生存者バイアス
氷河期の敵は氷河期

氷河期世代叩きしようとして失敗したしな
恨まれてる自覚はあるようで何より

こんなえっちな感じではない

仕事できると勘違してるのが1番多い層

真にガツガツしてるのはバブル世代だと思うけどな
仕事はテキトー

ベトナム帰還兵みたいなもんだから気性については同情すべき点しかないんだよな…
おんなじ職場に居るとかなわんというのもよく分かるが

ちゃんとしたエリートは言うほど困ってなかったからな…困るのは何！そこそこの大学出て普通にやってりゃ普通に就職できるものではないのか！？って層

その人たちも現在進行系で努力と苦労重ねて今の地位にいるだろうからな
自己責任論者で努力できないやつが見下しの対象なのはしょうがない

リーマン世代からすると哀れまれてるだけマシだろ

>ベトナム帰還兵みたいなもんだから気性については同情すべき点しかないんだよな…
俺たちが国を愛したように国も俺たちを愛して欲しい

>リーマン世代からすると哀れまれてるだけマシだろ
マジでなかったことにされてるのここだと思う

世代で分けて互いに争うのが無駄だけど好きだよね

能力や生まれのエリートはいつでも行くところに行く
それはそれでいいんだ
大多数の普通の人を沈めたのが問題なんだ
だからこの国は沈んだんだ

氷河期の扱い悪かった！でおのるのはいいけど他の世代攻撃は違うだろってなるしな

>能力や生まれのエリートはいつでも行くところに行く
>それはそれでいいんだ
>大多数の普通の人を沈めたのが問題なんだ
>だからこの国は沈んだんだ
俺も日本が悪い！って思ってたが最近の中国見てるとどこの国でも氷河期世代って生まれるもんで防ぐのは難しいんだなあ…って感じる
どうすりゃ悲劇を防げるんだろうね

>ベトナム帰還兵みたいなもんだから気性については同情すべき点しかないんだよな…
勝手に国を恨んでるのはどうでもいいがそれを他人に向けてくるのはカスだよ

成功してない氷河期世代は透明化してる
未婚でバリキャリでもない四十路女くらい

>どうすりゃ悲劇を防げるんだろうね
人口は常に一定じゃないしピラミッドの形が崩れれば割を食う世代が出てくるのは自明
さらにそこに経済の問題で損する世代も出てくる
それらは自然なことだしいつでもどこの国でも起きる
だから国の力が必要で割食った世代を下支えをすることで平らに均す必要がある
あるけどやらない
金が掛かることはどこの国でも嫌がる
国民も一部の世代の優遇を批判する
優遇じゃなくて補填なんだけどね

>氷河期の扱い悪かった！でおのるのはいいけど他の世代攻撃は違うだろってなるしな
勝手にやり合ってるのは国としちゃ助かるけどね

俺の体感だと自己責任論者は多いのかもしれんけどそれ言ってる人の中にそんなに有能なやつ居ないな

日本人は自己責任論好きな人が多いからな
まあ恵まれてるからこそなんだろうけど

だって地元じゃいい大学って言われてたのにみんな就職に困るレベルとか聞いてねえよ！ってなってた

氷河期世代だけどこういうインターネットバトルには参加しないことにしてる

ヒョウガキって書くとなんかネコ科感出てくる

>氷河期世代だけどこういうインターネットバトルには参加しないことにしてる
2chにきたえられてるからな…

氷河期を乗り越えるには腐った食べ物を食べざるを得なかったから
酒を飲めなかった連中は栄養不足で死んでいった
氷河期世代も同じである！

恐竜は氷河期で滅びたからそいつら哺乳類だよ

>氷河期の扱い悪かった！でおのるのはいいけど他の世代攻撃は違うだろってなるしな
でもバブル崩壊で不景気にした上の世代のリストラ回避と年金確保のために氷河期世代を作ったのは事実だから

何社か転々としたけど就職氷河期の層がスッポリ抜けててどこに存在してるのか分からない

負けの決まった人生ゲームやめてGTAやりますって人をそれなりに見てきたがいくら苦しくてもああはなりたくないと思った

>日本人は自己責任論好きな人が多いからな
>まあ恵まれてるからこそなんだろうけど
元々この国は公助共助の助け合いの国だったんだよ
自然が厳しいのでそうじゃないとみんな生きていけなかったから
自己責任なんて言い出したのはそんなに古くない話

まぁリーマン世代はこいつらにどうこう言われたくないだろうな

>俺の体感だと自己責任論者は多いのかもしれんけどそれ言ってる人の中にそんなに有能なやつ居ないな
自己責任論って国のマクロ経済政策の失敗の責任を隠すために氷河期世代内で対立させてるだけのものだからね

>何社か転々としたけど就職氷河期の層がスッポリ抜けててどこに存在してるのか分からない
コンビニのレジやら工事の道路で車停めてる

氷河期世代は世の中を憎みすぎて心が捻じ曲がった奴が多すぎる嫉妬と恨みはここまで人間を醜くするのかと思うほど

>俺の体感だと自己責任論者は多いのかもしれんけどそれ言ってる人の中にそんなに有能なやつ居ないな
氷河期式の自己責任論って同時に他責もすごいよく分かんないやつだしな…

>何社か転々としたけど就職氷河期の層がスッポリ抜けててどこに存在してるのか分からない
そういうとこは氷河期から下の年齢分布もまだらで若いのに辞められがちで定年退職で年々人手不足になっていく
はい弊社です

>負けの決まった人生ゲームやめてGTAやりますって人をそれなりに見てきたがいくら苦しくてもああはなりたくないと思った
無敵化するのも仕方ないけどあれ救わないと社会に時限爆弾が埋まってるのと同じなのになって思う
いつ自分や家族が巻き込まれるか分からない

大体ちょっと上の立場のバブル世代と折り合いが悪い

少ない仕事を分け合った結果なだけなのに厳しい選抜を受けたと考えて他の世代の誰よりも優秀と勘違いしてる層
普通に今の若者の方が優秀だと思う

仕事ができる人なんてのはどの世代にもいるからバイアスかかってるだけじゃないの

団塊世代「真面目に頑張ったら報われるよ」
氷河期世代「報われないよ」
ゆとり世代「ゆとりとか嘘だったよ」
Z世代「分かりました」

たくさんの人がずっと恨み節を吐いてるのを見るので本当に努力して本当に裏切られたひとたちなんだろうなと思ってる
その一方でそんなに延々と恨みを並べられるのはさすがに呪いなのではとも思う

最近は「そんなものはなかった」って歴史修正主義まで出てきて地獄の様相

リーマン世代って氷河期世代じゃないの？

氷河期世代って50代じゃないのよく知らんけど

>たくさんの人がずっと恨み節を吐いてるのを見るので本当に努力して本当に裏切られたひとたちなんだろうなと思ってる
まず裏切られたというのが勘違いというか被害妄想なんだよな
頑張ったけど報われなかっただけ

>氷河期世代（強）「俺は頑張ったら報われた」「他の奴らはノロマでグズなだけだった」

下の世代にまで恨み節言うようになっちゃったからもう同情されることもないんだろうなって感じる

氷河期はそりゃネットの氷河期嫌いだよ
俺がこの世代の基準だみたいなノリで自分以外の世代みんな口汚く罵るんだぜ

苦労してる人がいるのも理解出来るけど
自分から人生諦めて殻に閉じ籠ったらそりゃキツイ未来が待ってるのは当然としか思えん

苦労したのは同情するけど…って感じ

>リーマン世代って氷河期世代じゃないの？
バブル→男根→氷河期→リーマン→ゆとり→Z

ゆとりがリーマンじゃないの

>下の世代にまで恨み節言うようになっちゃったからもう同情されることもないんだろうなって感じる
ゆとりとZとそれ以降からしたらコロナ直撃世代が一番目に見えて不幸な世代だから氷河期に興味ない

20年経っても昔と同じノリで喚いてる同世代とかまあキツいわ

>まず裏切られたというのが勘違いというか被害妄想なんだよな
>頑張ったけど報われなかっただけ
いやバブル景気が続くこと前提で作られた教育就職システムで育てられたんだから全然勘違いじゃないだろ
特にポスドク問題なんて

>氷河期はそりゃネットの氷河期嫌いだよ
>俺がこの世代の基準だみたいなノリで自分以外の世代みんな口汚く罵るんだぜ
ネットでその手の標榜する奴ら嫌い
自称「」とかな

苦しい時はお互い様
これが無くなればあとは奪い合いしか残らない社会だ

運が悪いのはわかるけどそれ以降は自分の努力次第だからなぁ

>ゆとりがリーマンじゃないの
ゆとりの一部にリーマンが入る感じかな

>運が悪いのはわかるけどそれ以降は自分の努力次第だからなぁ
いや努力で解決するのも運のうちだぞ
その運をつかめるかは努力次第だけど

昔見た就職系の人の動画だと
しんどかったのは事実だけど今も報われなかったとか言ってたり氷河期のせいにしてるのはそいつがずっと努力してなかっただけって論調だったな

>ゆとり世代「ゆとりとか嘘だったよ」
ゆとりはだいぶ本当だったろ
勉強時間減らした結果として芸能・創作・スポーツでは活躍してる人多くて日本の学力は順当に下がったし

リーマン直前の売り手市場だったからなんとか生きてるけど上下に少しずれたらと思うと怖すぎる

インターネットに関してはまじめに働いたり勉強したりしてる人は四六時中ネットでわめくなんて出来ないんだからあまり真面目に世代がみれると思ってはいけない

>昔見た就職系の人の動画だと
>しんどかったのは事実だけど今も報われなかったとか言ってたり氷河期のせいにしてるのはそいつがずっと努力してなかっただけって論調だったな
そりゃ就職系はそういうだろ…

どこの誰とも知らんやつの言葉を用いて正答みたいに言われても…

リーマン世代ってそんな酷かったの？

>日本人は自己責任論好きな人が多いからな
>まあ恵まれてるからこそなんだろうけど
その風潮に批判的な人でも生活保護受給に関してはあまりいい顔しない

>運が悪いのはわかるけどそれ以降は自分の努力次第だからなぁ
このように自己責任論で国の失敗を隠すのは完全に成功してる

>氷河期世代って50代じゃないのよく知らんけど
氷河期世代は長いよ
現在41歳から56歳の人
1700万人でそのうち非正規無職引きこもり病人は700万人

今の社会の雰囲気はバブル時代に似ている

>リーマン世代ってそんな酷かったの？
世代の話でならWWII世代よりはマシ

氷河期のしんどさを体感したのは当然色々上手く行かなかったやつで
上澄みの方は他の世代と変わらんだろ

あの世代もこの世代も悪い劣ってると
では自分は？と

昔のネットは「世間の不景気を尻目に勝ち組人生を謳歌する理系アッパーミドル」みたいな設定だったよねみんな
いつの間にか無職童貞引きこもりとか弱男とかマイナスの方向にペルソナを被るようになっていったけど

>下の世代にまで恨み節言うようになっちゃったからもう同情されることもないんだろうなって感じる
そりゃ若い人の初任給すごいしね
自身と比較したら恨み節言うか狂うしかなかろう

俺はゆとり世代だけどゆとり世代が〜とか言われてもああそうなのねくらいにしか思わんかったしいろいろどうでもいいかな…
というか自分の世代を実体験として他の世代と比較しようがないのでいろいろ無意味な気はする

うちの会社にいる氷河期世代の人って普通にできる人だからやっぱり人材の上澄みなんかなってなる

自己責任論多目じゃない世代があるのかよ

>いや努力で解決するのも運のうちだぞ
>その運をつかめるかは努力次第だけど
運というか国の経済政策の失敗だからな
他の世代と同じレベルの努力次第になるようにしなきゃいけないのにしなかったから少子化も止まらなくなった

初任給高くても物価で相殺されてない

就職できなかった奴も辛かろうが
就職できてしまった氷河期世代も辛い事になった奴は多い

こういうのは70前のジジイの荒らしが積極的に食らいついて下の世代をボロカス言ってるようなケースあるから話半分で読んでる

どの世代も自虐でケラケラ笑うなんて普通だろうに

世代関係ない
できるやつはできるしできないやつはできない

団塊がーバブルがーゆとりがーZがーって醜い世代叩きの主体も大抵こいつらだよな

昔なら高卒で工場行ってたような人が大学行って事務職目指してた時代だからね
そらあぶれる人も増えるしそういう人が一次産業行かなくなって外人いっぱい入れる必要が発生した

>自己責任論多目じゃない世代があるのかよ
自己責任論を振り回す人は周囲が他責派ばかりに見えるだろう

>どこの誰とも知らんやつの言葉を用いて正答みたいに言われても…
ここはそういう場所なんです…

結局円周率を3扱いで勉強してたのがいつのどこなのか当のゆとり世代もわからないまま

他人のせいにしてたって自分の人生何も変わらんのよ

>昔のネットは「世間の不景気を尻目に勝ち組人生を謳歌する理系アッパーミドル」みたいな設定だったよねみんな
そりゃ1995年くらいはそのレベルのやつじゃないとPC買ってないしな

>氷河期世代は長いよ
>現在41歳から56歳の人
世代的に言うとそうなのかもしれんが流石に40代前半は氷河期感薄いな
すぐ後もうリーマンショックだしね

単純に未成年は参政権無いんだから
「何でこんな社会にしたの？」って子供たちから言われたら上の世代は「私たちのせいです」って言うしかない

氷河期世代って理系でも就職厳しかったの？

>自己責任論多目じゃない世代があるのかよ
全共闘世代までは自分の生活のために国家を変えなきゃって運動してたよ

>氷河期の扱い悪かった！でおのるのはいいけど他の世代攻撃は違うだろってなるしな
氷河期世代を攻撃するやつも多いからイーブンだな

>昔のネットは「世間の不景気を尻目に勝ち組人生を謳歌する理系アッパーミドル」みたいな設定だったよねみんな
>いつの間にか無職童貞引きこもりとか弱男とかマイナスの方向にペルソナを被るようになっていったけど
ネットが一番安い娯楽になったからね

>そりゃ若い人の初任給すごいしね
>自身と比較したら恨み節言うか狂うしかなかろう
下の世代の豊かさなんて知ったこっちゃないもんな
まあ氷河期世代も上からそう思われてたんだけど

>結局円周率を3扱いで勉強してたのがいつのどこなのか当のゆとり世代もわからないまま
あれマスコミだけじゃないか？
そんなゆとり印象広げたの

>昔なら高卒で工場行ってたような人が大学行って事務職目指してた時代だからね
>そらあぶれる人も増えるしそういう人が一次産業行かなくなって外人いっぱい入れる必要が発生した
バカはバカのまま単純労働やって生きていければよかったのにそれを否定したのが社会そのものだよね
勉強して良い大学と良い会社に入るのが幸せでルート外れた奴は落伍者みたいな奴

>世代関係ない
>できるやつはできるしできないやつはできない
できない奴でもクリアできるハードルの高さが問題だったんだから関係あるよ

職場に来る派遣の人を見てると氷河期のあと求人状況が好転した時に要領のいい人は正社員になっていったんだろうなあとは感じる
派遣で来る氷河期の人みんな要領悪い

>世代関係ない
>できるやつはできるしできないやつはできない
できなくてもそこそこの豊に暮らせるかできるやつでもブラックかは世代多いに関係あるよ

氷河期世代は景気悪化に人口のボリュームゾーンが重なっちゃったから就職率がえらいことに
しかも企業の方も不景気時の採用対応をどうすればいいのか手探りの状態で将来のことなんか知らん今生きるためにゼロ採用とかやったりして焼き払われた

いちいち世の中や他人を恨んだって何か得するわけでもなし

別に今の子が恵まれてるとも思わんけどな
物価とかローンとか大変だろうし

こういう世代の分け方ってどこからどこまでなのか人によってイマイチズレがある気がする
2013卒はリーマンになるの？

バイトでも実家住みならなんとか生きていけるしそう難しく考えなくてもいいんじゃないかな…
安い娯楽なんていくらでもあるし

>世代関係ない
>できるやつはできるしできないやつはできない
これはずっとそういうものだと思っているが結構反発する人が多い

>いちいち世の中や他人を恨んだって何か得するわけでもなし
恨みを失い忘我の日々を過ごしても得など無いぞ

氷河期世代が株式投資してたら今頃億万長者になっててもおかしくないしそう言う立ち回りできるやつが勝てるだけだ

>別に今の子が恵まれてるとも思わんけどな
>物価とかローンとか大変だろうし
とはいえ特別でもなく普通にこなしている若者もいるんだから特に難しく考えるものでもないだろう

>これはずっとそういうものだと思っているが結構反発する人が多い
できないやつにも人並みの生活をさせるのが政府の役割なので…

>別に今の子が恵まれてるとも思わんけどな
>物価とかローンとか大変だろうし
若いうちにスマホとSNSなくて良かったって思う

>これはずっとそういうものだと思っているが結構反発する人が多い
だって事実じゃないもの

今この国で最も幸福度の高い人って存在はホワイトカラーでもIT社長でもなく「道を踏み外さなかった地方のヤンキー」だろうな

>氷河期世代が株式投資してたら今頃億万長者になっててもおかしくないしそう言う立ち回りできるやつが勝てるだけだ
いまインデックス投資だけで億ってるのはこの世代だな
情報少ないのによく信じて続けられたなと思うが

>別に今の子が恵まれてるとも思わんけどな
>物価とかローンとか大変だろうし
初任給上がってて投資するのがもう当たり前って感覚身に付いて社会人始められるのは羨ましすぎるけど

ダメなやつでも就職して結婚して家と車買って立派な消費者してた時代もあったんだからな…
今は海外製の安物食品食うだけのお荷物になってる

物価は世代関係なく平等に全員殴ってきてるように思う

>氷河期世代が株式投資してたら今頃億万長者になっててもおかしくないしそう言う立ち回りできるやつが勝てるだけだ
ガンホーとか買っとけばそれだけで一生分稼げてたんだから勝つチャンス自体は誰にでもあったんだよね
下の世代から他人事扱いされてるのはその辺もあると思う

物価高とローンで大変なのはおっさんもそうだろ

今の若者のほうが昔より格差はエグいと思う
今の子供世代なんか一般家庭でも親が子供NISA積み立ててくれてるかで大人になった時点でだいぶ埋めがたい格差出るだろうし

氷河期世代の苦しみから社会が得たものがあったのかが不思議だ

自己責任論ってオナニーみたいってのがよくわかるレスが並ぶな
気持ちよさそう

やっぱセーフティネット大事

ひろゆきとかイチローとかホリエモンとかあの世代だよね
「俺は努力したぞぉー」って姿勢ムンムンのタイプ

>今この国で最も幸福度の高い人って存在はホワイトカラーでもIT社長でもなく「道を踏み外さなかった地方のヤンキー」だろうな
地元サイコー！で実際友人が周りにして若い頃から結婚してガキこさえて人生としてはこれ以上ないくらいの生き方なんだよな

>ひろゆきとかイチローとかホリエモンとかあの世代だよね
>「俺は努力したぞぉー」って姿勢ムンムンのタイプ
まあ努力してる奴らだしなそいつら

金以外の格差もすごそうだよね今の子供

努力した結果成功したならいいことだよ

>できないやつにも人並みの生活をさせるのが政府の役割なので…
逆にできるやつが能力を発揮する場がブラック企業で下を効率よく搾取することとかでも社会としては困るわけだからな

>>昔なら高卒で工場行ってたような人が大学行って事務職目指してた時代だからね
>>そらあぶれる人も増えるしそういう人が一次産業行かなくなって外人いっぱい入れる必要が発生した
>バカはバカのまま単純労働やって生きていければよかったのにそれを否定したのが社会そのものだよね
>勉強して良い大学と良い会社に入るのが幸せでルート外れた奴は落伍者みたいな奴
経済発展していく中で単純労働や製造業が安い国に流出したからなんだよ
人の頭なんていつでもそんなに変わらないのに仕事だけ高度になっていくから着いていけない人は出る
働きたくてもそのレベルの仕事が少ない
これは先進国ではどこにでもある問題なんだよ

>今の若者のほうが昔より格差はエグいと思う
格差がエグいって言っても上が上がってるだけで底上げもされてんじゃないか
昔の底辺はそれはもう底辺だぞ

努力なんてどの世代でもしてるだろ
その努力に対するリターンの違いが言われてる

自己責任の結果としてネット民が失敗としている欧米や中韓の弱者切り捨ての社会に近づいてるんだよね

そもそも正社員で終身雇用するシステムに無理があったんじゃねえの
不景気のときに他世代の2倍が殺到して
全員正社員で永久に雇えってそりゃ無理でしょ

>ひろゆきとかイチローとかホリエモンとかあの世代だよね
その2人とイチロー並べてんの初めて見た

>物価高とローンで大変なのはおっさんもそうだろ
氷河期世代がおっさんだろ！

>Z世代「分かりました」
自殺の総数は減ってるのに子供の自殺率は増えてるの怖すぎる

世代の考え方がどうとか言われても個人差があれどあの時代を生きたらそうなっちゃったんだからしょうがないだろとしか
他の世代だって同じだろ優秀とかダメとか関係なく

>格差がエグいって言っても上が上がってるだけで底上げもされてんじゃないか
>昔の底辺はそれはもう底辺だぞ
今も昔も底は虐待で死ぬ子供だろう

世代や時代は関係なく全部自分のせいだよ

氷河期は火の七日間（冷たいけど）
その後この国は黄昏の時代を長く生きることとなった…

>努力なんてどの世代でもしてるだろ
>その努力に対するリターンの違いが言われてる
どこも新卒採用ゼロとかもうどうしようもなかった...

>今この国で最も幸福度の高い人って存在はホワイトカラーでもIT社長でもなく「道を踏み外さなかった地方のヤンキー」だろうな
その「道を踏み外さなかった地方のヤンキー」になる枠が公共事業悪玉論とかもあって狭かったのがこの世代だ

どの世代だって戦中戦後より恵まれてるんだから文句言うなよ

この世代個人差が酷すぎて引きこもってる連中くらいしか信用できない

思うんだけど悪いのは個人じゃなくて国だろ

何でお金稼げないからって図書館とか市バスとか潰そうとするの？
図書館や市バスのおかげで自分や周りは成功したはずなのに…
もっと増やそうよ…成功した人たちのお金で…

氷河期世代を切り捨てて守られた世代は
そうやって得たものをどう使っているのだろう

>どの世代だって戦中戦後より恵まれてるんだから文句言うなよ
それはそう

>自己責任の結果としてネット民が失敗としている欧米や中韓の弱者切り捨ての社会に近づいてるんだよね
ネット民はよく日本は中国に追い抜かれた韓国に追い抜かれたとも言ってるし
欧米を見習えって言ってる出羽守も大勢いるしネット民が欧米中韓を失敗扱いしてる印象がそもそも薄い

>世代や時代は関係なく全部自分のせいだよ
極論VS極論ほどつまらんものはない

どの世代も努力の度合いとか優秀さとかは平均すりゃほぼ変わらんしな

>どの世代だって戦中戦後より恵まれてるんだから文句言うなよ
なんで文句を言っちゃいけないの？

氷河期世代は戦争なく逃げ切れる最後の世代かもしれんし

>思うんだけど悪いのは個人じゃなくて国だろ
30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのかわかんね

>どの世代だって戦中戦後より恵まれてるんだから文句言うなよ
「戦中戦後世代はその後好景気が来たから楽な世代だった」って
歴史修正されてるよ

でも自己責任の考えは普通に持つべきじゃない？

格差の話で言うと
貧乏すぎてまともに飯すら食べられてない義務教育世代が増えてるみたいなニュースはマジかよってなった

地方のヤンキーは家と土地あるからな
セーフティネットが揃ってる

ネットの氷河期世代っていつまでも90-00年代のコンテンツが最高といってて自分たちより下の世代が話してると上から目線で参加してきて自分の言動が全面的に同意されないなら言動に概ね同意してくれる人も叩いてと普通に嫌われる言動だらけだからなぁ…

>どの世代だって戦中戦後より恵まれてるんだから文句言うなよ
今は戦前だけど？

何で公立大学がお金稼ぎのこと考えないといけないんぬ！？
独立行政法人！？？！？

>>思うんだけど悪いのは個人じゃなくて国だろ
>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのかわかんね
国民が選んだ政治家なんだから国民のせいだろ

>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのか分かんね
どう見ても自民党を支持し続けた国民のせいだよな

>>思うんだけど悪いのは個人じゃなくて国だろ
>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのかわかんね
民主主義国家なので国の舵取りが悪かったのならそれは国民の責任ですね…

世界に取り残されたと思うんなら移住すれば？

>氷河期世代の苦しみから社会が得たものがあったのかが不思議だ
団塊の退職金と年金

>>思うんだけど悪いのは個人じゃなくて国だろ
>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのかわかんね
民主主義である以上国民のせいなのは避けられないよ

>でも自己責任の考えは普通に持つべきじゃない？
自己責任というか自力更生刻苦奮闘の毛沢東の精神は持つべきだと思うね

>でも自己責任の考えは普通に持つべきじゃない？
自己責任100も他責100もおかしい
2つを混ぜていい感じに使うのがニュートラルになるといいね

>世界に取り残されたと思うんなら移住すれば？
なんの話？

氷河期世代は優秀な人間でも運や巡り合わせが悪いと本当に全然就職できなかったのでその世代で本当にできる人は自分が運が良かったと弁えている
自己責任論を振りかざすのは単に自分が運が良かっただけの事を理解していないうんち

国民は自由に行動しているだけなので
それでこの結果にさせてしまっているのは間違いなく国のせい
自由と人権を重んじる現代社会というのはそういうこと

全部自己責任なら政府いらねーじゃん

>ネットの氷河期世代っていつまでも90-00年代のコンテンツが最高といってて自分たちより下の世代が話してると上から目線で参加してきて自分の言動が全面的に同意されないなら言動に概ね同意してくれる人も叩いてと普通に嫌われる言動だらけだからなぁ…
これは性格の問題というより
単純に数が多いから自分らの価値観が日本の中心と錯覚してしまいがちなんだろうな

>世界に取り残されたと思うんなら移住すれば？
だから実際富裕層はバンバン移住してるんだよね

20年前の匿名ネットは良かった
世相に反して平和だった
「死ね」が挨拶だった

本当に最近日本人って劣ってるのではと思うよ

自己責任論流行って下のもん同士で勝手にいがみあってくれて選挙には半数行かねえんだから
あまりにも優秀な奴隷すぎる

>>世界に取り残されたと思うんなら移住すれば？
>だから実際富裕層はバンバン移住してるんだよね
そうか取り残されないようにしないとな
おまいら急げ！

>>世界に取り残されたと思うんなら移住すれば？
>だから実際富裕層はバンバン移住してるんだよね
さすがひろゆきさん

周りや他人を責めても変わらないし
自分を変える方が早いよ

まあ国が自己責任論振りかざしてるからね

日本の未来はウォウウォウじゃなかったんぬ！？

>でも自己責任の考えは普通に持つべきじゃない？
自分の人生失敗したの結局自分が無能だったせいだな
って素直に考える奴はもう自殺してそう

>>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのか分かんね
>どう見ても自民党を支持し続けた国民のせいだよな
1回自民はもう駄目だ！したんだけどねえ

移住しても税金逃れできるだけで外貨もインフレがきつくて楽じゃないんだけどな

>経済発展していく中で単純労働や製造業が安い国に流出したからなんだよ
>人の頭なんていつでもそんなに変わらないのに仕事だけ高度になっていくから着いていけない人は出る
>働きたくてもそのレベルの仕事が少ない
>これは先進国ではどこにでもある問題なんだよ
氷河期世代はバブル崩壊による不景気とデフレで全体のパイが減ったというマクロ経済の失敗があるんだからどこでもある問題で片づけてはいけない
日本が他の先進国と同じくマイルドインフレで経済成長してたならともかくそうじゃなかったんだから

>貧乏すぎてまともに飯すら食べられてない義務教育世代が増えてるみたいなニュースはマジかよってなった
今の給食やばいよ
地域によって格差があるのがやばい

移住して税金逃れ？？？？？

>そもそも正社員で終身雇用するシステムに無理があったんじゃねえの
>不景気のときに他世代の2倍が殺到して
>全員正社員で永久に雇えってそりゃ無理でしょ
会社が数十年存在するというのは困難だからな
それはそれとして終身雇用や年功序列は人生設計を容易にする一因であるから被雇用者にとってもありがたいし企業にとってもベテランがのこってくれるから悪くはないんだよね

何で国益にならない研究には公金出ないんぬ！？

>氷河期世代を切り捨てて守られた世代は
>そうやって得たものをどう使っているのだろう
自分の介護費用

>氷河期世代を切り捨てて守られた世代は
>そうやって得たものをどう使っているのだろう
食べ歩きと旅行
あと詐欺被害

他責思考の人達っていつも攻撃的だし
そうなりたくはない

>何で国益にならない研究には公金出ないんぬ！？
金にならないから
金にならない研究こそ国が金出すべきでは？

回り回ってこの世代が税金納めない無職の子なしだらけになって
国の方が追い詰められてるからこれもまた自己責任論といえる

>>どの世代だって戦中戦後より恵まれてるんだから文句言うなよ
>それはそう
だけど戦争と比較しちゃダメだよ
戦争が日常の一つとして定義されてしまう

>>貧乏すぎてまともに飯すら食べられてない義務教育世代が増えてるみたいなニュースはマジかよってなった
>今の給食やばいよ
>地域によって格差があるのがやばい
俺が見たのは低賃金とか片親とか物価とかとにかく家計がやばいって話だったけど
給食もそんなことになってんの？そこ減らしたら不味くない？

>氷河期世代を切り捨てて守られた世代は
>そうやって得たものをどう使っているのだろう
氷河期世代は自分たちの親のための犠牲だから少なからず恩恵は受けてたよ

リーマンショック世代って言っても2009と2010卒が辛かっただけだ
まあその後に311来るんですが…

>金以外の格差もすごそうだよね今の子供
なんなら20年くらい前ですらセンター試験の成績分布の山が2つになってるのかなりヤバいんじゃねって話はあった
対策が出来ないままになってる

金になるなら国が支援しなくても企業が取り組むのになんで国の事業にしようとしているんでしょうね

>本当に最近日本人って劣ってるのではと思うよ
昔は凄かった勉学やモノづくりがもうねえ
隣の韓国や中国が良くも悪くも必死に勉強していい大学いい会社にって国だから意識の差は感じる

>>>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのか分かんね
>>どう見ても自民党を支持し続けた国民のせいだよな
>1回自民はもう駄目だ！したんだけどねえ
民主党がダメすぎた
忘れられがちだけど東日本大震災の直前の時点で民主党政権もうグダグダだったからなあ

>全部自己責任なら政府いらねーじゃん
アナーキストか？

>回り回ってこの世代が税金納めない無職の子なしだらけになって
>国の方が追い詰められてるからこれもまた自己責任論といえる
そうなったら努力して成功した金持ってる奴から搾り取るだけよ

2007卒と2008卒が一番得してる

>リーマンショック世代って言っても2009と2010卒が辛かっただけだ
>まあその後に311来るんですが…
つくづく"悪夢の"民主党政権が全ての元凶だったとわかるな
株価も7000円くらいだった

人間という生物に大きい性能格差があるのが悪いので明確に誰が悪いとかはないよ
ゴミでも天才でも同じ人間で人間同士争いが生まれないわけがない

>日本の未来はウォウウォウじゃなかったんぬ！？
ウォウウォウしてないんぬか？

センター試験受けてる時点で
大卒でありかつ国公立狙う程度の上の方なのに…

>本当に最近日本人って劣ってるのではと思うよ
日本人じゃない人がそう言うのは感心しないね

自民党政権が長すぎて自民党以外の国政運営能力が示せてないのが問題なんだよな
もっと各党地方政治に関われば大阪の維新支持みたいな結果が得られるのにね

ただ中韓みたいな受験地獄がいいかというと
結果次第では結局格差はこっちよりすごいことになってる上にガチの社会問題起きてるし

いまだに当時の就職のこと恨まれてもな…って気にはなるが
まぁそこ躓いたらダメージ本当にでけぇからな…

>日本の未来はウォウウォウじゃなかったんぬ！？
だったらいいなって…

2010卒だけど運だけで生きてる感じがすごい
ボタンを掛け違えてたら無職引きこもりになっていたと思う

「人間は自分の頭で考えられるだろう」「みんな努力できるだろう」
って考えが間違いだったとだんだん判明してきたのが最近じゃないか
100メートルを10秒で走れない人がいるように先天的にしろ後天的にしろどうやっても無理なんだ
「これくらい出来るよね？」と法や規則を決めた倫理さんサイドの痛恨な判断ミスだった

>株価も7000円くらいだった
あの時買っておけばよかった

>大卒でありかつ国公立狙う程度の上の方なのに…
むしろ今だと下の下以外全員とりあえず大卒になろうとするのがいけない
足りないのは人手なのに

>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのかわかんね
マクロ経済政策を失敗したのは国のせいだがその国の政府を選んだのは国民
ただし選挙権がない時に選挙権がある上の世代が選んだ国の政策がちょうど就活するくらいの年齢で結果が明らかになる

国によってお受験システムが結構違うなかでグローバリズムで海外就職とかできちゃうの結構すごいよね

周りのせいにする暇あるなら努力しろよってのはそうだな…

誰も聞いてないのに政党の話ばっかしてる人は何なの
社会性が育たなかった人なの

>日本の未来はウォウウォウじゃなかったんぬ！？
今冷笑でうおwうおwしてるからセーフ！

一ドル80円代だった時代は良かった
PC組み放題だった

英語ですらまともに使えない国民が賢いわけないだろ！

全員院卒のブルーカラーなら働いてみたい
言葉通じなさそうで楽しそう

>英語ですらまともに使えない国民が賢いわけないだろ！
英語まともに使えなくても生活するのに困らないのが悪い

>周りのせいにする暇あるなら努力しろよってのはそうだな…
自己研鑽を言論の封殺に使うのも良くないんだけどね
自己研鑽も言論も好きにやればいいので

どんだけ日本人全体をディスっても君個人の無能が許されるわけではないよ

>マクロ経済政策を失敗したのは国のせいだがその国の政府を選んだのは国民
政治家が国民に政治に関心を持たないよう誘導するのが大成功してる
人気者選挙になってるし

>>氷河期世代を切り捨てて守られた世代は
>>そうやって得たものをどう使っているのだろう
>氷河期世代は自分たちの親のための犠牲だから少なからず恩恵は受けてたよ
まあ親世代が自分の面倒は自分で見てくれるからな
氷河期以降の世代はもう無理

氷河期世代に自己責任論者多いか？

>誰も聞いてないのに政党の話ばっかしてる人は何なの
>社会性が育たなかった人なの
特定の政党が悪いんじゃなくて与党がずっと駄目なだけだよね

>国によってお受験システムが結構違うなかでグローバリズムで海外就職とかできちゃうの結構すごいよね
韓国人は財閥入れないならよそに行くよね
なんなら日本企業にも来ててうちの会社にもそういう人いる

>回り回ってこの世代が税金納めない無職の子なしだらけになって
>国の方が追い詰められてるからこれもまた自己責任論といえる
確かにそうだけど国って個の生き物じゃなくて人が運営してるだけだからどんどん代替わりする
だから誰も責任取らなくて済むんだよね
自分が議員の時だけ逃げ切ればいいだけ
そして30年です

>そもそも正社員で終身雇用するシステムに無理があったんじゃねえの
>不景気のときに他世代の2倍が殺到して
>全員正社員で永久に雇えってそりゃ無理でしょ
リーマン世代くらいまでになると流石にそれが常識になったけど氷河期の前半くらいまでだと「不景気なんてすぐ終わる！経済大国日本を支える日本型経営最高！」みたいな感じ教育されてきてるから…

>「これくらい出来るよね？」と法や規則を決めた倫理さんサイドの痛恨な判断ミスだった
「どうやら成人女性でも自己判断や契約や同意とかそういう能力は怪しいのでは…？」
ってセックスやホスト周りで囁かれ始めてるんですな
倫理さんサイドが次は規制を生むか怖いんですな

韓国とか中国って英語話せないと大学卒業できないってマジ？
最高学府っぽい

ネットで無職エミュはしつつちゃんと働いてるのが氷河期世代だ

>いまだに当時の就職のこと恨まれてもな…って気にはなるが
>まぁそこ躓いたらダメージ本当にでけぇからな…
デカくて人の多い会社でちゃんと勉強しながら色んな話を聞く経験を二十代で出来るかどうかの体験格差がヤバすぎる

貯蓄データ見ると40代50代で貯蓄ほとんどないような人って老後どうする気なのって

「自分さえ良ければそれでいい」って風潮は強くなってるね
「人それぞれ」とか「人による」って開き直りの言葉が大流行りしてる

氷河期っていうほど世を憎んでるか？

>つくづく"悪夢の"民主党政権が全ての元凶だったとわかるな
>株価も7000円くらいだった
元凶なのは麻生政権で麻生政権と民主党政権の経済政策はほぼ同じ
だから麻生は自分が総理の時にやったことが間違いだったと認めてアベノミクス支持した
外交安全保障政策はまた別の話

>貯蓄データ見ると40代50代で貯蓄ほとんどないような人って老後どうする気なのって
年金と生活保護だけど…
まぁ身体動く内は働く

くだらないこと考えてる時間でもっといろんな人生をやれただろうに

>貯蓄データ見ると40代50代で貯蓄ほとんどないような人って老後どうする気なのって
国の社会保障制度に負担をかけながら生きていくんだよ

冷笑系が出てきた時に叩き潰さなかったのが悪い
真面目に努力したら笑われるとか頑張ってる人が1番嫌な事だろうに

面接官というもののイメージを地の底まで落とした時代だった
セクハラパワハラなんでもありのモンスターになった

>いまだに当時の就職のこと恨まれてもな…って気にはなるが
>まぁそこ躓いたらダメージ本当にでけぇからな…
個人の問題だけじゃなくて少子化が取り返しのつかなくなったからな

>周りのせいにする暇あるなら努力しろよってのはそうだな…
まあそれこそ報われなさすぎてもうカスカスになった結果の捻じ曲がった氷河期とかなら同情はする

>氷河期っていうほど世を憎んでるか？
もうそういう感情すら無く諦めてると思う
もっと政治家とかに自爆テロとかすればいいのにそれすらしない