imgは世界一のホルキンスファンサイト

実際どうだったの？

いっても紋章閃で一撃だからなあ

人間の中では確実に強い方だがバランが本気出す前に軽くあしらわれてしまった

>実際どうだったの？
世界一だった

バランが出張ってさえ来なければカールはたぶん滅びることはなかったろうなぁという強さ

剣で勝負にレールガンぶち込まれるようなもん？

原作者公認で結構強いやつでからな

アニメで補完されたらバラン+神魔剛竜剣の組み合わせ相手に鋼の剣みたいなシンプル剣で互角っぽい感じでチャンバラが成立するレベルの使い手にちゃんと描かれてたよ

ゲームブックではヒュンケルより強いホルキンス

剣勝負としても真魔剛竜剣相手に互角とか化け物だろ

>ホルキンス、かなり強かったと思いますよ。彼がバラン相手に剣でかなりいい勝負をした、という前提があったので、現在連載中の「勇者アバン」では「カール騎士団には伝統的な必殺剣が伝承されている」という設定を新たに作りました。達人になると通常の闘気は自然と帯びるでしょうし、彼の剣は闘気剣（オーラブレード）に近いものだったのではと思われます。ただしロカがそうであるようにカールの騎士は戦士系の人が多く、呪文はあまり得意ではなかったはずです。カールの中ではアバンのような万能タイプの方が珍しいのです。国に残されたアバンの書などからアバン流刀殺法の存在を知っていた可能性はありますが、彼はカール騎士団の正統剣をメインに戦い続けることを選んだのではないでしょうか。

竜の騎士と剣技対決で引けを取らない程度のモブ

>剣勝負としても真魔剛竜剣相手に互角とか化け物だろ
互角って言っても全く本気出してないバランに汗かきながらようやくって感じだけどね

竜の騎士としての技打たせたんならそこそこ強いんじゃね

いいだろ？カール王国最強の剣士だぜ？

たぶん剣の腕前のみに関して言えばアバン先生より上

>剣勝負としても真魔剛竜剣相手に互角とか化け物だろ
三条センセ曰く無意識に闘気剣使ってるくらいには鍛えてる人類の最上位上澄み剣士みたいだから

魔法剣とかもあるしバランに負け筋はないし

>No.1465566739
言っちゃなんだがこんなDランクのキャラにまで謎フォローし始めるのは三条先生の悪い癖だと思うの…

まずカール王国がバランに交代するまで粘り続けてた国だしな

>たぶん剣の腕前のみに関して言えばアバン先生より上
光の闘気使えないだろうしそれはない

こいつが強くて喜ぶの弟くらいでファンはネタキャラとしてしか見てなかったのに何か作者が実はそこそこ強かったとか言い出したのは何だったんだ

勝てるけど面倒くさいなと見たヤツは…！

アバン先生武芸全般出来るキチガイだしなあ

せいぜいヒュンケルよりは強い程度

急にガー不即死技ぶっぱしてくんのやめてよね

fu7222026.webm

>>No.1465566739
>言っちゃなんだがこんなDランクのキャラにまで謎フォローし始めるのは三条先生の悪い癖だと思うの…
DランクどころかFとかGランクあるかも怪しくないか…？

>せいぜいヒュンケルよりは強い程度
ロンベルク級のヒュンケルにはさすがに勝てるわけなさすぎる…

はがねのつるぎ辺りで真魔剛竜剣と切り結んでいた男
しかしバランが本気を出すほどではなかった

こういう作中だとあっさりやられたように見えるけど
よく深堀りしてみると実は強いんじゃないかと思えるモブに弱い

>言っちゃなんだがこんなDランクのキャラにまで謎フォローし始めるのは三条先生の悪い癖だと思うの…
>こいつが強くて喜ぶの弟くらいでファンはネタキャラとしてしか見てなかったのに何か作者が実はそこそこ強かったとか言い出したのは何だったんだ
スレ画の時点で強かったって言ってるだろ

ホルキンスがそれなりにでも強かったことにしちゃったらバランの株が無駄に下がるだけでは…

>こいつが強くて喜ぶの弟くらいでファンはネタキャラとしてしか見てなかったのに何か作者が実はそこそこ強かったとか言い出したのは何だったんだ
別に本当に強かったことにしても矛盾が発生する訳でもないから

>こいつが強くて喜ぶの弟くらいでファンはネタキャラとしてしか見てなかったのに何か作者が実はそこそこ強かったとか言い出したのは何だったんだ
作中描写だけ見てもそこそこ強くはあるだろ
バランの攻撃受けられてるんだから

>こいつが強くて喜ぶの弟くらいでファンはネタキャラとしてしか見てなかったのに何か作者が実はそこそこ強かったとか言い出したのは何だったんだ
あんまり弱いとそれに剣技でめんどくせぇ！ってなって紋章閃使ったバラン弱くね？ってなるから
じゃねぇかな
実際本編中は情けないとこ見せすぎてるからなバラン

こうげきだけで倒れない敵って面倒だよね

>たぶん剣の腕前のみに関して言えばアバン先生より上
ただの壊れた棒でラスダンの中ボスとタイマンできる剣士よりも！？

いやフォローもクソもカールの騎士団長なんだから寧ろ強くて当然なんだよホルキンスさん
そんだけ強い上で紋章閃で即死っていうバランの無体さが大事なわけで

言ってもダイ大世界のモブってどんだけ盛ろうがレギュラーメンバーとは天と地の差くらい格差あるしあんな謎フォローしてもほとんど意味ないよな…

あの世界ダイ一行以外にもノヴァとか在野の強キャラいっぱいいる

>ホルキンスがそれなりにでも強かったことにしちゃったらバランの株が無駄に下がるだけでは…
敵の頃のバランは株なんてあってないようなもんだろ

剣で勝負しろバラン

>ホルキンスがそれなりにでも強かったことにしちゃったらバランの株が無駄に下がるだけでは…
ホルキンスの株が上がるだけで別にバランの株価は下がらないだろ

弱かったらそれこそ使わず瞬殺だもんな

要するにバランにボコボコにされたクロコダインのおっさんみたいなポジのモブだから無限に味がする

>いやフォローもクソもカールの騎士団長なんだから寧ろ強くて当然なんだよホルキンスさん
バランとかアバン先生からしたら誤差にもならないような設定上の強さの上下じゃねえか…

>こうげきだけで倒れない敵って面倒だよね
丸連打で倒せなかったし特技使うか〜くらいの強さ

ノヴァでもバランは無理だよってヒュンケル評あるけど
まあクロコダインでもヒュンケルでも無理だから
誰がどうとかいう話じゃない
無理

>敵の頃のバランは株なんてあってないようなもんだろ
いや強さの株はあるよ
そうじゃなきゃそんなのに滅ぼされるカールがただの弱小国家になるから

ここダイと稽古の相手できるレベルのノヴァも弱いとか逆張りするやついるから

むしろメインキャラの他にも強者いた方が世界が広く感じられて好きだわ

ロモスの武術大会に出てた連中はどのレベルなのかは気になる
サババの造船所でハドラー親衛騎団にやられたのはまあ仕方ない
多分フォブスターは上澄みで…バロリアはいい感じだと思うんだけどなあ

北の勇者と呼ばれるだけはあるからなノヴァも

この世界の騎士団長の強さがそもそもそんな大したものに見えないからあのカール騎士団の長は実はそんなに強かったのか！カッコイイ！ってなるわけないんだよ…

バランの攻撃がバランがどれくらい闘気をこめるかでいくらでも変わってしまうのがなあ

>ここダイと稽古の相手できるレベルのノヴァも弱いとか逆張りするやついるから
ノヴァは人類の中では強い方だけど団長クラスに勝てるほどの強さはない

>バランとかアバン先生からしたら誤差にもならないような設定上の強さの上下じゃねえか…
別に剣ならアバン先生と良い勝負でも特に矛盾はないと思うよ
それでも無理だから

>ロモスの武術大会に出てた連中
デザインも強さもモブに毛が生えたもの以上でも以下でもないと思う…

>ノヴァは人類の中では強い方だけど団長クラスに勝てるほどの強さはない
おっさんにはさすがに勝てる
命の剣を使えばいい

この流れ見てても強さの物差しがお互い食い違ってるから話が合ってないよな

ギガブレイクとか紋章閃とか竜魔人化とかドルオーラとかやばい技多すぎる

>>No.1465566739
>言っちゃなんだがこんなDランクのキャラにまで謎フォローし始めるのは三条先生の悪い癖だと思うの…
割と高ランクなのにフォローされないザボエラ⋯

クロコダインと戦ったなら力押しでクロコダインが勝てそうだけど苦戦はしそうなくらいの力量かな

ノヴァもまさにそうだけど準モブとかサブキャラくらいのポジションの脇役も一定の強さがあるってことにしないと我慢できない子がわりといる…

バランにしてみりゃ剣術勝負に付き合う理由なんもないしな

老バーン相手なら勝ちの目あるよ（真バーンは無理）って言われてるバランがおかしいんだよ

ひょっとしてパプニカの先代賢者のやつってメッチャ強かった？

>命の剣を使えばいい
あれギガブレイク以上の攻撃力なの？

>ギガブレイクとか紋章閃とか竜魔人化とかドルオーラとかやばい技多すぎる
人間と戦うためにいた種族ではないからな竜の戦士

実際動画の剣術見ても身軽に動いてるけどその身軽さは
鎧もロクにつけてないからというのがありそうなんだよな
だから弱点として打たれ弱さは確実にあると思う

>>バランとかアバン先生からしたら誤差にもならないような設定上の強さの上下じゃねえか…
>別に剣ならアバン先生と良い勝負でも特に矛盾はないと思うよ
>それでも無理だから
なんつーか結局ホルキンスがそこそこ強かろうがイキった雑魚だろうが物語に一切影響ないからこのフォロー自体が謎なんだよな…

ロカの後継だものな…

>ノヴァもまさにそうだけど準モブとかサブキャラくらいのポジションの脇役も一定の強さがあるってことにしないと我慢できない子がわりといる…
いやそれは普通にあるだろ…
ライデインストラッシュ並とか言われてるノーザングランブレードはどう考えても強い

>クロコダインと戦ったなら力押しでクロコダインが勝てそうだけど苦戦はしそうなくらいの力量かな
意外とマジックアイテム使うクレバーさあるからおっさん負けることはないだろうな

>>ノヴァは人類の中では強い方だけど団長クラスに勝てるほどの強さはない
>おっさんにはさすがに勝てる
>命の剣を使えばいい
ギガブレイクにも耐えるおっさんに命の剣使っても反動でノヴァが死ぬだけ

>ノヴァもまさにそうだけど準モブとかサブキャラくらいのポジションの脇役も一定の強さがあるってことにしないと我慢できない子がわりといる…
…そりゃ一定の強さはあるだろ？

>実際動画の剣術見ても身軽に動いてるけどその身軽さは
>鎧もロクにつけてないからというのがありそうなんだよな
>だから弱点として打たれ弱さは確実にあると思う
ただのアホじゃん！！

>意外とマジックアイテム使うクレバーさあるからおっさん負けることはないだろうな
いざって時はプライド捨てて汚い手も使えるしね

>なんつーか結局ホルキンスがそこそこ強かろうがイキった雑魚だろうが物語に一切影響ないからこのフォロー自体が謎なんだよな…
それはフォローだと思ってるからだよ
単にホルキンス強いって設定なだけ

つーか最初から強いですって書いてて後から描写の誤りじゃなくてちゃんと強いですってフォローして悪いことあんのか？

>>No.1465566739
>言っちゃなんだがこんなDランクのキャラにまで謎フォローし始めるのは三条先生の悪い癖だと思うの…
少年漫画家にままある悪癖
脇キャラにも無駄に設定つけたがり

むしろケチつけたくてしょうがない子がいるように見える

少なくともモブのドラゴン相手はぶっ殺してるのはほぼ確定だから
龍退治にひいこら言ってた時期のダイ一味より強いのは確定

>>意外とマジックアイテム使うクレバーさあるからおっさん負けることはないだろうな
>いざって時はプライド捨てて汚い手も使えるしね
恥を知れ恥を！

>おっさんにはさすがに勝てる
>命の剣を使えばいい
おっさんと戦ったら初期の思い上がりもなくなる成長しての勝ち目は十分あるなあ

エスパーだけど作中で強いって言われてる奴に実際強いって言っただけの事を何故かフォロー認定してるの同じ奴だと思う

>>命の剣を使えばいい
>あれギガブレイク以上の攻撃力なの？
ないよ
本当のギガブレイクなら超魔ハドラーですら即死する一撃だし

imgは世界一のホルキンス賛否両論サイト

あれこれ言っても身バレビームのリスクは無視できないからそれを使わせたわけで実際強いんだよ

おっさん物理攻撃防げれば何とかなると思いきや真空の斧での呪文ダメージややけつく息使ってくるタイプだかな…

人間のレベルで剣術がそこそこ強かろうがバランからしたら気が向いたら即殺できるクソザコなことに変わりないのでは…

元からバラン相手に剣でやり合えるくらい強い設定で
その上で竜闘気使われたら死ぬってだけで何の矛盾もないと思うが…

というかまともな原作なら強さのランクみたいなのはそこそこ厳密につけてるだろ
でないと作中最強格がマッハバイスみたいな変なことになる

>>No.1465566739
>言っちゃなんだがこんなDランクのキャラにまで謎フォローし始めるのは三条先生の悪い癖だと思うの…
藤田みたいに風呂敷広げたわけじゃないのに悪い癖は言いすぎだわ

>むしろケチつけたくてしょうがない子がいるように見える
脇キャラにも無駄な設定って主張してる子がいるけど
そんなに無駄な設定でもないと思うな俺は…

ある程度解釈の幅がある強さのやつに作者が「こいつ強いです」って言ったらあー強かったんだねってなるだけの話なのになんでそんな弱い事にしたがるのかがわからない…

>老バーン相手なら勝ちの目あるよ（真バーンは無理）って言われてるバランがおかしいんだよ
ドルオーラ二連射に持ち込めば老バーンにはギリいけるかもしれないね
若バーンは確実にバランが死ぬ

バランが即殺できたらクソザコなら味方も敵も九割クソザコだわ

>少なくともモブのドラゴン相手はぶっ殺してるのはほぼ確定だから
>龍退治にひいこら言ってた時期のダイ一味より強いのは確定
いくら何でもホルキンスageたさにダイたち下げ始めるのは意味不明すぎるだろ

呆気なく負けたキャラを実はあいつ強かったんですよ〜ってフォローするのと最初からそれなりにやれてる描写されてたキャラを相手が悪かっただけですって説明するのはかなり差があると思う

あのバランが不意打ちビームするぐらいの強さ

ホルキンスが結構強い方だってだけの話の何がそんなに気に入らないんだよ…

>バランが即殺できたらクソザコなら味方も敵も九割クソザコだわ
その気になれば即殺可能なやつ多すぎるわな

主人公パーティー以外にも結構強い人はいたし頑張ってたよって設定はストーリー的には意味なくても世界観とかそっちの面で意味あるよね

ただの人間の身でよくぞそこまで練り上げた…

少なくとも紋章閃撃たせる程度の腕はあるのに
弱い扱いする方が逆張りでは…？

ドラクエで言ったらポテチ食いながらたたかう連打してたら3ターン経っても死んでないなコイツってなってとくぎ使ったみたいな感じ？

>いくら何でもホルキンスageたさにダイたち下げ始めるのは意味不明すぎるだろ
その頃ってポップがベタンを覚えた程度でまだだいぶ雑魚い時期だぞ

>>>No.1465566739
>>言っちゃなんだがこんなDランクのキャラにまで謎フォローし始めるのは三条先生の悪い癖だと思うの…
>藤田みたいに風呂敷広げたわけじゃないのに悪い癖は言いすぎだわ
少なくともぶん投げまくる畳みきれない!なあっちと違って毎回ちゃんと物語畳んでるからな多少無理矢理でも

バラン側は別に特技縛ってたわけでもないから使うこと自体は何もおかしくはない

主人公側以外の登場人物は弱くないと嫌な人がいるのか…？

>ホルキンスが結構強い方だってだけの話の何がそんなに気に入らないんだよ…
強いといっても人類でも上澄みな方ってくらいだしなんか話が通じねえな

>いくら何でもホルキンスageたさにダイたち下げ始めるのは意味不明すぎるだろ
初期の方の主人公パーティよりは強いだろうなってだけで別に下げとかではないだろ

ダイパーティ以外の人間側でクロコダイン倒せるのどんだけいるかって話だしな

直接な関わりのない在野の実力者ってむしろ面白いタイプの奴じゃん…

初期のおっさんって初期の低レベルだったころのダイたち負けるぐらいには弱いのでは？
中盤でステータスでた時もレベル30半ばだったし
初期の頃はレベル20台でも不思議ではない

>その頃ってポップがベタンを覚えた程度でまだだいぶ雑魚い時期だぞ
最強火力がマァムの精神攻撃だからな

>ドラクエで言ったらポテチ食いながらたたかう連打してたら3ターン経っても死んでないなコイツってなってとくぎ使ったみたいな感じ？
まぁそんな感じ
だからホルキンスは凄腕だった！みたいな持ち上げの方が無理ねえか？とはなる

>ダイパーティ以外の人間側でクロコダイン倒せるのどんだけいるかって話だしな
なんならダイパーティのなかでもタイマンで勝てるキャラは少ないぞ

ホルキンスは自然にだから意識的にオーラ込めてる形ではないから
近いであって完全なオーラブレードではないのは欠点か

>>いくら何でもホルキンスageたさにダイたち下げ始めるのは意味不明すぎるだろ
>その頃ってポップがベタンを覚えた程度でまだだいぶ雑魚い時期だぞ
むしろベタンを舐めすぎだと思う
あれはバランでも強力な呪文というレベルだからホルキンスが食らったらぺちゃんこだろうし

バランお前ウソでも「冥土の土産に見せてやろう…！」みたいな感じで盛り上げろ

兄は結構強かった…だが…レスポンチでは手強しとみたヤツは…！

>だからホルキンスは凄腕だった！みたいな持ち上げの方が無理ねえか？とはなる
無いだろ…
バランが頭おかしいだけなんだから

そりゃ作中で突然回想が始まってホルキンスが再登場したら
謎フォローと言えなくもないけどファンブックか何かで
言及しただけのものは謎フォローとは言わんだろ

>兄は結構強かった…だが…レスポンチでは手強しとみたヤツは…！
バランはレスバめっちゃ弱そうでな…

こっちは別に畳みきれない！とか不義理なことやってないのに畳みきれなかった漫画を揶揄するDランクとかいう単語使われても困る

>初期のおっさんって初期の低レベルだったころのダイたち負けるぐらいには弱いのでは？
紋章の力目覚めたから勝てただけだぞ
その力なしでも負けてるヒュンケルは本人も言ってたけどクロコダインの方が強い

>初期のおっさんって初期の低レベルだったころのダイたち負けるぐらいには弱いのでは？
なぜか自分でメンタルにデバフかけたから

紋章無しのバランと闘気剣使うホルキンスが武器の差込みでとんとんならそう無茶でもないよなと思う

腐っても国最強だからそれなり以上には強いだろ

>むしろベタンを舐めすぎだと思う
>あれはバランでも強力な呪文というレベルだからホルキンスが食らったらぺちゃんこだろうし
魔法力が続いてなくて逃げてたろ
少なくともバランが直々に相手しないといけない相手がスレ画だぞ

>少なくとも紋章閃撃たせる程度の腕はあるのに
>弱い扱いする方が逆張りでは…？
紋章閃はバランがダイに撃つの躊躇う程度には強力な技だからな

ドラゴン達を倒しまくって大将引きずりだしただけでも凄い
大将は神が作った究極生物だしそりゃ勝てない

そもそもカールが魔影軍団の侵攻止めてた奴らだしな
じゃあ騎士団が闘気剣術使えるんだなってなるわな

剣縛りしてるバラン相手でも打ち合える奴どれだけいるよって感じだもんな

パプニカの三賢者クラスの強さじゃないの？
確かあいつらもフレイザードの攻撃ちょっと防いだりしたよね

ホルキンスアンチとかどうしてそんなこと始めたんだ

DランクDランクって色んなマンガのスレで連呼するやつ増えまくってるけど正直鬱陶しい

>魔法力が続いてなくて逃げてたろ
>少なくともバランが直々に相手しないといけない相手がスレ画だぞ
ラーハルトがいるから任せただけでラーハルトが相手だったらホルキンスも2秒で死ぬぞ

剣術のスキル一本で戦ってるキャラって意外と少ない気がしてきた
一応初期ヒュンケルはそんな感じだけどアムド使うし

そこそこイラついてはいそうだよね

紋章閃が読者から技としてちょっと軽く見られすぎてるのもある

>確かあいつらもフレイザードの攻撃ちょっと防いだりしたよね
パンモロいいよね

少なくともミストバーンだと無理だった国がカールなので
ちょっとバランが強すぎる

バランが直々に倒しに来てるって時点でもそりゃ強い
貼られたページしか知らないよくいるアホか？

>そりゃ作中で突然回想が始まってホルキンスが再登場したら
>謎フォローと言えなくもないけどファンブックか何かで
>言及しただけのものは謎フォローとは言わんだろ
むしろ何か話題になってますけど別に設定とか深く考えてないんですよね〜とか言われる方が嫌だよね

>こっちは別に畳みきれない！とか不義理なことやってないのに畳みきれなかった漫画を揶揄するDランクとかいう単語使われても困る
別に藤田の方も畳みきれてないわけじゃないのにこんな飛び火してんの島本のあれが大分ひどい

>バランはレスバめっちゃ弱そうでな…
お前が無責任中出しした事も原因の一端ではないのかバランよ…！

>紋章閃が読者から技としてちょっと軽く見られすぎてるのもある
むしろ貫通力ヤバくてドラゴニックオーラなしの相手だと雑に殺せる技じゃねえかな…

逆に世界的には凄腕も凄腕だろ
バランがヤバすぎただけで

>紋章閃が読者から技としてちょっと軽く見られすぎてるのもある
アニメだとダイに撃ったやつとか割ととんでもないことになってたんだけどね…
姫様相手に使ったのどんだけ手加減してんだよってレベル

>少なくともミストバーンだと無理だった国がカールなので
>ちょっとバランが強すぎる
ミストが正体バレない程度に力を使う程度じゃ押し切れない国ってことだからね

>ホルキンスがそれなりにでも強かったことにしちゃったらバランの株が無駄に下がるだけでは…
そんな事では下がらないだろ…

>DランクDランクって色んなマンガのスレで連呼するやつ増えまくってるけど正直鬱陶しい
最近言葉覚えた赤ちゃんみたいだな

>バランが直々に倒しに来てるって時点でもそりゃ強い
>貼られたページしか知らないよくいるアホか？
どう考えても逆張りしてかまってほしいだけのアホだよ
ID出たら面白くなりそうなスレである

>一応初期ヒュンケルはそんな感じだけどアムド使うし
割と初期ボスでデイン以外呪文無効はクソキャラだと思う
体内にメラゾーマ流されて死んでないのはもっとクソキャラ

獄炎にもちょっと出てるやつ

>パプニカの三賢者クラスの強さじゃないの？
>確かあいつらもフレイザードの攻撃ちょっと防いだりしたよね
生まれたばっかのフレイザードと違ってバランはヴェルザー封印した歴戦の竜の戦士やし…

>ホルキンスがそれなりにでも強かったことにしちゃったらバランの株が無駄に下がるだけでは…
逆張りもここまでいくとすごいな

バランはバーンと同格の魔王も倒してるし人間じゃ相手にならない

>なぜか自分でメンタルにデバフかけたから
こんな子供が誇り高くやってるのにオレは一体…

>>バランが直々に倒しに来てるって時点でもそりゃ強い
>>貼られたページしか知らないよくいるアホか？
>どう考えても逆張りしてかまってほしいだけのアホだよ
>ID出たら面白くなりそうなスレである
いや昔からホルアンは一定数いるよ

超魔生物戦見る感じでは紋章閃の消費それなりにデカそうなんだよな

対戦相手強ければそれに勝ったバランの株上がるんだし逆じゃないか？

バランはポップが足止めしに来た時もガン無視してるから
最低でも死ぬ前のポップ以上の強さなのは確定なんよね

>ホルキンスがそれなりにでも強かったことにしちゃったらバランの株が無駄に下がるだけでは…
なんでそれなりに強いやつを撃破したら株下がるの？前後がつながってなくない？
強いやつを少し手札解禁したらあっさり倒せてしまうバランはさらに強いって話で終わるだろう

>>こっちは別に畳みきれない！とか不義理なことやってないのに畳みきれなかった漫画を揶揄するDランクとかいう単語使われても困る
>別に藤田の方も畳みきれてないわけじゃないのにこんな飛び火してんの島本のあれが大分ひどい
そのセリフに限った話じゃないけどギャグ漫画の吼えペンの一部のコマ切り出して漫画論語ること自体大分恥ずかしいと思ってる

>バランはポップが足止めしに来た時もガン無視してるから
>最低でも死ぬ前のポップ以上の強さなのは確定なんよね
ベタンで少し足止め食らってるしそれ以上にラーハルトたちいるだろあの時

>DランクDランクって色んなマンガのスレで連呼するやつ増えまくってるけど正直鬱陶しい
藤田漫画のファンがあちこちで嫌われてる理由がちょっとわかった気がする…

バラン率いる超竜軍団がたった五日でカールを落とした！
…わりと粘ったな

>少なくともミストバーンだと無理だった国がカールなので
他と違って手を抜くことも無いだろうけど配下がそんなに強くなさそうで軍団単位だと評価難しいよな

>対戦相手強ければそれに勝ったバランの株上がるんだし逆じゃないか？
むしろ雑魚相手に剣では勝てなかったって方が株下がるよな

確かここは他の軍団長も手を焼いてたし手ごわいって評価してたから
それが弱かったらその人たちの格も下がる…

>>なぜか自分でメンタルにデバフかけたから
>こんな子供が誇り高くやってるのにオレは一体…
別に最初から民間人襲ってるんだから
ハドラー四天王を人質にとったぐらいで悩むなよ⋯って気にはなる

>>DランクDランクって色んなマンガのスレで連呼するやつ増えまくってるけど正直鬱陶しい
>藤田漫画のファンがあちこちで嫌われてる理由がちょっとわかった気がする…
藤田漫画のセリフじゃねえよ！？

>超魔生物戦見る感じでは紋章閃の消費それなりにデカそうなんだよな
ドラゴニックオーラ集中させてブッパだからね
その分威力は貯めた分上がってかなりのものみたいだけど

>別に最初から民間人襲ってるんだから
>ハドラー四天王を人質にとったぐらいで悩むなよ⋯って気にはなる
おっさんは別に民間人襲ってないぞ

なんでホルキンスのスレでホルキンスアンチと吼えペン理由に藤田を叩き始めるバカが湧いてんだよ…

>>DランクDランクって色んなマンガのスレで連呼するやつ増えまくってるけど正直鬱陶しい
>藤田漫画のファンがあちこちで嫌われてる理由がちょっとわかった気がする…
島本だろ！？

>>DランクDランクって色んなマンガのスレで連呼するやつ増えまくってるけど正直鬱陶しい
>藤田漫画のファンがあちこちで嫌われてる理由がちょっとわかった気がする…
藤田と島本の違いもわかってなさそう

>超魔生物戦見る感じでは紋章閃の消費それなりにデカそうなんだよな
こいつ以上の奴いないかいてももう一人くらいだし心配ないだろうで切ったんだろうな

>>DランクDランクって色んなマンガのスレで連呼するやつ増えまくってるけど正直鬱陶しい
>藤田漫画のファンがあちこちで嫌われてる理由がちょっとわかった気がする…
嫌われてるのは元ネタ見ずに一コマの台詞だけ抜き出して漫画語るお前みたいなやつだよ

竜の騎士って神々が作ったバランサーだから
人間の上澄みでも勝負にならん
ってだけの話でどっちの株が下がるとかないよ
超魔ハドラーですら一方的に殺されそうになってたんだからひたすらバランがおかしい

まあラーハルトにも勝てないだろうけどな

貼られたページだけで語ってる裏付けありがとうございまーす

そもそもカール王国はハドラーが落とせなかった国だしな…

>>別に最初から民間人襲ってるんだから
>>ハドラー四天王を人質にとったぐらいで悩むなよ⋯って気にはなる
>おっさんは別に民間人襲ってないぞ
市街地襲撃してて襲ってないは流石に無理でしょ⋯

キャラランク的にはまあDランクどころかHランクくらいのキャラではあるだろうが…

人界侵攻の為に紋章閃を人間に放つ竜の騎士とか聖母竜頭抱えちゃうぞ

俺はホルキンス嫌いだけどボラホーンとなんか鳥のやつよりは強いとは思うよ

ハドラーが最も警戒をしてたし最強の騎士団があった国でもあって
超竜軍団がようやく陥落させた国でアバン先生の出身国なら
そりゃ設定がある程度ちゃんとしててもおかしくないし
アバン以外にも強い奴がいていいのでは？

むしろホルキンスが弱かった方がわざわざ出向いて斬り合いからの紋章閃使ったバランの株下がるだろう

ギガブレイク一発なら耐えられるクロコダイルより耐久は低いけど技量はクロコダイルよりかなり上な感じかな

>市街地襲撃してて襲ってないは流石に無理でしょ⋯
狙ったのは城であって市街地には目もくれてないぞ

>まあラーハルトにも勝てないだろうけどな
ヒュンケルでも勝負になってねえんだよあいつ！

別に竜魔人になったワケでもギガブレイク使ったワケでもなく普通に闘って中々やるじゃんってなって紋章閃で一撃で倒したってだけの話だから株が下がるとかそう言う話でもないような…

ホルキンスに親でも殺されたのか

なんかラーハルト過小評価してるやついるな…

>ギガブレイク一発なら耐えられるクロコダイルより耐久は低いけど技量はクロコダイルよりかなり上な感じかな
エアっす…

>ホルキンスに親でも殺されたのか
魔物か何かか？

ロカの系譜なんだから強い方が当然よな

良くも悪くも魔王軍時代のおっさんはザコに興味ないからその辺の一般人なんか狙わん

>ヒュンケルでも勝負になってねえんだよあいつ！
最終的には勝ったから勝負にはなってる
内容は結構一方的だが…

正直紋章閃って人間だと防ぐ手立てないからな

ラーハルトもあいつ登場時期と立場の割に強すぎてややこしいんだわ

アバン先生の出身国で最強の騎士が弱い方がアレよね

ミスト相手に攻撃当たんない千日手出来るラーハルトはあそこで出るには場違いが過ぎる

>バラン率いる超竜軍団がたった五日でカールを落とした！
>…わりと粘ったな
しかもわざわざバラン本人出向かせて…と思うとようやっとる
相手が悪すぎる

ロカの強さが描写されたからホルキンスの強さもこんな感じなんだろうなとイメージしやすくなった

ロカだったらバランとどれくらい戦えそうかイメージしてみればいいんだ

魔影軍団がさまようよろいとか死神的な骨兵士もいるけど
シャドー系やスモーク系みたいな実体持たない奴らが多い厄介な軍団だから
本来なら戦士系の国は落としやすいんだけどね
跳ね返してるカール王国が強いよね

引けを取らなかったっつってもホルキンスがバランを倒せる可能性自体はゼロだからなあ
バランをビビらせて紋章閃出させたわけでも無いし

>>市街地襲撃してて襲ってないは流石に無理でしょ⋯
>狙ったのは城であって市街地には目もくれてないぞ
普通に襲ってるが⋯？
本当に同じ作品読んでるのか不安になってくる

鳥のやつは多分ロモス王国編のダイにも勝てないよ

相手の強さ関係なく負けたんだから弱いって言うやついるから

>>ホルキンスに親でも殺されたのか
>魔物か何かか？
超竜軍団の残党か…

ハドラーがカール王国はいかにバランでもやすやすは落とせないはずって見立てで
それを短時間で落とした時点でおかしいからな…

>>まあラーハルトにも勝てないだろうけどな
>ヒュンケルでも勝負になってねえんだよあいつ！
見返すと不意打ちグランドクルス以外一発も有効打入れれてないからな…
しかも得意なロンベルク級の剣でだからマジであいつだけ別格過ぎる

おっさん本人は狙ってなくても率いた百獣魔団は襲ってるんじゃねえのかな…

バランと剣術で素のダイがある程度戦えるのってどの辺りだろ
vsヒュンケル後辺りでギリいけるか…？

ヒュンケルvsラーハルトは最後のカウンターが入ったから勝てたものの
それ以外は完敗と言って良い内容だったからな…

>ロカだったらバランとどれくらい戦えそうかイメージしてみればいいんだ
…無理！
ロカが弱いとかじゃなくて無理！

>>>市街地襲撃してて襲ってないは流石に無理でしょ⋯
>>狙ったのは城であって市街地には目もくれてないぞ
>普通に襲ってるが⋯？
>本当に同じ作品読んでるのか不安になってくる
通り道にしただけだぞ
それを襲ってるんだ！って言われても

民間人も虐殺してたのはヒュンケルとその配下の方だろ
こっちは公式スピンオフ小説で不死騎団の犠牲になった村に出向いて遺族から憎まれたり泣かれたりする話まである

>ラーハルトもあいつ登場時期と立場の割に強すぎてややこしいんだわ
生き返ったときになんかチートバフかかったことにしよう

イオ直撃で死ぬやつとかホークマンより弱いだろ

いやある程度の被害は与えてるからおっさんも仲間になってから悩んでたんだろ

ダイの大冒険世界は魔法と拳の達人はいるけど剣はアバン流か魔法剣士ばっかで純粋な剣士いない気がする

>>ラーハルトもあいつ登場時期と立場の割に強すぎてややこしいんだわ
>生き返ったときになんかチートバフかかったことにしよう
竜の血は強靭な身体になるって言ってるからまあバフはかかってるで良いと思う

ガルダンディーは不意打ちブラッディースクライドが完璧に当たってるからイオで死んだのに過小評価されてると思う

ホルキンスってバランとサシになれてる時点で超竜軍団斬り抜けてるんだよな…

>イオ直撃で死ぬやつとかホークマンより弱いだろ
その前にブラッディースクライドくらってるでしょ

>生き返ったときになんかチートバフかかったことにしよう
困ったことに死ぬ前に既にやべぇんだアイツ

この世界の神々って人間は貧弱だからって贔屓してるけど寿命が短いだけで強いの割と居るよね

>民間人も虐殺してたのはヒュンケルとその配下の方だろ
>こっちは公式スピンオフ小説で不死騎団の犠牲になった村に出向いて遺族から憎まれたり泣かれたりする話まである
ヒュンケルってそんなたち悪い奴だったっけ…

ギガブレイク耐えられるもコイツ読まずに話してるなぁって感じで笑える
細かいとこ結構重要なのに無視して話すのがもうね

竜騎衆ラーハルトと残り2人の差がありすぎる

多分ドラゴン倒せてるの強いよなカール騎士団

>いやある程度の被害は与えてるからおっさんも仲間になってから悩んでたんだろ
おっさんは悩んでねえよ
むしろダイの助けになってやらねばって真っ先に考え切り替えてヒュンケル説得した側だ

ラーハルトはせめてガルダンディーとボラホーンより一手上くらいに抑えてくれよって立ち位置だからな…

まあボラホーンはクロコダインには勝てないよ

>民間人も虐殺してたのはヒュンケルとその配下の方だろ
>こっちは公式スピンオフ小説で不死騎団の犠牲になった村に出向いて遺族から憎まれたり泣かれたりする話まである
設定的にどう見てもガチの被害者いるやつだったけど本当に描写するやつがあるか！ってなったやつ

>竜騎衆ラーハルトと残り2人の差がありすぎる
正面から戦ったらボラホーン相当強いんだけどな
鎧の魔剣が相性最悪すぎた

竜の血で復活したポップも強化されてたはずなんでラーハルトも最終戦のはヒュンケルとやり合った時期よりも強いんだろう

>ヒュンケルってそんなたち悪い奴だったっけ…
すげえ明確に人間を嫌ってたからそら悪いよ
だからこそ仲間になってからは自分の命勘定しないで無理しまくってるし

>竜騎衆ラーハルトと残り2人の差がありすぎる
ビジュアルが良かったら生き返って活躍できた筈なんだ…

>むしろメインキャラの他にも強者いた方が世界が広く感じられて好きだわ
むしろ国として魔族の侵攻に粘って耐えてましたって設定がある以上強くない扱いの方が逆張りと思う

>まあボラホーンはクロコダインには勝てないよ
でも愛し合うことはできる

>>イオ直撃で死ぬやつとかホークマンより弱いだろ
>その前にブラッディースクライドくらってるでしょ
イオも爆発魔法だし威力収束させてるよねあれ体内にぶち込んでるし

>ガルダンディーは不意打ちブラッディースクライドが完璧に当たってるからイオで死んだのに過小評価されてると思う
体に直接呪文叩き込まれたらまあイオでも死ぬよな…という気持ちはあるけど
体内にメラゾーマ流されても生きてるヒュンケルがノイズになる

軍団長レベルと言うにはラーハルトは強すぎるし残りニ名は弱すぎる…

>>民間人も虐殺してたのはヒュンケルとその配下の方だろ
>>こっちは公式スピンオフ小説で不死騎団の犠牲になった村に出向いて遺族から憎まれたり泣かれたりする話まである
>ヒュンケルってそんなたち悪い奴だったっけ…
読者目線だと過剰に自責の念に駆られてばかりのイケメン兄貴分だけどあの世界の魔王軍の犠牲者からしたらまあ…

>この世界の騎士団長の強さがそもそもそんな大したものに見えないからあのカール騎士団の長は実はそんなに強かったのか！カッコイイ！ってなるわけないんだよ…
お前がそう思うのは自由だよ

>ラーハルトはせめてガルダンディーとボラホーンより一手上くらいに抑えてくれよって立ち位置だからな…
どっちもヒュンケルの相手に全くならない
ってやったあと頭おかしい強さ見せるのなんなんだよ

つっても顔に直でイオされるのがどんだけダメージかがわからん…
しかも起死回生のめっちゃ気合入ったの

>おっさんは悩んでねえよ
>むしろダイの助けになってやらねばって真っ先に考え切り替えてヒュンケル説得した側だ
宴会してる時に色々気にして一人だけ遠くにいてバダックに励まされたりしてなかったっけ

竜の騎士が戦いの遺伝子を受け継いでいく設定上こいつが弱いと
竜の騎士全体が剣技ヘッタクソになるから…

ノヴァみたいにダイたち以外にも勇者って呼ばれてるのはいて魔王軍と戦ってたのが公式だしな…

ボラホーンは凍える吹雪撒くだけで本来は強いからな…

>>民間人も虐殺してたのはヒュンケルとその配下の方だろ
>>こっちは公式スピンオフ小説で不死騎団の犠牲になった村に出向いて遺族から憎まれたり泣かれたりする話まである
>ヒュンケルってそんなたち悪い奴だったっけ…
まずレオナの父であるパプニカの王殺してるからな

>つっても顔に直でイオされるのがどんだけダメージかがわからん…
>しかも起死回生のめっちゃ気合入ったの
一口にイオと言っても使い手で威力変わるしな

ボラホーンはベタン効いてない(ガルダンディーは避けてる)描写もあるし鳥とトドでも格差ありそう

ホルキンス抜きでもバランの軍団の侵攻4日くらい耐え抜いてた気がするカール騎士団

>ノヴァもまさにそうだけど準モブとかサブキャラくらいのポジションの脇役も一定の強さがあるってことにしないと我慢できない子がわりといる…
ネームドレギュラー以外は雑魚って決めつける方が変だと思う

それこそ偽勇者わりと強いよね
それからキラーマシーンに乗ってた賢者

ボラホーンは必勝戦術が通る相手までならクソ強えぞ

クロコダインは本人の性格的にも部下的にも戦士以外に被害は出してません!って言われても納得だけどヒュンケルはまあそりゃ殺しまくってるよ…

>ノヴァみたいにダイたち以外にも勇者って呼ばれてるのはいて魔王軍と戦ってたのが公式だしな…
アバン外伝の新弟子もそういうタイプなんかな

>体内にメラゾーマ流されても生きてるヒュンケルがノイズになる
あいつ常にノイズだろ何回二度と戦えないって言われたんだよ

つーかそれこそヒュンケルみたいな謎の不死身人間がいるんだから在野の強者がいてもおかしくないと言うか…

>軍団長レベルと言うにはラーハルトは強すぎるし残りニ名は弱すぎる…
立場の話になったらそれこそ超魔生物になる前のハドラーなんてバランの足元にも及ばんしまぁ

>ボラホーンは凍える吹雪撒くだけで本来は強いからな…
強いはずなんだけど本人の性格と瞬殺するラーハルトが悪い

ダメージ描写はヒュンケルは例外にしないとマジでダメだ
あいつギガブレイクをおっさんの様に防御せず直撃喰らって普通に生きてるし

>>おっさんは悩んでねえよ
>>むしろダイの助けになってやらねばって真っ先に考え切り替えてヒュンケル説得した側だ
>宴会してる時に色々気にして一人だけ遠くにいてバダックに励まされたりしてなかったっけ
あれはそもそも種族が怪物だからという理由であってそもそもおっさんはパプニカには担当区域違うんだから被害出してないだろ

まさかのボラホーン再評価の流れか

ダイ戦や超魔ハドラー戦見るとバランはブラフとか小技とか使うの巧みなのがひどい
お前それ最強スペックである竜の騎士がやっていいやつか？

イオ食らったのもそうだけど落下ダメージも入っただろうしな…
そしてＨＰ高そうな感じでもない

ノヴァまで一定の強さないとか言い出すのは頭おかしいわ

>それこそ偽勇者わりと強いよね
イオラ使えるからなゲーム換算だとレベル30くらいはあるはず

ボラボーンはヒュンケルは吹雪無効化する鎧があるってのもあるしな

>まさかのボラホーン再評価の流れか
流石にそっちは無理だ…弱くはないけどヒュンケルの見立て通りにおっさんの半分ぐらいの強さだと思う

>ダイ戦や超魔ハドラー戦見るとバランはブラフとか小技とか使うの巧みなのがひどい
>お前それ最強スペックである竜の騎士がやっていいやつか？
ヴェルザーとかもっとやべえスペック相手に戦う必要あるしそういうの込で戦いの遺伝子だし…

紋章発動前のダイがあっさり負けてたからな偽勇者

口からマヒャドクラスの息吐くの内臓どうなってんだよあいつ

ただの手下くらいのポジションで団長の半分くらいの強さあるだけでも強いは強いんだけどね…

ガルダンディーもまああの羽根は厄介な特性だと思うし
間違いなく相応には強いんだろうけども
それはそれとしてって感じ

ポップなんてメラゾーマが使えるのにどこかに仕えるとかじゃなくてアバンの弟子やってたんだから王国に務めてるやつはかなり強いのかもしれない

在野の強者の存在を認められないとアバン外伝とか読んでて辛いんだろうなって

守りのおっさん攻めのボラホーン位はあると思う

>ダメージ描写はヒュンケルは例外にしないとマジでダメだ
>あいつギガブレイクをおっさんの様に防御せず直撃喰らって普通に生きてるし
ヒュンケルはギガブレイクくらってねえよ
アルビナスが割り込んできた時にヒュンケル斬ったのはただの斬撃

>それこそ偽勇者わりと強いよね
>それからキラーマシーンに乗ってた賢者
腐っても賢者と一応勇者って呼ばれる程度には強い奴らだしな

>ヒュンケルってそんなたち悪い奴だったっけ…
読者はせいぜいがなんか悪役顔で悪ぶってたくらいのイメージで後はダイたちの良き兄弟子として大活躍してるとこしか見てないから仕方ないけど
行動だけ見たら人間なのに魔王軍に寝返って侵略と虐殺の限りを尽くしたあげくまた人間側に寝返ったコウモリ野郎と謗られても仕方ない感じではある
だからこそレオナの言葉も重いんだ

ラーハルトは当時のハドラーより強そうなのがな

ニセ勇者はなんとなくロモス武術大会組よりも強い印象

>つっても顔に直でイオされるのがどんだけダメージかがわからん…
>しかも起死回生のめっちゃ気合入ったの
圧縮してイオを打ち込むライトニングバスターが範囲狭いけどイオナズン食らったのと同等の威力だからあれも同じだろう

ダイは竜紋閃は真正面から撃ってるけどバランは隙をわざと見せて不意打ちで使ってるのが経験の差を感じる

在野だと三賢者が肩書きの割にだいぶ印象微妙だな

むしろおっさんの痛恨撃の威力がおかしすぎる

>No.1465566739
つまりノヴァはめっちゃ強いってこと？

そもそも形式こそ違えどわりとどの国もそこそこ戦力や人材有してるしな…

ラーハルトがおかしいのは年齢的にはヒュンケルと大差ないというところだと思う

>在野だと三賢者が肩書きの割にだいぶ印象微妙だな
相手が悪いよ相手が

カール王国によるバランアンチスレが毎日立つ異常な掲示板…

ガルダンディーは特殊性もあって魔術殺しだけどそこ迄肉体派って感じはしない

ラーハルトがホルキンス瞬殺できるならラーハルトは剣技だけのバランよりずっと強いことになるんだが…
剣だけなら良い勝負したって作中でも作外でも評価されてる以上竜騎衆とタイマンしたら普通に勝つ程度の強さはないと逆にバランの株が滅茶苦茶下がるんだよね

>つまりノヴァはめっちゃ強いってこと？
伊達に北の勇者名乗ってないくらいの強さはあるよあいつ

不死騎団ってそんな人間側に被害出してたっけ?

>在野だと三賢者が肩書きの割にだいぶ印象微妙だな
アポロとマリンが碌に活躍してないうえに賢者のくせにルーラ使えないエイミ…

魔剣の鎧はブレスも効かないのはボラホーン戦で初めて出てきた話だったよね

>ラーハルトは当時のハドラーより強そうなのがな
強そうというかタイマンでハドラーに勝ってるヒュンケルが真っ向勝負だと
全く勝ち目なかったから確実に強い

>>No.1465566739
>つまりノヴァはめっちゃ強いってこと？
強いけど軍団長クラスの戦いに一人で出ていけるレベルではなかった

>在野だと三賢者が肩書きの割にだいぶ印象微妙だな
あいつら先代賢者がやらかして昇格だから技量が足りてない部分あるんじゃねえかな…
多分単純な戦闘能力だと偽勇者パーティの方が強い気がする

>つまりノヴァはめっちゃ強いってこと？
逆に弱い判定になる理由なんだよ

ノヴァはマヒャド使えるし剣も本気出せばオリハルコンを欠けさせることが出来るし上澄みだよな…

まあ本来バランはバーン止めるのが仕事と考えたら
ラーハルトがハドラーより強いとか衣ミストとやれる強さでも全然おかしくないというか
それくらいはないと困るんだよね…

>不死騎団ってそんな人間側に被害出してたっけ?
パプニカ王国って知ってる？

>つまりノヴァはめっちゃ強いってこと？
まともな師匠いないっぽい状況と考えたら強い方だろあいつ

>不死騎団ってそんな人間側に被害出してたっけ?
出しまくってたからこそ軍内でも評価されてただろ！？

描写の裏側を想像する前にまず本編の描写そのままを受け取ってくれ…

(そろそろ強力な魔法使いフォブスターの定期的な評価の流れか…)

また「」がホルキンスの強さで喧嘩してる…

>不死騎団ってそんな人間側に被害出してたっけ?
パプニカ滅亡寸前だからだいぶ死んでると思う

>>つまりノヴァはめっちゃ強いってこと？
>まともな師匠いないっぽい状況と考えたら強い方だろあいつ
むしろあいつは国の将軍の息子だからめちゃくちゃ環境的に恵まれて鍛えられてるほうだぞ

オリハルコン軍団が相手として悪すぎる
闘気使えるノヴァはまだマシな方ではあるんだけど

三賢者はそれなりだけど
呪文主体のやつらではフレイザードがどうしようもなさすぎる

>行動だけ見たら人間なのに魔王軍に寝返って侵略と虐殺の限りを尽くしたあげくまた人間側に寝返ったコウモリ野郎と謗られても仕方ない感じではある
>だからこそレオナの言葉も重いんだ
ヒュンケル個人の事情とか殺されたモブ側からはわからんからな…「それぞれの道」でもその辺が掘り下げられてた記憶

>(そろそろ強力な魔法使いフォブスターの定期的な評価の流れか…)
ポップがイベントで覚えたルーラを難なく使ってる時点で優秀よ彼

ラーハルトは闘気技不得手なのでバランス取ってる

>描写の裏側を想像する前にまず本編の描写そのままを受け取ってくれ…
スレ画の話？

ホルキンスを弱いことにしたい人の言うとおりにすると武器の性能差が圧倒的なのに剣の勝負で互角だったバランがクソ雑魚になるし真バーンにならないとバランに勝てないバーン様大概弱いことになるんだけどそれでいいの？

ノヴァは正直初期おっさんやヒュンケルくらいならやれそうな感じはある

ヒュンケルが襲ってた時のパプニカはレオナ以外の王族死んでて指揮下にある部下も数えるほどまで減ってたからね…

>三賢者はそれなりだけど
>呪文主体のやつらではフレイザードがどうしようもなさすぎる
アポロは普通に強い方メラゾーマもルーラもフバーハもあるし
ルーラ覚えて無い娘はまあ…

>>>No.1465566739
>>つまりノヴァはめっちゃ強いってこと？
>強いけど軍団長クラスの戦いに一人で出ていけるレベルではなかった
フレイザードと戦ったら仕留められないまでも撃退ぐらいは可能だというのが原作者からの評価だから普通に一人で軍団長クラスあるはずたが

そもそもバラン+真魔剛竜剣がめちゃ強いんだからそれなりに打ち合えるこいつは人間の中では上澄みだろ

竜の騎士とか言うバケモノいなかったら相当勇者だよノヴァ

ヒュンケルについてはファン内でも自分を責めすぎてる!とか可哀想って意見がメインだけど背景とか事情とか差っ引くとあのレオナがあれだけ厳しい言い方で諌めて命の使い方を諭すだけのことはやってる

>ノヴァは正直初期おっさんやヒュンケルくらいならやれそうな感じはある
初期おっさんはいけるかもしれないがヒュンケルは普通に無理じゃねえか？
問答無用の拘束技持ちだぞ

軍団長といってもその中で強さがバラバラだから弱い方で考えよう
おっさんかザボエラ？

>ノヴァは正直初期おっさんやヒュンケルくらいならやれそうな感じはある
ギガブレイクに耐える相手に火力足りなさすぎだしロンベルククラスの相手に勝てるような剣技もないし夢見過ぎ

ノヴァはオッサンの言う「言うだけはある」の通りではある

勇者なんて何人いてもいいですからね

>そもそもバラン+真魔剛竜剣がめちゃ強いんだからそれなりに打ち合えるこいつは人間の中では上澄みだろ
別にバラン側もフルパワー出してないけどフルパワー出してなくても張り合えてるだけで十分実力は見せられてるってだけだしな

>ホルキンスを弱いことにしたい人の言うとおりにすると武器の性能差が圧倒的なのに剣の勝負で互角だったバランがクソ雑魚になるし真バーンにならないとバランに勝てないバーン様大概弱いことになるんだけどそれでいいの？
それかバランがクソ雑魚のためにわざわざ出向いて遊びで剣で撃ち合ってわざわざ紋章閃使ってまでコケにしたってことなるけどこれバランか？
ザボエラでもやるか怪しいラインじゃね？

>ノヴァは正直初期おっさんやヒュンケルくらいならやれそうな感じはある
フレイザードなら撤退させられると作者が

>フレイザードと戦ったら仕留められないまでも撃退ぐらいは可能だというのが原作者からの評価だから普通に一人で軍団長クラスあるはずたが
あくまでそれはできたかもねくらいのニュアンスだからフレイザードにしてもレベル1/5結界使われたらそのままノヴァ死ぬぞ

父親を殺した勇者を恨んで魔王について人間殺しました！は遺族からしたら納得できねえよな…

>ノヴァは正直初期おっさんやヒュンケルくらいならやれそうな感じはある
鎧の魔剣があるからヒュンケルは厳しいと思う
闘気剣で攻撃は通るから勝負にはなると思うけど

強いって言っても別にバランを圧倒するほど強いって言ってるわけでもないのになぜそんなに食い下がるんだろうか…

そもそもギガブレイクも使ってない竜魔人にもなってないバランにあくまで弟目線から見て剣技でひけは取ってなかったって言ってるだけなのに異常にバランの株が下がるだの言ってるのもおかしい

>ヒュンケルについてはファン内でも自分を責めすぎてる!とか可哀想って意見がメインだけど背景とか事情とか差っ引くとあのレオナがあれだけ厳しい言い方で諌めて命の使い方を諭すだけのことはやってる
まあイケメン兄貴分の功罪とか考えるようなことは少年マンガでやるこっちゃないので本編でフォーカスしなくて正解ではある

兄はコネで騎士団の団長になったのでぐんたいアリにも薬草を使い切る程の腕しか無かった…
みたいな方が困るし弱いよりは強い方が良い

鎧がなかったらおっさんに完封負けする程度の強さではあるフレイザード

>>ノヴァは正直初期おっさんやヒュンケルくらいならやれそうな感じはある
>鎧の魔剣があるからヒュンケルは厳しいと思う
>闘気剣で攻撃は通るから勝負にはなると思うけど
当時のヒュンケルの暗黒闘気はミストを超えてるので確実に勝てない

>父親を殺した勇者を恨んで魔王について人間殺しました！は遺族からしたら納得できねえよな…
まぁ幼少期にさらわれて洗脳みたいなことされてるから…

初期ダイに出し抜かれたりしてるから描写上は序盤のおっさんあんまり強く見えない問題などもあり…
フレイザードがそれまでのボスより明確に強いって意図で描かれてること考えるとそのフレイザードを撃退できるノヴァは腐ってた頃のおっさんぐらいなら普通に勝てそうなんだよな

クロコダインは怪力のクセに範囲攻撃多いのもどうかと思うが
普通にやけつく息してくるの序盤ボスにあるまじき…

>あくまでそれはできたかもねくらいのニュアンスだからフレイザードにしてもレベル1/5結界使われたらそのままノヴァ死ぬぞ
それは結界がズルすぎんだよ！
ダイたちだっておっさんとヒュンケル来なかったらどうしようもないし

ノヴァとか有しているリンガイアや軍隊抱えているベンガーナ差し置いてカールが強い扱いされるならもう総合力じゃなくてなんか個人レベルでクソ強い奴を抱え込んでいたってほうがしっくりくる

初期ヒュンケルはロンベルク級の上にマァムの精神攻撃と都合のいい貝殻でデバフしてやっとだったくらいだからノヴァ1人じゃ無理だって！

本当に手強いと思ったからなのか
それとも面倒くさいと思ったから紋章閃使ったのか
実際どちらかは分からないけど後者だったとしてもホルキンスつえーってなるんだよね

>>あくまでそれはできたかもねくらいのニュアンスだからフレイザードにしてもレベル1/5結界使われたらそのままノヴァ死ぬぞ
>それは結界がズルすぎんだよ！
>ダイたちだっておっさんとヒュンケル来なかったらどうしようもないし
だからノヴァもあれ使われたら確実にフレイザードに殺されるよって話よ

十数年前までハドラー率いる魔王軍とバチバチ戦争してた人類側にも強者がいるのはむしろ普通だろうし
その戦いが終わったからって強者の育成止めるわけがないのも普通だろう
勇者一行が世界中カバーできるわけないんだから有事に備える必要あるって余計に身に沁みただろうし

でもレオナのヒュンケルに対する裁量見てマトリフがこれが王女なら案外この国も持ち直すかもな…って独白するシーンめっちゃ好き

クロコのおっさんは武人みたいな顔してるけど切り札が焼け付く息なのはちょっと卑怯ではってなる所がある
だからか味方になってからは敵に使ってないけど

>だからノヴァもあれ使われたら確実にフレイザードに殺されるよって話よ
まあそれに関してはそうだろうな

ホルキンスVSバランの描写がバランの舐めプ次第だから当てにならなくて侵攻をどれだけ防いでいたかとかロカの系譜ってことから強さを予想した方がマシ

剣で闘ってもまあ勝てるけどめんどくせーなくらいだと思うしそう思わせただけで充分強い

いろいろあって敵として出てきた時のヒュンケルクロコダインはそこそこ止まりの強さだよね

>鎧がなかったらおっさんに完封負けする程度の強さではあるフレイザード
もしかして3賢者ってめっちゃ弱いのか…？作中でもずっとパッとしないけど

>父親を殺した勇者を恨んで魔王について人間殺しました！は遺族からしたら納得できねえよな…
本編でも自分も遺族側なレオナが代表として身の振り方を諭す形でひとまずの落とし前つけただけだしな

まあ三条先生のインタビューからするとバランは竜魔人にならなくても老バーンより強いっぽかったりもするんだけどな！
バランが作中で本気で戦ってるシーン少なすぎ問題

>いろいろあって敵として出てきた時のヒュンケルクロコダインはそこそこ止まりの強さだよね
そりゃ勝てるようにデバフしないとお話にならないもの

>>ノヴァは正直初期おっさんやヒュンケルくらいならやれそうな感じはある
>ギガブレイクに耐える相手に火力足りなさすぎだしロンベルククラスの相手に勝てるような剣技もないし夢見過ぎ
ギガブレイクに耐えるのは防御に全パワー使ってるから
ライデインストラッシュ以上の威力のノーザングランブレードなら勝てる可能性は普通にある

>>ノヴァは正直初期おっさんやヒュンケルくらいならやれそうな感じはある
>ギガブレイクに耐える相手に火力足りなさすぎだしロンベルククラスの相手に勝てるような剣技もないし夢見過ぎ
ギガブレイクに耐える(全力で防御すればなんとか即死はしない)
だからライデインストラッシュも真っ青発言を信じるなら火力が足らない事は無いんじゃないか
勿論当てられるのかは別の話になるけど

フレイザードの結界って事前準備必要だからな…

>カール王国によるバランアンチスレが毎日立つ異常な掲示板…
これがアンチに見えるのはただのバカだと思う

ノヴァにそれほどレオナ死なせちゃいけない理由ないから相手のフィールドで戦わなければいいだけだし

フレイザードは激情と冷静の二面性だから
あっこいつ俺を殺しうる能力あるなぁって思ったら結構素直に撤退すると思う
そんでクソみたいに有利状況固めて戦ってくる

>まあ三条先生のインタビューからするとバランは竜魔人にならなくても老バーンより強いっぽかったりもするんだけどな！
>バランが作中で本気で戦ってるシーン少なすぎ問題
バランならギリギリ押し切れるかもしれませんねって言ってるだけでそれは流石にないというかダイの剣が一撃でへし折られるのに無理に決まってる

ヒュンケルのクロコダイン標にせよフレイザードやザボエラ標にせよ
あいつの鋼鉄の肉体切り裂くとかどうなってるんだよ…って言わしめてるんで
クロコダインは本来は会心の一撃以外ではダメージ通らないやつだったんだろう

>ギガブレイクに耐えるのは防御に全パワー使ってるから
これ考慮しないでべちゃくちゃ喋ってたのを見るとやっぱろくに読んでねえなあ

こいつめんどくせえ〜！紋章閃ぶっぱ通るかなあちょっと通ってくれたらいいんだけどなあ〜！あっ死んだっ
みたいなもしかしたら向こうもちょっとだけ予想外だった説

改めて見るとヒュンケルのやってることそこそこヤバくはあるのか…

>>>ノヴァは正直初期おっさんやヒュンケルくらいならやれそうな感じはある
>>ギガブレイクに耐える相手に火力足りなさすぎだしロンベルククラスの相手に勝てるような剣技もないし夢見過ぎ
>ギガブレイクに耐えるのは防御に全パワー使ってるから
>ライデインストラッシュ以上の威力のノーザングランブレードなら勝てる可能性は普通にある
ない
竜の騎士のダイですらおっさんのメンタルのデバフがなければそのまま殺されてたからノヴァでは絶対無理

>また「」がホルキンスの強さで喧嘩してる…
喧嘩も何も公式お墨付きなのにケチつけてるのが不貞腐れてるだけに見える

>ノヴァにそれほどレオナ死なせちゃいけない理由ないから相手のフィールドで戦わなければいいだけだし
ダイにみたいレオナに思い入れはないけど流石に初期ノヴァでも勇者としての使命あるから人質取られてたら困ると思うぞ

>ホルキンスVSバランの描写がバランの舐めプ次第だから当てにならなくて侵攻をどれだけ防いでいたかとかロカの系譜ってことから強さを予想した方がマシ
剣では良い勝負したって三条先生が言ってるんだから剣の腕なら真魔豪竜剣持ったバランと互角近いレベルは最低限ある

ギガブレイク耐えた頃のおっさんは実のところ初期おっさんと明確に性能上がってるわけでもないんだよな
更に言えば過去時点から外伝でどんどん強さ盛られてるし
だからノヴァも初期魔軍団長とやり合っても普通に負けると思う
ただPTにいたらかなり役には立ってたと思う

>父親を殺した勇者を恨んで魔王について人間殺しました！は遺族からしたら納得できねえよな…
(しかも勘違いでした)
はふざけんな死ねよてめえと言われても全く反論はできない

>改めて見るとヒュンケルのやってることそこそこヤバくはあるのか…
そこそこっつーかめちゃくちゃやべぇんだよ！
じゃなかったらアバン先生あそこまで悔やまねえって

>改めて見るとヒュンケルのやってることそこそこヤバくはあるのか…
国の人間絶滅させたフレイザードが一番ヤバくて
時点で国を崩壊させたバランとヒュンケルだと思う

>改めて見るとヒュンケルのやってることそこそこヤバくはあるのか…
バーンに付いて人間の国攻め滅ぼす直前まで暴れてるから普通にヤバいよ

>改めて見るとヒュンケルのやってることそこそこヤバくはあるのか…
そこそこというか王国代表としてレオナが戦時中にきっちり処罰決めてなかったら
戦後に普通に処刑されて当然だよ

>ギガブレイク耐えた頃のおっさんは実のところ初期おっさんと明確に性能上がってるわけでもないんだよな
>更に言えば過去時点から外伝でどんどん強さ盛られてるし
>だからノヴァも初期魔軍団長とやり合っても普通に負けると思う
>ただPTにいたらかなり役には立ってたと思う
むしろダイと戦ったときが異様にデバフかけられてるんだよなおっさん

>>まあ三条先生のインタビューからするとバランは竜魔人にならなくても老バーンより強いっぽかったりもするんだけどな！
>>バランが作中で本気で戦ってるシーン少なすぎ問題
>バランならギリギリ押し切れるかもしれませんねって言ってるだけでそれは流石にないというかダイの剣が一撃でへし折られるのに無理に決まってる
強さはバランと老バーンが互角ぐらいでギリギリバランが押し勝つって言い方だから普通にバラン≧老バーンだぞあれ

>改めて見るとヒュンケルのやってることそこそこヤバくはあるのか…
読者はダイたち視点で見てるから悲劇のイケメンとして受け止めてるけど蹂躙されて大切な人を殺されたりしたモブみたく別の視点ではぜんぜん違うよねってだけだ
まあこんなのはどんな漫画のキャラにも言えるこった

鎧の魔剣は魔法通じないのは知ってるけど吹雪も通さないとか聞いてないんですけお

ノヴァはオリジナルの闘気剣を使いこなしたりと素質は凄いからアバン先生に出会えてればなあってなる

>>バランならギリギリ押し切れるかもしれませんねって言ってるだけでそれは流石にないというかダイの剣が一撃でへし折られるのに無理に決まってる
>強さはバランと老バーンが互角ぐらいでギリギリバランが押し勝つって言い方だから普通にバラン≧老バーンだぞあれ
竜魔人バランでようやく老バーンと勝負になるからそれはないです

>竜の騎士のダイですらおっさんのメンタルのデバフがなければそのまま殺されてたからノヴァでは絶対無理
いや竜の紋章出てからは一方的だったろ
あの戦いでクロコダインの最大の敗因は卑怯な手を使ってダイを怒らせたこと

初期はマァムがガンガンメンタルぶん殴ってくるからな

>>竜の騎士のダイですらおっさんのメンタルのデバフがなければそのまま殺されてたからノヴァでは絶対無理
>いや竜の紋章出てからは一方的だったろ
>あの戦いでクロコダインの最大の敗因は卑怯な手を使ってダイを怒らせたこと
人質作戦使わなきゃダイが負けてるってはっきり言われてるので

>喧嘩も何も公式お墨付きなのにケチつけてるのが不貞腐れてるだけに見える
今までいくらでもバカに出来たネタがバカに出来なくなっちゃったからなのかな…

>ノヴァはオリジナルの闘気剣を使いこなしたりと素質は凄いからアバン先生に出会えてればなあってなる
EDで鍛冶屋見習いになってるけどあれ主に師匠のせいで戦闘力も一緒に伸びていきそう

おっさんにしてもギガブレイクを受け続けるのは全力で防御だけに力を回してレオナに回復してもらってようやくなんで
おっさんだけでダメージ取りながらってなると話変わると思うよ

>初期はマァムがガンガンメンタルぶん殴ってくるからな
マァムってヒーラーではあるけどデバッファーでもあるのか…

というかダイの振り下ろし攻撃で片目失っただけだったり
致命傷とはいえ紋章アバンストラッシュ喰らってまだ喋れてるおっさんがおかしいだろ
普通そのまま割れるだろ

ポップも言ってたけど序盤はわりとダイが紋章さえ出せば勝てる！って流れだよね

>竜の騎士のダイですらおっさんのメンタルのデバフがなければそのまま殺されてたからノヴァでは絶対無理
成長要素無視して語ってる時点でダメだコイツ

>人質作戦使わなきゃダイが負けてるってはっきり言われてるので
人質作戦使わなかったらダイの怒りが最大にならず紋章も出せないからそうだろうよ

少なくとも中盤あたりのダイのライデインストラッシュより明確に威力上のノーザングランブレードを初期ダイの未完成ストラッシュでギャーギャー言ってた序盤のおっさんが耐えられるとは思えんが…
味方化してメンタル安定したおっさん基準で序盤のおっさん語られても困るぞ

寧ろ仮に剣で完全な互角でもそれじゃ強さの3割程度にしか届かないのがバランの最悪なとこでしょ
飛んでギガデインとか紋章閃とか手段選ばなきゃ何でも出来るぞあの親父

俺はおっさんがブレス攻撃使ってくるの結構好き
武人って別に馬鹿正直に真正面から闘う猪武者の事指す言葉でも無いしクレバーさがあってもいいと思う

>>ノヴァはオリジナルの闘気剣を使いこなしたりと素質は凄いからアバン先生に出会えてればなあってなる
>EDで鍛冶屋見習いになってるけどあれ主に師匠のせいで戦闘力も一緒に伸びていきそう
たまに稽古してそうだよな
腕が厳しそうだから指示受けるだけだろうけど…

>>喧嘩も何も公式お墨付きなのにケチつけてるのが不貞腐れてるだけに見える
>今までいくらでもバカに出来たネタがバカに出来なくなっちゃったからなのかな…
そもそもこれ以前もそんなバカにできる鉄板ネタみたいな扱いだったかな…？

>>人質作戦使わなきゃダイが負けてるってはっきり言われてるので
>人質作戦使わなかったらダイの怒りが最大にならず紋章も出せないからそうだろうよ
いや王様が殺される寸前だったから怒りで出すだろう

>ポップも言ってたけど序盤はわりとダイが紋章さえ出せば勝てる！って流れだよね
というかそれしか勝ち筋がないというか…

>ポップも言ってたけど序盤はわりとダイが紋章さえ出せば勝てる！って流れだよね
実際これで倒したのクロコダインだけだから対応はえーのなんの

>改めて見るとヒュンケルのやってることそこそこヤバくはあるのか…
小説版で被害者出てきて助けるけど当然憎まれたままで終わったからあんなのが多分いっぱいいる

>>>バランならギリギリ押し切れるかもしれませんねって言ってるだけでそれは流石にないというかダイの剣が一撃でへし折られるのに無理に決まってる
>>強さはバランと老バーンが互角ぐらいでギリギリバランが押し勝つって言い方だから普通にバラン≧老バーンだぞあれ
>竜魔人バランでようやく老バーンと勝負になるからそれはないです
三条先生のインタビューでは竜魔人と通常のバラン別枠で語った上でバラン≧老バーンって扱いだから竜魔人でようやく老バーンと勝負になるっていうのが公式設定とは異なる誤解なだけだが

ライデインストラッシュよりは紋章未完成アバンストラッシュの方が強いんじゃないかな

レベル上げもせずガンガン先に進んでく序盤

ダイは修行途中で切り上げてるから初期は基礎能力足りてなくて紋章パワーに頼ってるからね…

>ザボエラでもやるか怪しいラインじゃね？
ザボエラならヒヒヒとか笑って煽り入れながらやる

恐らく獄炎で盛られる人

万全のおっさんと戦ってしまったらノヴァも成長しちゃうんだよね…
初期ノヴァなら勝ち目薄いと思うけど実際やりあう話になったらどう転ぶかわからんと思う

>少なくとも中盤あたりのダイのライデインストラッシュより明確に威力上のノーザングランブレードを初期ダイの未完成ストラッシュでギャーギャー言ってた序盤のおっさんが耐えられるとは思えんが…
あの時のダイのアバンストラッシュってドラゴニックオーラ使っているとはいえ空の技会得してない未完成版だから
アバンのアバンストラッシュよりは強い程度の威力しかないんだよな

>レベル上げもせずガンガン先に進んでく序盤
三条先生やっぱ無理ですよ1話から最終話まで3ヶ月しかないなんて！！！

>三条先生のインタビューでは竜魔人と通常のバラン別枠で語った上でバラン≧老バーンって扱いだから竜魔人でようやく老バーンと勝負になるっていうのが公式設定とは異なる誤解なだけだが
誤解とか言われても手に紋章集中してバランより一発の威力上のダイが一撃で負けてるんだから無理だって
双龍紋手に入れて明確に竜魔人超えてないと勝負になってねえもの

>三条先生やっぱ無理ですよ1話から最終話まで3ヶ月しかないなんて！！！
でも宿屋で休む回数で考えるとこれくらいで…

>>ザボエラでもやるか怪しいラインじゃね？
>ザボエラならヒヒヒとか笑って煽り入れながらやる
あいつは本当にどうでもいい木っ端相手だとそもそも自分で相手にせず他のやつに投げるから
対応してるだけで普通に上澄みになるんだよ

>寧ろ仮に剣で完全な互角でもそれじゃ強さの3割程度にしか届かないのがバランの最悪なとこでしょ
>飛んでギガデインとか紋章閃とか手段選ばなきゃ何でも出来るぞあの親父
バランが強い最強クラスなのは前提条件であって
だからスレ画は弱いですってならないって話してんだよ

おっさん撃破は未完成紋章ストラッシュ
ヒュンケル撃破は未完成ライデインストラッシュ
フレイザード撃破は完成ストラッシュ
バランと相討ちになったのは完成紋章ライデインストラッシュ
バラン戦除くとどれが一番強いのかは難しいと思う

ザボエラは研究と前線での嫌がらせは本当に上手なんだけどな…

>三条先生やっぱ無理ですよ1話から最終話まで3ヶ月しかないなんて！！！
当時最新作のドラクエ4～5のプレイヤーのクリア平均期間が3ヶ月だったので…

あのインタビューからすると双竜紋ダイと本気出した人間形態バランであんまり力量差ないことになるんだよな
ダイがまだ成人してないこととか竜魔人化するまではバランから引き継いだ紋章のパワーあんまり引き出せてなかったことから考えるとそこまでおかしくはないけど

杖持ってない老バーンだったらダイでも結構押せてたしバランなら老バーンにも勝つ見込みあると思う
杖出されたらもう勝ち目は絶望だけど

>誤解とか言われても手に紋章集中してバランより一発の威力上のダイが一撃で負けてるんだから無理だって
>双龍紋手に入れて明確に竜魔人超えてないと勝負になってねえもの
お前のは妄想って言うんだ
作者が出してる発言がある以上

>三条先生やっぱ無理ですよ1話から最終話まで3ヶ月しかないなんて！！！
デルパイルイルからならもうちょっと長くなるから…