こいつは取ったろ

それは違うよ
20点のライフを削るより60枚の山札を削る方が効率悪いんだよ
だから不当に弱いのではなく効率のいいカードが多数存在しないとそもそもの戦略が弱いんだよ
ってマジックの記事で言ってた

少なくとも現代遊戯王で曲芸じゃないLOやらせたらどうなるかは神碑で示しただろ

近年は確かにどこもLO狙いに厳しい気がする
たまに遊戯王のルーンとかデュエマ逆アポロとか変なの出てくるけど

遊戯王のルーンはバトルできないのを共有制約に据えてるのが心底バカの考えたテーマって感じ

神碑をライブラリーアウトとするのは微妙なところがある
テーマとしてはライブラリーアウトだけど実際にそれを実現する為のロック部分で相手を萎えサレさせている

えっ墓地にカードを送ってよくてしかも５枚ドローできるんですか！？

効率が悪くされてるって話では

>遊戯王のルーンはバトルできないのを共有制約に据えてるのが心底バカの考えたテーマって感じ
ルーン閃刀姫していいってこと…？

>神碑をライブラリーアウトとするのは微妙なところがある
>テーマとしてはライブラリーアウトだけど実際にそれを実現する為のロック部分で相手を萎えサレさせている
確かに
ビートするテーマも大体は妨害並べて何もさせないのが基本戦術だしな

>神碑をライブラリーアウトとするのは微妙なところがある
>テーマとしてはライブラリーアウトだけど実際にそれを実現する為のロック部分で相手を萎えサレさせている
ロック要素のない神碑があったら面白かっただろうなと思う弱そうだけど

>えっ墓地にカードを送ってよくてしかも５枚ドローできるんですか！？
本気でデッキ破壊狙ってくるタイプのデッキにはそんな呑気なこと言ってられない
このターン内にデッキがすべて削りとられる可能性が高いからな

メタポを効率よくするなら召喚・特殊召喚成功時に発動できてターン１制限も無くすとか？

>ロック要素のない神碑があったら面白かっただろうなと思う弱そうだけど
今は閃刀神碑とか絢嵐神碑とかあるよ

デュエマはサブプランでデッキ破壊勝ち狙う山が環境に居るよ

今の最先端は自分でデッキを０にする

名前しか聞いたことない三原式だけど三原さんは相当頭が良くて性格が悪かったんだろうなあと思う

メタポを連続でセットとリバースを繰り返したあの頃

遊戯王って8000LPくらいなら簡単に消し飛ぶゲームだから戦闘できないの滅茶苦茶縛りプレイだと思う

>>遊戯王のルーンはバトルできないのを共有制約に据えてるのが心底バカの考えたテーマって感じ
>ルーン閃刀姫していいってこと…？
そういう出張を防止する意図は分かるんだよ
せめてドミナスぐらい使えば使うほど多方面に制約が重なるようにしてほしかった

>遊戯王って8000LPくらいなら簡単に消し飛ぶゲームだから戦闘できないの滅茶苦茶縛りプレイだと思う
3000くらいならサクッと場に出るからな

>メタポを連続でセットとリバースを繰り返したあの頃
月の書が制限だったけど楽しかった
ハリケーンが生きてたので伏せた皆既日蝕の書回収出来たし

>>ロック要素のない神碑があったら面白かっただろうなと思う弱そうだけど
>今は閃刀神碑とか絢嵐神碑とかあるよ
未だに神碑=罠パカだと思ってる人に何言っても無駄だと思う

どちらかと言うと2枚目以降に制約がかからないから1ターン毎にやりたい放題だったのが悪いんだと思う

>遊戯王って8000LPくらいなら簡単に消し飛ぶゲームだから戦闘できないの滅茶苦茶縛りプレイだと思う
同時に戦闘出来ないように相手を縛るのもめちゃくちゃ強いんだ

ＣＬＡＭＰの漫画キャラからとってるのでただの痛いオタクです
つまり今と一緒だな！

デッキ全部破壊するより半分ぐらい使えなくすればいいじゃんって
イシズやディアブロシスが言ってたよ

デュエマはLO嫌いだよね結構
【今すぐ】うわっ…相手の攻撃止めすぎ…？【クリック】なんてカード刷っちゃうし
まあLO狙いのデッキやらループやらで悪用されて死んだんだが…

>>遊戯王って8000LPくらいなら簡単に消し飛ぶゲームだから戦闘できないの滅茶苦茶縛りプレイだと思う
>同時に戦闘出来ないように相手を縛るのもめちゃくちゃ強いんだ
何を引かれてる前提の話なんだ…？

神碑の問題点は単純に速攻魔法というカテゴライズの性能を一段階抑えないといけないだけだと思うよ

GWは基本ルールがデッキ破壊だから特殊か

尽きるところはシャコガイル

遊戯王だと妨害無ければ1ターンで8000削るのは容易になってるから盤面に妨害残せないLOもバーンも1ターンで完了できないと厳しいんだよね
そして1ターンで完了するLOやバーンはやられる側のゲーム体験として最悪だ

別にLOメインってわけじゃないけどサブプランにできるぐらいにはデッキ削れてたディミーアローグ…

なんだろうね
１ターンでシャカシャカやられて000ワンパンで負けました
１ターンでシャカシャカやられてLOで負けました
不快度下のが強いと感じるの不思議

MTGは普通のルールだとLO強いけど統率者だと99×3なんで話変わりますね

ピーピング答え合わせとかハンデスなら良いって言うのかよ

LOが勝利条件の金色のガッシュベル

>なんだろうね
>１ターンでシャカシャカやられて000ワンパンで負けました
>１ターンでシャカシャカやられてLOで負けました
>不快度下のが強いと感じるの不思議
スタートとゴールだけ見たらまあ同じようなもんなんだけど
やっぱりカードゲームやってる感の演出ってのは大事だと思うんだよね

スレ画は今全ハンデスに悪用されてるから…

LOが勝利条件にあるならそれ目指すテーマがあったとして何が悪いんだっていう
脳筋ビートダウン至上主義者どもが過剰に叩きすぎ

>神碑の問題点は単純に速攻魔法というカテゴライズの性能を一段階抑えないといけないだけだと思うよ
フィールドついでに陰湿守ってたフギンが悪いだけだと思ってる

>ピーピング答え合わせとかハンデスなら良いって言うのかよ
ラビュリンス握ってるとわかるが破壊ランダムハンデスは3割くらいの確率で状況悪化するからな…

>LOが勝利条件にあるならそれ目指すテーマがあったとして何が悪いんだっていう
>脳筋ビートダウン至上主義者どもが過剰に叩きすぎ
別に誰も悪いとは言ってない
LOのバランス調整が終わっている

デュエマは環境トップにもオマケみたいにライブラリー回復ついてるの多くなったしわざわざ狙うほどでもないって感じ

>LOが勝利条件にあるならそれ目指すテーマがあったとして何が悪いんだっていう
>脳筋ビートダウン至上主義者どもが過剰に叩きすぎ
デュエマの場合は一応公式的にメインの部分のST周りの攻防と逆転を味わってほしいっていうのがあるからまあ…

>LOが勝利条件にあるならそれ目指すテーマがあったとして何が悪いんだっていう
>脳筋ビートダウン至上主義者どもが過剰に叩きすぎ
もう一回言うけどLOは効率が悪い
だからLO勝ちするデッキとは相手を強く押さえつけるコントロール系にならざるを得ないのが印象悪くなる

>>神碑の問題点は単純に速攻魔法というカテゴライズの性能を一段階抑えないといけないだけだと思うよ
>フィールドついでに陰湿守ってたフギンが悪いだけだと思ってる
泉にターン1無かったのも悪いよ

破壊介するハンデスは自爆する時あるから許せるが除外は刺さりがよすぎ

ルーンを使うプレイヤーは永続罠が使えないみたいな制限をかけるべきだった

そもそもゲームとして勝利条件敗北条件ずらした相手と戦うのが面白くない

ライフをめちゃくちゃ増やせつつLO狙うテーマが出ればいいんだ
永続罠置けない縛りつけてくれてもいいから

LOは徒に引き伸ばす奴への罰則なのにLO狙う側が遅延してんじゃねぇよ

>LOが勝利条件にあるならそれ目指すテーマがあったとして何が悪いんだっていう
>脳筋ビートダウン至上主義者どもが過剰に叩きすぎ
そういうのはLOが悪くて文句言われてるんじゃなくて
LOを環境の最前線で通せるカードのパワーが強すぎて文句言われてる

>そもそもゲームとして勝利条件敗北条件ずらした相手と戦うのが面白くない
EX Winでもジョニーみたいな殴るやつは許す
ゴルギーは死ね

>>>神碑の問題点は単純に速攻魔法というカテゴライズの性能を一段階抑えないといけないだけだと思うよ
>>フィールドついでに陰湿守ってたフギンが悪いだけだと思ってる
>泉にターン1無かったのも悪いよ
泉の複数使用なんてカジュアルな神碑がドローで気持ちよくなる時くらいしか悪さしてなかったろ

バトルフェイズができないのと罠の発動ができないにしとくべきだったかな神碑
結果論過ぎるけど

LOやらせたいんだったら一気に10枚とか削って早期決着できるようにした方がいい

>そもそもゲームとして勝利条件敗北条件ずらした相手と戦うのが面白くない
ライフ削り切るのも山札削り切るのも両方れっきとした勝利条件のはずなんだが…

ルーンはLO狙うだけなら別に良かったんだよ
テメエそもそもどっちかというとクソ永続並べてクソロックで萎えサレが主戦術じゃねえかよ

ルーンはフギンの身代わり対象がなんでもありなのがバカすぎる

ジョニーも主人公の使うカードじゃねえだろとは思ってる

>LOは徒に引き伸ばす奴への罰則なのにLO狙う側が遅延してんじゃねぇよ
だからコンボ系LOは別にいいんだけどそうなると今度コンボ系LOって使うカード変わっただけの効率の悪いコンボ系バーンじゃない？って話

>LOが勝利条件の金色のガッシュベル
なんかんでもカード化時代に珍しくゲームとしてもファングッズとしても完成度高かったやつ魔力がほぼ飾りなのはどうかと思ったけど...

>ルーンはLO狙うだけなら別に良かったんだよ
>テメエそもそもどっちかというとクソ永続並べてクソロックで萎えサレが主戦術じゃねえかよ
一応展開型とかあったんだけどな
泉制限で死んだけど

神碑は泉減ったのも痛いけどそれ以上に速攻魔法減らされる方がキツいとわかった

モンスターなりクリーチャーで殴り合うビートダウンは相手が居て成り立つけど
特殊勝利は相手は壁でいいからね…

ガンダムウォーはデッキ枚数＝ライフだったんだっけ？

わかりましたお互いのデッキをボロクソにしながら盤面も強固なものを築きます
イシズ・イシュタールです…

LOはビートダウンと防御の仕方が違いすぎるのがね

>ルーンはLO狙うだけなら別に良かったんだよ
>テメエそもそもどっちかというとクソ永続並べてクソロックで萎えサレが主戦術じゃねえかよ
最適化されただけでユニコールーンとかもいたよ

遊戯王は万能カウンターが珍しくなくなったしLOとは別にアド取ったりロック性能が高かったりするのが問題な気がする

コック突破できない相手のデッキを毎ターン一枚ずつデッキを削らせてLO勝ちしたことあるけどめっちゃ気持ちいいぞ

>なんだろうね
>１ターンでシャカシャカやられて000ワンパンで負けました
>１ターンでシャカシャカやられてLOで負けました
>不快度下のが強いと感じるの不思議
俺はどっちも同じくらい不快だけど

相手が居ようが居まいがパーミッションは嫌い

ふわんだりぃずが色々腐るから嫌われたけどLOは腐らせる札が比じゃない

>俺はどっちも同じくらい不快だけど
カードゲーム向いてないからあっち行ってて

昔の遊戯王にあった戦闘破壊やダメージ与えた時の物凄くショボいデッキデスは何だったんだろう...今じゃもはやデメリットアタッカーだ

>ルーンはLO狙うだけなら別に良かったんだよ
>テメエそもそもどっちかというとクソ永続並べてクソロックで萎えサレが主戦術じゃねえかよ
そもそも永続なかったとしても根本のデザインが速攻魔法で止めながら数ターンかけてデッキ破壊なので
1ターンで勝てるんなら勝ち切りたい現代遊戯王にそもそも合ってないんだよね

>遊戯王のルーンはバトルできないのを共有制約に据えてるのが心底バカの考えたテーマって感じ
でも環境最上位は取れてなかったし言うほどバカでもなかったと思うよ
同じくらいの時期にルーン押し退けて環境上位取ってた烙印とかスプライトの方がよっぽどバカだったし

>>ルーンはLO狙うだけなら別に良かったんだよ
>>テメエそもそもどっちかというとクソ永続並べてクソロックで萎えサレが主戦術じゃねえかよ
>最適化されただけでユニコールーンとかもいたよ
クソロックなのは変わんねえな…

>ルーンはLO狙うだけなら別に良かったんだよ
>テメエそもそもどっちかというとクソ永続並べてクソロックで萎えサレが主戦術じゃねえかよ
ハンドに解決札溜めるプラン取られたら一気に山札削る手段減るんだけどね
まぁ萎えサレする層に言ってもしょうがないか

遊戯王で今防御型のデッキって何？どのテーマがそれに当てはまるの？

>遊戯王で今防御型のデッキって何？どのテーマがそれに当てはまるの？
そんな概念はない

>なんだろうね
>１ターンでシャカシャカやられて000ワンパンで負けました
>１ターンでシャカシャカやられてLOで負けました
>不快度下のが強いと感じるの不思議
むしろ1ターンでシャカシャカやってちゃんとLOしてくれよ

１ターンで決めれるLOが出たらただの先行ゲーになるので出ない

>むしろ1ターンでシャカシャカやってちゃんとLOしてくれよ
一応世界大会中継してたりするから見栄えも気にした方がいいんだよねこのゲーム…

>遊戯王で今防御型のデッキって何？どのテーマがそれに当てはまるの？
コントロール系デッキなら上でも上がってるルーンとか
あとは60バジェあたり

バトスピの青色のデッキ破壊は最強って噂で聞いた事ある

律儀に毎ターン数枚ずつ破壊してたら破壊し切る前にゲーム終わるくらいインフレしたのが悪いんじゃないですか？

遊戯王のスピード感なら先行取られてLO負けもワンキルも変わんねえけどマナ制のゲームならワンキルなり高速コンボの方が不快

とうとう虫にも万能無効出ましたね…

まあ理想的なLOってディミーアローグだよねってなる
盤面を取るカードにLOが内蔵されてるので盤面ライフライブラリーの3面攻撃を仕掛けてこっちは君が対応できないところで勝てばいいんだよ？って仕掛ける

外科的摘出と書庫の罠を初期手札で握れた時ほど気持ちのいいことは無い

>１ターンで決めれるLOが出たらただの先行ゲーになるので出ない
遊戯王は超先攻ゲーだぞ

やっぱ泉禁止でよくない？

別に1TでLOするならそれでいいよ
先攻1キルと一緒だし

>遊戯王で今防御型のデッキって何？どのテーマがそれに当てはまるの？
強いて言えばエニアクラフトとかアポピスは伏せカードで受け身気味にターン凌ぐデザインだけど
先攻で盤面作って1ターン凌いだら返しのターンでライフ削れるだけ火力並べて殴るのは他のテーマも同じだしなあ

>やっぱ泉禁止でよくない？
神碑が嫌いなんだろうけど禁止になる程もう息してないから

>わかりましたお互いのデッキをボロクソにしながら盤面も強固なものを築きます
>イシズ・イシュタールです…
おぉ〜…こわいこわい…

>やっぱ泉禁止でよくない？
むしろ今解禁したところで環境なんて絶対取れないんだから
パーツ全開放しても良いぐらいじゃねぇかな

神碑悪用する側どうにかしてになっているもう

閃刀姫は防御型だったと思うけど今は火力も出せる

エニアクラフトは発動を介さずスッスッとモンスターが並んで殴られるのに弱いぞ

>神碑悪用する側どうにかしてになっているもう
誰ももう悪用してないだろ

>>神碑悪用する側どうにかしてになっているもう
>誰ももう悪用してないだろ
泉2枚にしてくれたら遊びたいよ！

>>１ターンで決めれるLOが出たらただの先行ゲーになるので出ない
>遊戯王は超先攻ゲーだぞ
最近はミッドレンジ増えてないか？
ゴエモンが頑張るせいで過剰制圧より散らして質高めたいし

歴史が長いほど妨害の種類も数も増えていくからライフ削るより手間のかかるデッキ破壊が選ばれなくなるのは仕方ない
今だとライブ管理面倒くさいからかライフそのものがないのも多いけど

mtgは意外とLOが強かったりするけど最強対策札のエルドラージがサイドに取られると終わるバランスしてる
ルーンはLOする事より除外なのがヤバい要因だと思うわ

3ターンで30枚削れるくらいのLOテーマくれ

除外の後継は今異界△だろ

君のデッキに1Tで自分のデッキ全部裏側除外するテーマがやってくる！

>>１ターンで決めれるLOが出たらただの先行ゲーになるので出ない
>遊戯王は超先攻ゲーだぞ
遊戯王以上に大幅先行有利がずっと続いてるTCGなんてそれこそヴァイスぐらいしか無いしな
他はなんだかんだ先行後攻の有利率は変動するし
そのヴァイスですら他の運ゲー要素が濃いから先行後攻の部分はそこまで取り沙汰されはしないし

じゃあキャッスルゴレムで15枚デッキ破壊するから後はよろしくね…

>>ロック要素のない神碑があったら面白かっただろうなと思う弱そうだけど
>今は閃刀神碑とか絢嵐神碑とかあるよ
当たったことないけど聞いただけで嫌になる名前

ルーンがデッキ破壊じゃないはさすがに無理があるだろ
罠ルーンはビートダウンと同時に展開の放棄をしてロックと破壊を行うデッキなんだから
そもそも罠ルーンは言うほどデッキ破壊遅くない

先攻で90%勝てるデッキなのに後攻用の動きが弱すぎて二番手なトゥーン

ペインターグラインドストーンは決まると最高に気持ちいいから普通にお勧めしたい

こんな話してる中ごめんね
しつこい請願者は好き

何が嫌かと言われると完全にロックしつつ長々と戦わされるのが嫌なので
LOでも一瞬で終わらせてくれるならLOでもいい！

C（チェーン）って検索性も悪くて中途半端なデッキデスにバーンにビートダウンと何がしたいのか分からない枠の無駄みたいなテーマあったなあ

でもルーンが実際にライブラリー削りきって勝ってるところほとんどをみないじゃん

Gを使ってくれてありがとう死ねい！

>C（チェーン）って検索性も悪くて中途半端なデッキデスにバーンにビートダウンと何がしたいのか分からない枠の無駄みたいなテーマあったなあ
鼻毛所長...

>>>ロック要素のない神碑があったら面白かっただろうなと思う弱そうだけど
>>今は閃刀神碑とか絢嵐神碑とかあるよ
>当たったことないけど聞いただけで嫌になる名前
強ければ当たったことある筈なのでつまりそういうことだ
純閃刀姫の方が強い

>C（チェーン）って検索性も悪くて中途半端なデッキデスにバーンにビートダウンと何がしたいのか分からない枠の無駄みたいなテーマあったなあ
今のCはリペアラー1本で戦ってるテーマだから…

近い時期のテーマと比較しても拡張性めっちゃ高くて好きだったんだけどなぁルーン
テーマ関連パーツでデッキがほぼ埋まるせいでみんなテンプレ構築ばっか使ってたスプライトや烙印と違って変な混合型めっちゃ多かったし

>でもルーンが実際にライブラリー削りきって勝ってるところほとんどをみないじゃん
MDならサレ出来るからそりゃねえ
紙ならライフ差つけて遅延勝ちも有りだからまた変わってくる

>でもルーンが実際にライブラリー削りきって勝ってるところほとんどをみないじゃん
どういう意味？
殴り切られる前にサレンダーしたからビートダウンで負けてない！って理屈で話してる？

>でもルーンが実際にライブラリー削りきって勝ってるところほとんどをみないじゃん
もうめんどくさいからいくね…

>でもルーンが実際にライブラリー削りきって勝ってるところほとんどをみないじゃん
それはあなたが早々にデュエルを放棄するからではないでしょうか

過剰制圧より一枚で無限妨害が強かったのにパリパリ割られる時代になってしまった

ミミグルに入れてるけど普通にミミグル展開やった方が強い気がしてくる

泉がなきゃ勝てないと思ってる奴いるな

>泉がなきゃ勝てないと思ってる奴いるな
泉が無くても勝てるなら泉は減らされないと思う
勝率落とすための規制なんだから
そりゃ勝率0にはならないけどね

ルーンイシズ

>強ければ当たったことある筈なのでつまりそういうことだ
>純閃刀姫の方が強い
神碑がドロソとして頼ってるだけだから純の方が強いのはそう
アザミナ神碑やナチュ神碑の方が純のが強いと言われないかも
そもそも神碑がもう弱いので当たらないのは当然でもあるんだが

デュエマは大体自分のデッキ削り切ってシャコ出してるイメージが強い

MTGの遺跡ガニはデッキ破壊の醍醐味が詰まってたと思う

>泉がなきゃ勝てないと思ってる奴いるな
泉にリソース依存してるからそりゃ無かったらルーン部分は死ぬだろ

今神碑のカード使うと
どうせ閃刀姫とかだなめんどくさいサレしよ
神碑じゃんめんどくさいサレしよ
の二択と思われてお得！

>先攻で90%勝てるデッキなのに後攻用の動きが弱すぎて二番手なトゥーン
先攻勝率90なら後手勝率30とかでも勝率6割出るんだぞ
どんだけ後攻弱いんだよ

いぐざくとりー……
もっと簡単に無重力勝利できるようにすべき……

>ID:PTzvmtHI

先行勝率９割あったら伝説だよ
ミラーマッチどうなってんだよ

>>C（チェーン）って検索性も悪くて中途半端なデッキデスにバーンにビートダウンと何がしたいのか分からない枠の無駄みたいなテーマあったなあ
>鼻毛所長...
明らかに人気も無さそうなのにテーマカードは全部ocg化してるのが謎の厚遇

>>泉がなきゃ勝てないと思ってる奴いるな
>泉にリソース依存してるからそりゃ無かったらルーン部分は死ぬだろ
彼の中では勝つんだろう
なんか知らんけど手札いっぱいあって山札削り切るんだよ

俺の神碑の対戦相手だけ適切な時に適切な神碑引いてて嫌い

最初から非推奨であくまで膠着時の決着つける方法ならいいけどデッキ破壊カード出しといて後々環境トップにオマケで山札全回復みたいなの出されると可哀想になる

>>先攻で90%勝てるデッキなのに後攻用の動きが弱すぎて二番手なトゥーン
>先攻勝率90なら後手勝率30とかでも勝率6割出るんだぞ
>どんだけ後攻弱いんだよ
先行勝率80%で後攻勝率40%ぐらいのキラチュがいるので…
…まぁどっちも先後で2:1〜3:1あるのが酷いけど

ディアブロシスだよ

素引き禁止札が多すぎてデッキ破壊って逆に強くなってない？