二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1789001866419.png-(105162 B)
105162 B26/09/10(木)09:57:46No.1466938850+ 13:07頃消えます
ザグルゼム2発で下級呪文もギガノ級並みの威力になるんだから破格すぎる
削除された記事が2件あります.見る
…126/09/10(木)09:58:37No.1466939002そうだねx39
ギガノ級くれよ
…226/09/10(木)10:01:04No.1466939240+
ガッシュが新しい攻撃呪文を覚えなかったからザグルゼムからのコンボ決める以外に選択肢が無かっただけで別に効率とかの話ではなかったと思う
…326/09/10(木)10:01:39No.1466939332そうだねx18
いやギガノ撃てばいいよね😅
…426/09/10(木)10:03:31No.1466939603+
ザグルゼムと清麿の頭脳のおかげで成長が止まるのちょっと笑う
…526/09/10(木)10:04:18No.1466939724+
心の力のコスパとしてはどっちがいいんだろ
普通にギガノの方が良さそうだな…
…626/09/10(木)10:05:57No.1466939974+
2発当ててやっとギガノ級か…
…726/09/10(木)10:06:49No.1466940007そうだねx2
リオウ戦で使ったバオウ分裂は強そうだけど狙える場面が限定的過ぎる…
…826/09/10(木)10:07:11No.1466940064そうだねx1
3回当てる手間をギガノ級一発で済むならそっちの方がコスパいいだろ
…926/09/10(木)10:07:58No.1466940171+
この辺はもうガッシュに火力がなさすぎて酷かった
…1026/09/10(木)10:08:23No.1466940229そうだねx2
ラシルドに撃って強化とかも悪くはないんだけど後半はそんなことしてる場合じゃないすぎる
実際ゼオンにもつっこまれてたし
…1126/09/10(木)10:09:38No.1466940425+
ザグルゼムを当てられるってことは普通の攻撃術も当たるタイミングってことだからな
強い術があるならそれを使えばいい
…1226/09/10(木)10:10:02No.1466940494+
RPGによくある中盤入る頃には火力不足になって覚醒でアタッカーに目覚める展開
…1326/09/10(木)10:16:36No.1466941509+
ギガノ使える奴ならお手軽にディオガ級の威力出せるなら強い…と思ったけど別にファウード編くらいになるとたいていの奴はディオガ級二発くらいは回復なしでも撃てるんだよな
…1426/09/10(木)10:17:54No.1466941706+
この頃のバオウを超ディオガまで持ってったことあったっけ
…1526/09/10(木)10:18:46No.1466941847+
スレッドを立てた人によって削除されました
キクロプ　ザケルを無効化する鎧(魔物固有能力)を砕いて倒す
ロップス　ディノ・リグノオン（ディオ級？）と相殺
バランシャ　ギガノ級に押し勝つが倒せず
バリー　下級盾術を砕くが倒せず
パティ　スオウ・ギアクルに押し勝つが倒せず
エルジョ・ボルボラ　ギガノ級×2に押し負ける
エルジョ・ボルボラ(二戦目)　ティオの術で反撃を封じ倒す
アルム　エグドリス・ネシルガ(ギガノ級以上？)と相殺
ビクトリーム　50%チャーグル・イミスドンに押し負ける
…1626/09/10(木)10:19:19No.1466941945+
スレッドを立てた人によって削除されました
パムーン　ペンダラム・ファルガに押し負ける
デモルト　強化術でカバーした弱所に当てるが倒せず
デモルト(二戦目)　禁呪強化にザグルゼム三発分溜めて直撃させ倒す
コーラルQ　ザグルゼム4連鎖で倒す
アース　ザグルゼム2連鎖でバルバロス・ソルドン（ディオガ級未満だがオウ系特効）に押し勝つが3連鎖で倒せず
ブザライ・キース　ザグルゼム1発分強化でキャンチョメの援護で減衰したディオガ級に押し勝ち2連鎖で倒す
リオウ　2連鎖×4で超ディオガに押し勝つが3連鎖で倒せず
…1726/09/10(木)10:20:18No.1466942094+
ガッシュ戦直後にゼオンがザケルガ一発でリオウのギガノ級ぶち抜いてるせいで余計に火力の差が目立ってる気がする
…1826/09/10(木)10:22:18No.1466942420+
もっと強い呪文覚えろ
そんなだから落ちこぼれなんだ
…1926/09/10(木)10:23:34No.1466942634+
どんだけ追い詰められても清麿が絶望しないから…
…2026/09/10(木)10:25:56No.1466943052+
ザグルゼム二発でディオガと相殺がやっとなのは素のバオウが弱いのかあの系統がそんなに上級寄りでもないのかどっちだろ
…2126/09/10(木)10:26:18No.1466943111+
そう考えると2人の課題を明確にしてラウザルク覚えさせたナゾナゾ博士ってすごかったんだな…
…2226/09/10(木)10:26:52No.1466943210+
清麿が何とかしてくれるって甘えがあったんだろうな
…2326/09/10(木)10:27:37No.1466943341そうだねx1
ザグルゼムが強いというか
どんなに辛くてもこのザグルゼムを使うしかない…っていうか
…2426/09/10(木)10:30:01No.1466943710+
オウ級は基本がディオガと同等で魔物の才能に準拠して威力が変わる
なので他人から引き継いだバオウをガッシュが使う際の威力はイレギュラー
未覚醒時の低威力が悪く働いた場合でベルワンバオウが最大限良く働いたイレギュラーなんだろう
…2526/09/10(木)10:30:15No.1466943755+
>ザグルゼム二発でディオガと相殺がやっとなのは素のバオウが弱いのかあの系統がそんなに上級寄りでもないのかどっちだろ
成長型だから仕方ない
…2626/09/10(木)10:31:11No.1466943901+
映画の設定で本来ガッシュはこの戦いに参加できるレベルじゃないけど手違いで紛れ込んだ
みたいなの本当にしっくりくるんだよな…
…2726/09/10(木)10:31:36No.1466943966+
ガッシュに火力がないとは言いますが他がティオとキャンチョメだから術の撃ち合いやるならガッシュがやるしかないというか…
…2826/09/10(木)10:32:55No.1466944175+
>ガッシュに火力がないとは言いますが他がティオとキャンチョメだから術の撃ち合いやるならガッシュがやるしかないというか…
ウマゴン…
…2926/09/10(木)10:35:36No.1466944628そうだねx4
ウマは呪文覚えてからはずっと頑張ってたろ！
…3026/09/10(木)10:36:39No.1466944788+
ラオウ・ディバウレンがディオガ級と考えたら石板編のウォンレイ文句なしに強かったんだな
…3126/09/10(木)10:36:50No.1466944805+
ウォンレイが初登場から即加入してくれたら全然違った
…3226/09/10(木)10:40:04No.1466945330+
ガッシュはスギナとやり合ったあたりから唐突に身体能力急上昇してるけど周りが何その力…こわ…ってなってるのなんなんだろうね
術覚えるにつれ肉体も強くなるみたいなシステムじゃないし
…3326/09/10(木)10:43:50No.1466945913+
ウマゴンは呪文少なすぎ活躍しすぎだから良いポジションだよなシュナイダー
…3426/09/10(木)10:46:01No.1466946244+
覚醒後は大体テオザケルからスタートするんで覚醒前マジ火力足りなすぎ問題
…3526/09/10(木)10:47:56No.1466946584+
もうさァッ無理だよッ
ザケルガってザケルを収束させたバージョンでただの下級呪文なんだからさァッ
…3626/09/10(木)10:50:49No.1466947072+
まぁそんなんだから終盤いっぱい攻撃呪文覚えてるの見ると感慨深さが湧いてくる所ある
ザグルゼムの出番は案の定ほぼ無くなるが手札の一つとしてはちゃんとあったし
…3726/09/10(木)10:51:02No.1466947107+
連戦が多いから心の力の消費が少ない下級呪文構成は結果的に理にかなってたかもしれない
いややっぱ上級あった方が絶対楽だったわ
…3826/09/10(木)10:52:12No.1466947273+
一気に色々増えたから終盤に中盤用装備拾っちゃったみたいなポジションの術も出ちゃった
…3926/09/10(木)10:52:18No.1466947318+
一応どこ打ってんだ？からの連鎖でぐああああがあるから単なるギガノと比べた利点はあるよ
…4026/09/10(木)10:52:54No.1466947420+
覚醒前にガンレイズザケルとか渡されても結局…ってなりそう
…4126/09/10(木)10:53:05No.1466947454+
>まぁそんなんだから終盤いっぱい攻撃呪文覚えてるの見ると感慨深さが湧いてくる所ある
>ザグルゼムの出番は案の定ほぼ無くなるが手札の一つとしてはちゃんとあったし
ザグルゼム使ってるどころじゃないしなんなら相手も使えるゼオンにザグルゼム直接消せるクリアで相性がね
悪あがきのラシルド強化で消滅波ギリ耐えしただけ頑張ったとは思う
…4226/09/10(木)10:53:12No.1466947477+
死ねこの主役！貴様の死を通じて魔物的に成長してやる！
…4326/09/10(木)10:53:42No.1466947554+
たとえ心の力効率がよかったとしてもそこまで速くないゼグルゼムを当てないといけないってのが終盤辛すぎる
やはりバオウ分裂コンボか…
…4426/09/10(木)10:54:34No.1466947659+
あのパピプリオですらギガノ撃ってきたのに…
…4526/09/10(木)10:55:07No.1466947742+
>覚醒前にガンレイズザケルとか渡されても結局…ってなりそう
覚醒前バオウクロウはギガノ級以下だよな…
…4626/09/10(木)10:55:09No.1466947747+
命捨てたバオウ分裂コンボでも章ボス倒せてない…
…4726/09/10(木)10:55:37No.1466947813+
>あのパピプリオですらギガノ撃ってきたのに…
コーラルQとの戦いがなかったらオアーッ！って叫びながら押されまくるガッシュと清麿が見られたのかな
…4826/09/10(木)10:56:10No.1466947913+
覚醒前バオウクロウディスグルグは覚醒前バオウのさらに一部だからまあクソ弱いだろう…
覚醒後でもいらないのに
…4926/09/10(木)10:57:17No.1466948078+
>たとえ心の力効率がよかったとしてもそこまで速くないゼグルゼムを当てないといけないってのが終盤辛すぎる
最大呪文がバオウだから呪文の効率良くても結局ヘロヘロになるまで呪文撃ってぶっ倒れるんだよな…
…5026/09/10(木)10:57:32No.1466948121+
>命捨てたバオウ分裂コンボでも章ボス倒せてない…
まぁ1/4バオウ→ザグルゼム1弾強化→本体1連鎖って冷静に考えたらキースがくらった減衰なしの本体+1連載より威力が低くてなんらおかしくないというか…
…5126/09/10(木)10:57:45No.1466948158+
ザグルゼムなかったらパピプリオにすら火力負けするの酷くない？
…5226/09/10(木)10:58:05No.1466948216+
ガッシュに才能がないからこんな術になる
…5326/09/10(木)10:58:25No.1466948268+
というかジョボイドがちゃんと強い
…5426/09/10(木)10:58:31No.1466948288+
搦手寄りっぽい本人の適性と力押しをしたがらないパートナーが悪い噛み合い方してる
…5526/09/10(木)10:58:44No.1466948334+
あのザケルガがギガノ級の術を！って所からゼオンのザケルがテオザケル貫通する落差表現良いよね
…5626/09/10(木)10:58:47No.1466948343+
>ガッシュに才能がないからこんな術になる
ザグルゼム自体はゼオンも使えるんだしそれ単品は変わらんだろ
…5726/09/10(木)10:59:47No.1466948500+
>命捨てたバオウ分裂コンボでも章ボス倒せてない…
リオウって舐められがちだけど普通に上澄みラインだし…
ラウザルクと同等フィジカルもあるしラシルド+ザグルゼム２発で返した攻撃術を防御術でしっかり防ぐしな
…5826/09/10(木)11:00:32No.1466948626+
>ザグルゼムなかったらパピプリオにすら火力負けするの酷くない？
まぁ終盤時期と中盤比べたら自然とそうなる部分もあるから…
理論上ゾフィスとパピプリオが同じ火力になるし…
…5926/09/10(木)11:01:48No.1466948834+
>リオウって舐められがちだけど普通に上澄みラインだし…
>ラウザルクと同等フィジカルもあるしラシルド+ザグルゼム２発で返した攻撃術を防御術でしっかり防ぐしな
強いけど報われないラインにいるよね…
2でも画面に出てないのに裏で拷問されてるし
…6026/09/10(木)11:02:05No.1466948881+
>ザグルゼムなかったらパピプリオにすら火力負けするの酷くない？
流石にあの頃でもバオウはギガノより上だし…
…6126/09/10(木)11:02:33No.1466948965+
ゼオンとは単に鍛錬とやる気の差だと思う
…6226/09/10(木)11:03:13No.1466949073+
ゼオンもザグルゼムやラウザルク使えるけど使わないって判断だからな
あの威力や身体能力ならむしろ使うのが縛りプレイだ
…6326/09/10(木)11:03:47No.1466949155+
でもどんな敵にもワンチャン作れるっていうのは大事だからな…
…6426/09/10(木)11:04:32No.1466949264+
>ゼオンもザグルゼムやラウザルク使えるけど使わないって判断だからな
>あの威力や身体能力ならむしろ使うのが縛りプレイだ
折角鍛錬した力でバオウ打ち破ってやる！って言ってるのにザグルゼム使い始めたら興醒めどころの話じゃないもんなゼオン
…6526/09/10(木)11:05:15No.1466949390+
性能はどうあれ出番いっぱいあったんだからいいじゃないか
見ろよこの影薄すぎるジケルドくんを
…6626/09/10(木)11:05:26No.1466949421+
ふと思い出したけど2でバオウの腕さん活躍するかな…
本体はデカすぎて瓶に詰められないっぽいけど
…6726/09/10(木)11:06:15No.1466949536+
バオウクロウディスられる
…6826/09/10(木)11:08:00No.1466949823+
あれは市街地云々よりそもそもジケルド当てられるほどすっとろい相手ならジケルド出さなくていいんじゃないかという気持ちがある
…6926/09/10(木)11:08:43No.1466949938+
>あのザケルガがギガノ級の術を！って所からゼオンのザケルがテオザケル貫通する落差表現良いよね
アポロ達をザケルだけでボコしてたけどそれでも十分過ぎてたな
…7026/09/10(木)11:09:25No.1466950047+
>あれは市街地云々よりそもそもジケルド当てられるほどすっとろい相手ならジケルド出さなくていいんじゃないかという気持ちがある
出番少なすぎて忘れられるけどあの弾当てる必要無いんだぞ
あの弾出したら近くにいる敵が問答無用で磁石になる
…7126/09/10(木)11:09:39No.1466950100+
ラオウディバウレンが非ディオガ級でゴライオウディバウレンでようやくディオガ級だから
基本的にオウ系はギガノ級とディオガ級の間ぐらいにあるんだろうな
…7226/09/10(木)11:09:53No.1466950145+
>ガッシュに才能がないからこんな術になる
相手のことを気にせずに攻撃できるだけの才能がないからここまでもつれこんでしまった
…7326/09/10(木)11:10:36No.1466950263+
ジケルドは上位版のマーズジケルドンが半ば盾としてそこそこ活躍してくれたから…
つまりゼグルゼムも上位版があればワンチャン…
…7426/09/10(木)11:10:46No.1466950298+
そもそも気絶するのが術覚えるに際しての心の発育にも悪影響及ぼしてんじゃないかなガッシュ…
…7526/09/10(木)11:11:54No.1466950466+
覚醒前バオウはあの威力で撃ったら倒れて終わりなの弱すぎる…
…7626/09/10(木)11:12:28No.1466950546+
清麿は攻撃呪文とザグルゼムさえあれば半分くらいの戦いはなんとかしてくれそう…
…7726/09/10(木)11:13:42No.1466950773+
すげぇボロボロになりながら位置取り忘れないのすごいよ…
…7826/09/10(木)11:14:01No.1466950815そうだねx1
清麿はなんとかしてくれるみたいな言説はあるが作中8敗1死してるのであんまりなんとかなっていない
…7926/09/10(木)11:14:06No.1466950830そうだねx1
闘いの組み立てが高度化するからある意味ガッシュが自分で活用出来ない
清麿依存を加速させる罠みたいな術だよなザグルゼム
…8026/09/10(木)11:14:20No.1466950872+
>そもそも気絶するのが術覚えるに際しての心の発育にも悪影響及ぼしてんじゃないかなガッシュ…
気絶しないガッシュが使うラシルド悪さ出来すぎて1の頃にこのデメリット無かったら呪文の出もっと悪かったかもな…
…8126/09/10(木)11:14:48No.1466950950+
>覚醒前バオウクロウディスグルグは覚醒前バオウのさらに一部だからまあクソ弱いだろう…
>覚醒後でもいらないのに
覚醒後だと強くはあるだろ！
相手が悪いだけで…
…8226/09/10(木)11:15:21No.1466951043そうだねx1
>闘いの組み立てが高度化するからある意味ガッシュが自分で活用出来ない
>清麿依存を加速させる罠みたいな術だよなザグルゼム
そもそも気絶して自分の術の視認すらできないからガッシュは相手を掴むとか体勢崩す以外の組み立てとかなんもできん
…8326/09/10(木)11:15:30No.1466951071+
清麿が何とかしてくれるはずという思いから発現した術…！
…8426/09/10(木)11:15:53No.1466951143+
ザグルゼムは使えるように見えて実は死ぬほど使いにくい術な上に心の力的に無駄がありすぎるからな
…8526/09/10(木)11:16:04No.1466951184+
清麿何とかしてくれたから説は置いといても強さへの渇望が新術発現の一つなのは間違いないからな
…8626/09/10(木)11:16:52No.1466951328+
そもそもザグルゼムの弾速がそんなにないせいで避けられるという
…8726/09/10(木)11:17:39No.1466951455そうだねx1
ザグルゼム直撃出来るんならその隙にギガノでも当てた方が早いんだわ
…8826/09/10(木)11:17:40No.1466951456+
ザグルゼム出てからバトルがもう1ランク面白くなるから好き
…8926/09/10(木)11:17:56No.1466951503そうだねx1
あんだけギリギリの実戦と勝ち負けを積み重ねといて術が6つ7つしかないガッシュはさぁ…ってなる
ティオらはもっとひどいわけだが
…9026/09/10(木)11:18:12No.1466951556+
兄貴も使えるけどそんなの使うぐらいなら弱点攻めやもっと強い術を1発使うほうが効率的っていう根本的の問題点があるので使ってないこと考えると本当にこの術使いにくい
ガッシュすらテオザケル習得で使用頻度激減してるわけで
…9126/09/10(木)11:18:56No.1466951673+
結局強くなろうっていうハングリーさがないとなかなか伸びないよね
…9226/09/10(木)11:18:58No.1466951684+
>ザグルゼム直撃出来るんならその隙にギガノでも当てた方が早いんだわ
これな
ラシルドの強化はともかく攻撃としてはコレのせいでザグルゼムがありえん使いにくさがわかる
…9326/09/10(木)11:19:07No.1466951711+
連鎖とか分散とかの小技が出来るのもすごい
一つの術に詰め込みすぎ！
…9426/09/10(木)11:20:35No.1466951947+
連鎖のラインディマブルクザグルゼムという悪魔の発想を思いつかれる前にガッシュが覚醒してよかった
…9526/09/10(木)11:22:15No.1466952077+
そもそも電撃以外どれも弾速が遅いせいで使いにくいのはある
特にジケルドはあの速度で有効射程数十センチくらいなのが辛い
フェインが普通に歩くだけでスカされそうだった
…9626/09/10(木)11:23:40No.1466952303+
小技は多いけどバオウ無いと火力イマイチだな
…9726/09/10(木)11:23:54No.1466952335そうだねx1
「一発限りのバオウ打たなきゃギガノ級一発で相殺できないよね」本当におっしゃる通り過ぎるぐらいには火力ないからな覚醒前ガッシュ
…9826/09/10(木)11:24:07No.1466952378+
>結局強くなろうっていうハングリーさがないとなかなか伸びないよね
どうにかなってたかはともかくそういう危機感や不足みたいな意識はあまりなかったぽいからな…
…9926/09/10(木)11:24:14No.1466952394そうだねx2
何でザグルゼムとラウザルクでそれぞれスレ立ってんだよ！
…10026/09/10(木)11:24:44No.1466952464+
言っても仕方ないけどガッシュの性根が戦闘向きじゃなさすぎるのがね…
…10126/09/10(木)11:25:00No.1466952514+
バフなしじゃいいとこビライツみたいな火力でよくやりくりしたよ
やりくりするな
…10226/09/10(木)11:25:25No.1466952588+
>小技は多いけどバオウ無いと火力イマイチだな
半分寝てるくせに第４で早々に出てきたバオウ君が悪いよ
…10326/09/10(木)11:25:31No.1466952609+
逆にやる気満々のバリーとか凄まじい勢いで強くなってたからな…
…10426/09/10(木)11:25:43No.1466952639+
メタ的には基本的に数で勝るガッシュ達がまともな火力持ってたら安定して勝ててしまうからザグルゼムザケルガで対応するしかなかったんだと思う
テオザケルかギガノ級あればディオガ対処余裕になっちゃうし
…10526/09/10(木)11:27:40No.1466952976そうだねx1
まあ小技で凌いでバオウザケルガアアアアアアアアアアアアアア！！がバトルとして一番盛り上がるからな
バオウザケルガが思った以上に弱い…！
…10626/09/10(木)11:27:43No.1466952987そうだねx3
>小技は多いけどバオウ無いと火力イマイチだな
失礼な
バオウの火力もイマイチだぞ
…10726/09/10(木)11:27:52No.1466953009+
一切のデリカシーを無視して言うとガッシュってバオウ継承用だけに特化した嫡子って感じだしな…
…10826/09/10(木)11:29:38No.1466953323+
ザグルゼムでギガノ級強化したらどうなるんだろう
…10926/09/10(木)11:29:44No.1466953338+
>まあ小技で凌いでバオウザケルガアアアアアアアアアアアアアア！！がバトルとして一番盛り上がるからな
>バオウザケルガが思った以上に弱い…！
そもそも初登場が鎧壊しただけだぞ
…キクロプの鎧硬いな
…11026/09/10(木)11:29:44No.1466953340+
>一切のデリカシーを無視して言うとガッシュってバオウ継承用だけに特化した嫡子って感じだしな…
その目的がバオウ封印だからな
お兄ちゃん感想を述べよ！
…11126/09/10(木)11:30:11No.1466953423+
石板魔物編時点で明らかに火力不足が目立ってた
バオウが3回チャーグルしたチャーグル・イミスドンの半分以下の威力だから下手したら1チャーグルで相殺されるぞ
…11226/09/10(木)11:30:29No.1466953470+
>ザグルゼムでギガノ級強化したらどうなるんだろう
下位〜オウを相殺できるかもくらいにはなるんじゃない
…11326/09/10(木)11:30:52No.1466953549+
>一切のデリカシーを無視して言うとガッシュってバオウ継承用だけに特化した嫡子って感じだしな…
ガッシュの話はするなああああーーーーーーーっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
…11426/09/10(木)11:31:48No.1466953702+
切り札なのにバオウ弱すぎだろからの真の力ヤバ過ぎて弱くしておかなかったら駄目だわなは良い繋ぎ方だと思う
…11526/09/10(木)11:32:23No.1466953797+
>そもそも初登場が鎧壊しただけだぞ
>…キクロプの鎧硬いな
バオウ当ててもキクロプ本体は倒せてないからタイマンだとあそこからでも余裕で負けられるの酷すぎるだろ
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