
開発も販売も全部チュンソフトのゲームです…

>これ以降滅多に名物モンスター出せないのが本当に難しいんだろうな
3割バッターは久々にいいの出してきたなって思う
初見で色々打ち返された時の「こいつやってんなあ！」感はすごかった

>>>瀑 布 湿 原
>>ここから本格的に厳しい
>>即降りを覚えない風来人はここで沈む
>大体ここで覚えさせる構造なんよな
>ゲドハニ大根でレベリングするような場所じゃないと気付く
さっさと乗り越えたらチキンと牛肉いっぱい食べてレベリングできるからな…

思えばトド壺の対策されたのは最近なんだよな…

トルネコで慣れさせてシレン投げて来るのはうまいやり方だな…
ポートピアでコマンド選択に慣れさせたみたいな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もう弟切草はサウンドノベルじゃなく回復アイテムとしての方が有名そう

紛い物はそんな嫌いじゃないけどかなしばいは死んで欲しい
タグの巻物もついでに死んでいいぞ

1の食神掛け軸裏最終問題はおまけダンジョンみたいなとこあるから…

確かに版権料と余計な手間を省いたら
トルネコからシレンにパワーアップするのは当然な気がする

ｳｫｰﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝｳｫｰ

マスターチキンのデザインとネーミングが好きだった

>1789288059230.png
ﾖｫｰﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊｯ

乱数で運が悪いとあっという間に最悪の事態に陥るのいいよね…

>ゲドハニ大根
カスの巣窟すぎるなあの湿原…堅えカニも居るし

トルネコはジャンルを知ってもらうために必要だったからな

マムルかわいいよね

無印シレンは装備鍛えると普通に番犬隊倒せるから盗みのハードルが低すぎる

>アレンジ出来ないようにしてるらしいからリマスターは曲回りなんとかしないと難しいかもね
>そのままなら行けるかもしれんが
トルネコは耳コピ採譜ミスってすぎやま音楽の音程外れまくってる…

そもそもシレンの方は何回リマスターしたよ
DS版にスマホ版に

パワーアップというか
大元にローグモチーフのゲーム開発があってそこから初心者向けに難解な要素オミット調整したのがトルネコ、そうじゃないのも作ろうがシレンだから
枝分かれであってパワーアップとはまた違うよ

こいつは3割バッター
出てくる場所がおかしい火力と搦手無効で厳しい敵
こいつは10割バッター
カモ

1の最終問題は色んな意味で大雑把なバランスだったけどその分下手くそでもクリアできたしな
36F行くまでに盾が強くないとしぬ

フェイの問題で基礎学べるのが大きかった

>マムルかわいいよね
第三形態になってもふきとばせば死ぬぐらいHP低いの助かる

ナタネ村のBGMが今でも俺の頭に染み付いてる

トルネコ１のプレーン感とシレン１の大味感は今でも味わいたくなるから
定期的にもっと不思議とフェイに潜り直す

>無印シレンは装備鍛えると普通に番犬隊倒せるから盗みのハードルが低すぎる
そこまで行ったら盗む必要性もなくない？

>大元にローグモチーフのゲーム開発があってそこから初心者向けに難解な要素オミット調整したのがトルネコ、そうじゃないのも作ろうがシレンだから
>枝分かれであってパワーアップとはまた違うよ
インタビューでそんなこと言ってなかったけど？

Win版が一番やったかなあ
ヒロインがかわいい

>もう弟切草はサウンドノベルじゃなく回復アイテムとしての方が有名そう
まぁ元の意味と言うか存在に戻ったと言うか…

>そこまで行ったら盗む必要性もなくない？
ここまでいくと道楽だな…盗みたいから盗む

象はマジでくたばれ
2種類いるけど

10割バッターは歩く水晶なボーナスモンスターなのが
いいですよね

トルネコ1の杖のバリエーションって今見るとかなり浮いてんな

>システムが純粋にパワーアップしてるのも凄いけど世界観があまりにも完成度高くて大好き
和風ファンタジーと見せかけてテーブルマウンテンに登るし
カウボーイハットのカウボーイ風風来人もいる凄い世界観

弟切草の花言葉は復讐…

風来人たるもの盗める環境であれば盗むのだ

>トルネコ1の杖のバリエーションって今見るとかなり浮いてんな
ドラクエの世界観を無理やりローグライクに落とし込んだからね
そらそうなる

>やっぱ自社IP売るためにトルネコは色んな要素抑えてたのかな
トルネコは既存の古いゲームのSFC版作ってドラクエのIP着せたみたいな内容だからドラクエ1と2みたいな試金石で別に手を抜いたとかではないんじゃないかな

>トルネコ1の杖のバリエーションって今見るとかなり浮いてんな
ローグに出てくる奴結構流用してるからね
レムオルとか

意地悪しすぎてマジで滅びかけたからなシレン…