能力な？

>すいません私は最新統率者というのから始めた初心者なんですがスレ画のカードの効果がよくわかりません
>自分が出したら選んだ対戦相手はカードを3枚引くorダメージ食らうかを選ぶってことでしょうか
対戦相手が
「出した側がカード引く」か、
「出した側の山札削ったマナ分のダメージを出された側が食らう」か選べる

・出したプレイヤーが3ドローする
・出したプレイヤーが3枚切削して対戦相手がマナ総量分ダメージを受ける
を対戦相手が選択する

クソみてぇなテキストしてるよなこれ…

まあわかりにくいよね
英語だと
When this creature enters, target opponent may have you draw three cards. If the player doesn't, you mill three cards, then this creature deals damage to that player equal to the total mana value of those cards.

>対戦相手が
>「出した側がカード引く」か、
>「出した側の山札削ったマナ分のダメージを出された側が食らう」か選べる
>・出したプレイヤーが3ドローする
>・出したプレイヤーが3枚切削して対戦相手がマナ総量分ダメージを受ける
>を対戦相手が選択する
まあ普通に考えたらそうだよね
ただテキストが...テキストがわかりにくすぎる...

英語の方がなんとなくスッと入ってくる気がする

>まあわかりにくいよね
>英語だと
>When this creature enters, target opponent may have you draw three cards. If the player doesn't, you mill three cards, then this creature deals damage to that player equal to the total mana value of those cards.
英語は割とわかりやすいんだな

「あなたはカードを３枚引く。」を選んでもよい。
ここの翻訳テンプレートがなあ…

直訳だと
このクリーチャーが場にでたとき、対象の対戦相手はあなたにカードを3枚ひかせてもよい。
そうしないならば、あなたは3枚切削し、このクリーチャーはそのマナ総量のダメージを対戦相手に与える。
って感じだからまず「対象とする。」の定型文もだいぶ悪さしてる気がする

オレ！スレガヲダス！
オマエ！オレガ３マイドロースルカオマエガダメージウケルカエラベ！

恐ろしいのはwikiにも一切注釈がなくて当然分かるよねという体になっているところ

ある程度やってればノリでわかるといえばわかるが何だこのテキスト…

そうしないならって書き方やめて「カードを3枚引く」と「カード3枚を切削する」の2択で選ばせる書き方にしたらいいじゃん

相手に選ばせる能力回りくどくなりがち

対象のプレイヤーは「あなたはカードを3枚引く」か、「あなたはカード3枚を切削し、そのMVの合計分のダメージを対象のプレイヤーに与える」の最悪の二択を行う。

>そうしないならって書き方やめて「カードを3枚引く」と「カード3枚を切削する」の2択で選ばせる書き方にしたらいいじゃん
そうすると
3枚のカード引いたときもそのマナ総量のダメージ飛ぶのかな？
ってなるし

>When this creature enters, target opponent may have you draw three cards. If the player doesn't, you mill three cards, then this creature deals damage to that player equal to the total mana value of those cards.
英語読みやすい！

そういうもんと思ってたけど今見ると確かに変なテキストだな…
当時はゴッドフィンガー！ｷｬｯｷｬぐらいにしか見てなかった

戦場に出たのがこのターンである限りとかちょいちょいん？ってなる言い回しがある

こいつを出したら
出した奴が対戦相手を1人選んで
「出した奴に3枚ドローさせる」か
「出した奴のデッキ上から3枚墓地においてそのマナコストの合計分ダメージ食らう」のどっちかを選ばせる

次のあなたのターンの終了時までよりはわかりやすい

you/あなたが常に能力のコントローラーだから整理して読めば意味は通るんだけど慣れているつもりでもぱっと見た時には戸惑ってしまう

カードに書かれてるあなたって基本的にコントローラーのことでいいんだよね

日本語だとあなたの指す対象が行ったり来たりしてるように見えるだけで英語だとそうでもないのか

怒鳴りつけみたいなもんだろって数秒で理解するだろこんなん

原文に添いながらどう訳すのがいいかは俺もわからないけど
スレ画はまあわかりにくい翻訳だと思う

>戦場に出たのがこのターンである限りとかちょいちょいん？ってなる言い回しがある
10年以上やってるけど「次のターン終了時」がそのターンなのかその次のターンのことなのか未だにはっきり理解してない
僻境からの脱出とか普通に唱えたターンの間しか使えないと思ってた

>怒鳴りつけみたいなもんだろって数秒で理解するだろこんなん
お前も怒鳴りつけ最初に見たときは数秒で理解できなかっただろ

until the end of your next turn
次の「あなたのターン」の終了時まで

今ターンの終了ステップまでだとそもそも"ターン"が書かれてないイメージがある

>10年以上やってるけど「次のターン終了時」がそのターンなのかその次のターンのことなのか未だにはっきり理解してない
次の/ターンの終わり
次のターン/の終わり

この基礎能力で対戦相手に恩恵あるわけないな…
って読み取った

次の「あなたのターン終了時」と「次のあなたのターン」終了時は意味が違うから日本語の問題かな
翻訳ずらして欲しいね

この呪文や能力は対象を取っているかどうかを明確にするために対象を取る部分を頭に持ってくる
はルール的には正しいんだが文章的には変になることが多々ある

テンプレ決めずにカード毎に記述がブレるよりはマシなんだろうけどもうちょっとこう…

テキストに書いてある「あなたは」は基本的にそのカードのコントローラーを指してるって事でいいよね？

あなた=コントローラーで大体合ってる

>自分が出したら選んだ対戦相手はカードを3枚引くorダメージ食らうかを選ぶってことでしょうか
うーんカード3枚引こうかな

なんかテキストよくわかんねえ！ってなったら英語原文当たるの大切だよねMtG…
聞いているのかね狼の試作機くん！！１！１！！１！！
https://gatherer.wizards.com/EMN/ja-jp/197/lupine-prototype

MTの翻訳なんでこんなに読みづらいんだろ

当たり前のように怒鳴りつけかーと思ったけど
ちゃんと読んだらわけわからんな！

>聞いているのかね狼の試作機くん！！１！１！！１！！
すべてとは…どこまでだよ…？ってなる
クソ狼がよ…

🤔次のあなたのターン終了時…
😨このターン終わるまでに使わないと使えなくなっちゃうじゃん！

意味はわかるけどもうちょいなんとかならんかお前ってなったやつ最新版
fu7181425.webp

英語見れば分かりやすいのもあればunlessみたいにそもそも日本人が慣れてない構文が出てきて結局分からない的な事もあるから困る

>意味はわかるけどもうちょいなんとかならんかお前ってなったやつ最新版
>fu7181425.webp
けど他に書きようもない気がするな…

>MTの翻訳なんでこんなに読みづらいんだろ
読みやすさは考慮してないから
テンプレ通りに書くことだけが必要な要素なんだな

相手のターン跨いだ次の自分のターン終わりまで続く効果のテキストは衝動的ドローとか見てると何となく分かる
………そのターンの終わりまで使えるタイプのテキストの書き方安定しないな

mtgのテキストって自由に書いてるようでWikipediaのハイパーリンクまみれの青い文章みたいなもんで
一字一句この書き方はこういう意味ですよってのが総合ルールに紐付いてるから柔軟ない意訳ができない場合が多い

過去のカードからの類推は便利だし有用なんだがテキスト自体はわりと適当に読んでるな俺？ってことがしばしばある

とりあえず勝手に日本独自の用語を使いだすのはやめてほしい
第一者が〜〜したとき第二者は第三者に〜〜するとか

>>MTの翻訳なんでこんなに読みづらいんだろ
>読みやすさは考慮してないから
>テンプレ通りに書くことだけが必要な要素なんだな
テンプレが無いと今度は個々の裁定が面倒になるから良し悪しではあるんだけどね…

その狼のやつは全員の手札ゼロじゃないと動かないのと誤解した

厳密なテキストがある一方でテキストでフレーバー遊びもするから
そこに日本語訳が挟まると地獄みたいな読みづらさになると思う
強襲するプテラノドンとか

遊び心か注釈文に全く意味のないテキストを書いたりするし訳分かんねぇ

プロテクション（人間）は「このクリーチャーは強大な存在だから人間であるプレイヤーが唱えたあらゆる呪文をプロテクションするよ」って言われた時信じちゃった

英語のテンプレは英語苦手な俺でもなんとなく分かるのに日本語難しいね

>遊び心か注釈文に全く意味のないテキストを書いたりするし訳分かんねぇ
ゲームデザイナーは「直感的」が大好きだから…

対象は最初に取るという挙動通りの順番で対象という言葉が出るからこれ以上柔軟な役は難しそう
いくつも対象を取った場合それらを分ける言葉が第一者第二者以上にいいもの思いつかない

>意味はわかるけどもうちょいなんとかならんかお前ってなったやつ最新版
>fu7181425.webp
え〜と、装備品が第一者でつけたクリーチャーが第二者で対象に取られたクリーチャーが第三者か
まぁ略すためなんだろうけど装備品を付けられたクリーチャー、対象に取られたクリーチャーって素直に書けなかったんだろうか？

>対象は最初に取るという挙動通りの順番で対象という言葉が出るからこれ以上柔軟な役は難しそう
>いくつも対象を取った場合それらを分ける言葉が第一者第二者以上にいいもの思いつかない
別に第○者とか言う必要ないんですよ原文にないんだから

この能力は、毎ターン2回しか誘発しない を付けよう

話し言葉で言うと5秒で終わるようなことを長々と書いてるとテンプレの難しさを感じる

>英語のテンプレは英語苦手な俺でもなんとなく分かるのに日本語難しいね
根本的に日本語はかなり難しい言語と言われてるね

今の基準で見ると神話だからって頭の中で効果を変更しちゃいそうだな

>けど他に書きようもない気がするな…
そもそも字が詰まった7行が長すぎる

法律関係の文章とかでも甲乙丙って第一者第二者第三者出てくるしもうどうしようもねえ

第◯者なしでタゲ取り先出し構文のままだとそれまみれになってどれだよ！ってなるだろうしな…

日本語TCGでテキストの厳密性と読みやすやが両立してるのは遊戯王だと思うけど
ああなるまでに20年ぐらいはかかってるんだよな...

ただまあこういうバグも起こるけど書式を厳格にしてるのはメリットのほうが大きいとは思う

もう大幅オラクル更新して全部モード系の書式にしようぜ
対戦相手を一人選び、対戦相手はあなたを対象として下記から一つ選ぶ
・3枚引く
・3枚切削バーン

>もう大幅オラクル更新して全部モード系の書式にしようぜ
>対戦相手を一人選び、対戦相手はあなたを対象として下記から一つ選ぶ
>・3枚引く
>・3枚切削バーン
それだと対戦相手の呪禁を貫通しちゃうからだめ

>もう大幅オラクル更新して全部モード系の書式にしようぜ
>対戦相手を一人選び、対戦相手はあなたを対象として下記から一つ選ぶ
それはラトナムの図書館みたいに対戦相手１人は以下から１つを選ぶ。でいいのよ

>怒鳴りつけみたいなもんだろって数秒で理解するだろこんなん
始めたてのプレイヤーが知ってる訳ねえだろ

まあこいつはマナコストこんな重いし挙動なんとなく予想つきそうじゃないか？

このクリーチャーが出たとき対象の対戦相手一人「あなたは3枚ドローする」か、「3枚切削してそのMVのダメージを受ける」かの、最悪の二択を行う。

弟分のデュエマが悪ふざけみたいなテキスト書いてめちゃくちゃにしてるからMtGはえらいよ…

前者群と後者群とかいう類を見ない表現のカードあったよね

>弟分のデュエマが悪ふざけみたいなテキスト書いてめちゃくちゃにしてるからMtGはえらいよ…
悪ふざけっていうかキーワード毎に総合ルールで紐付けしないわオラクルがないわのせいでちょっとキーワードの表記変わったら過去の同じキーワードの処理どうなるん！？って混乱を頻発させてるのが…

たまにある相手を指定して「あなたは◯枚カードを引くを選ぶ」みたいなテキスト本当に紛らわしいからなんとかしてほしい

20年カードゲーム作っててなぜまだこんなに分かりにくいのか

紛らわしいけど「あなた」は「あなた」としか言いようがないんだよな…

>悪ふざけっていうかキーワード毎に総合ルールで紐付けしないわオラクルがないわのせいでちょっとキーワードの表記変わったら過去の同じキーワードの処理どうなるん！？って混乱を頻発させてるのが…
なんならキーワード能力なのに能力ごとに差異があったりすることもあるの誰かおかしいと思わなかったのか…？ってなる

>とりあえず勝手に日本独自の用語を使いだすのはやめてほしい
>第一者が〜〜したとき第二者は第三者に〜〜するとか
ちょっと前までの「クリーチャー1体かプレインズウォーカー1体かプレイヤー1人を対象とする」も意味不明だったし
何か向こうの感覚で日本語だとこうしないとみたいなのかあるのかもなあ

>別に第○者とか言う必要ないんですよ原文にないんだから
これが戦場に出たとき、あなたがコントロールしている望む数の装備品を対象とし、あなたがコントロールしているクリーチャー１体を対象とする。それらをそれにつける。これにより１つ以上の装備品がそれにつけられたとき、クリーチャー最大１体を対象とする。それはそれに、そのパワーに等しい点数のダメージを与える。

ホンマか？

初心者だからテキスト内にあなたのとか対戦相手のとか書いてないと混乱するぜ
>クリーチャー1体を生け贄に捧げる：占術1を行う。
とか

>紛らわしいけど「あなた」は「あなた」としか言いようがないんだよな…
「これをコントロールしているプレイヤーは」とか？

>20年カードゲーム作っててなぜまだこんなに分かりにくいのか
一昔前まではカードタイプや挙動やテキストの書き方を何かとシステマチックに整理してきてたんだけどね
ネタ切れなのかまた固有のテキストが増えてきて乱雑になってきてるのは否めない

>これが戦場に出たとき、あなたがコントロールしている望む数の装備品を対象とし、あなたがコントロールしているクリーチャー１体を対象とする。それらをそれにつける。これにより１つ以上の装備品がそれにつけられたとき、クリーチャー最大１体を対象とする。それはそれに、そのパワーに等しい点数のダメージを与える。
>ホンマか？
それでそれらはそれぞれ何も問題ないと思う

ただ対戦相手に3ドローさせるだけのカードなんてクソ弱いにもほどがあるから読み間違えてるとは思うよな

こんなテキストだったっけ…ってなった
前はもっとわかりやすくなかった？

>初心者だからテキスト内にあなたのとか対戦相手のとか書いてないと混乱するぜ
切削がマジで混乱する

カードパワーがインフレしてきてテキストも煩雑になってるのかな？

どうせ難癖マンはオラクル見ろで全部解決するんだから日本語版は余計なことを一切しないでほしい

>ただ対戦相手に3ドローさせるだけのカードなんてクソ弱いにもほどがあるから読み間違えてるとは思うよな
このころ赤だと5マナ4/4が普通にいた気がする

大前提としてカードにあなたとあったらそれはそのカードのコントローラーのことというのは覚えておくといい

>>これが戦場に出たとき、あなたがコントロールしている望む数の装備品を対象とし、あなたがコントロールしているクリーチャー１体を対象とする。それらをそれにつける。これにより１つ以上の装備品がそれにつけられたとき、クリーチャー最大１体を対象とする。それはそれに、そのパワーに等しい点数のダメージを与える。
>>ホンマか？
>それでそれらはそれぞれ何も問題ないと思う
最後のダメージ与える「それ」が分かりづらいと思う
パワーを持ってるのはクリーチャーだから装備品がつけられたクリーチャーってのは直感でわかるけど
装備品が換装持ちだったらなんか装備品がダメージ飛ばせる可能性残らないか??

>カードパワーがインフレしてきてテキストも煩雑になってるのかな？
単純なカードはとっくの昔にネタ切れだからもうとにかくこねくり回すしかないんだな

>カードパワーがインフレしてきてテキストも煩雑になってるのかな？
マローが複雑化するのは宿命って言ってたな

>最後のダメージ与える「それ」が分かりづらいと思う
>パワーを持ってるのはクリーチャーだから装備品がつけられたクリーチャーってのは直感でわかるけど
>装備品が換装持ちだったらなんか装備品がダメージ飛ばせる可能性残らないか??
英語で問題ないなら日本語でも問題ないはず

クリーチャータイプの大虐殺とか何だったんだよってくらいクリーチャータイプも珍妙なのが増えてきてるよな
方針ブレすぎじゃない？

>こんなテキストだったっけ…ってなった
>前はもっとわかりやすくなかった？
http://whisper.wisdom-guild.net/oracle/Combustible+Gearhulk/
結構オラクル変更入ってんだな

単純なカードだけ刷ってても売れないしインフレもしていくし
長たらしい文章の複雑なカードで誤魔化していくしかない

>まぁ略すためなんだろうけど装備品を付けられたクリーチャー、対象に取られたクリーチャーって素直に書けなかったんだろうか？
今でもテキストギチギチだからなあ…

クリーチャータイプを増やすために一度削ったんだろう

スレ画の巨人についてググったら当時のレビューだと強いって書いてあってマジかってなった

>fu7181425.webp
やってることはわかりやすいんだけどな

>クリーチャータイプの大虐殺とか何だったんだよってくらいクリーチャータイプも珍妙なのが増えてきてるよな
>方針ブレすぎじゃない？
聞いたことない部族は減らすので
UBはその作品知ってたら聞いてたことになる判定

ヴィーアシーノ…お前トカゲでええんか…

>マローが複雑化するのは宿命って言ってたな
まあだからカードゲームのインフレはダメなんだよってウィザーズもコラムで書くくらいには自覚してたし
そうならないようにカードパワー制御してくよ！って言ってたのにやってることが毎回コロコロ変わりすぎる…

>クリーチャータイプの大虐殺とか何だったんだよってくらいクリーチャータイプも珍妙なのが増えてきてるよな
>方針ブレすぎじゃない？
UBで売り上げ伸ばす方が優先だろうしそのために不要な制限は無くしていくんだろう

インフレしすぎないように注意すると言うがたまにバカアホカード出すからWizardsのこと信用してないよ

既にあるカードをもう一度刷っても面白くないからだんだん複雑な効果になっていくのはやむなし

>スレ画の巨人についてググったら当時のレビューだと強いって書いてあってマジかってなった
実際当時ライフ即死圏内で出されてドロー3枚側選ばされて結局その手札でころされてけおおおおお！してたよ俺…

>インフレしすぎないように注意すると言うがたまにバカアホカード出すからWizardsのこと信用してないよ
そうは言ってもミラディンでやらかしてから10年代中頃までは本気でそういう環境作ろうと頑張ってたと思うよ
今はまあうん

>聞いたことない部族は減らすので
>UBはその作品知ってたら聞いてたことになる判定
チキンとかタイガーとか誰でも知ってるのに…

とは言え最近のメカニズムはちょっと違う◯◯でしかなくて目新しさほとんど無いけどな

>やってることが毎回コロコロ変わりすぎる…
マジックは変化するもの！

>まあだからカードゲームのインフレはダメなんだよってウィザーズもコラムで書くくらいには自覚してたし
>そうならないようにカードパワー制御してくよ！って言ってたのにやってることが毎回コロコロ変わりすぎる…
だからデフレパックでも売れるUBに舵取ってるんだろ？

直感的なのに厳密なルール定義だと複雑なトランプルも一時期消されそうになってなかったっけ

土地3枚捲れたらカスだから切削していいよ

インフレしすぎるとゲームが死ぬけどインフレ自体はさせないとこれはこれでゲームが死ぬでまぁ割と答えが存在しない問題ではあるから…
低コストで強いカードよくないねは刷る前分かるだろとかまぁ言いたいこと自体はあるけど…

>とは言え最近のメカニズムはちょっと違う◯◯でしかなくて目新しさほとんど無いけどな
あれとちょっと違うだけってその差を覚えないといけない分混乱したりするしな…
あれこれってどっちだと良いんだっけ？

>マジックは変化するもの！
これ言っときゃいいと思ってんじゃねーぞやってること大本営発表と変わんねえじゃねえかと思う気持ちはあります

プレインズウォーカー越えトランプルとかいう直感的すぎるのに持ってるカードがカスな能力

>とは言え最近のメカニズムはちょっと違う◯◯でしかなくて目新しさほとんど無いけどな
これで困るのはベテランだから…

>マジックは変化するもの！
これと環境の多様性は半分嘘だと思ってる

無理やり2文字に当てはめなくてもいいじゃないかと思うキーワードがある

インフレ防止というか一定のKPでも新鮮な環境で遊べるためのスタンのローテーション制度でもあるんだけどここがまともに機能していないのがね…

スタンがまともに機能してた時期はいつ？
個人の感想でいいよ

トランプル自体はクリーチャーのタフネスをダメージが上回ったら貫通するっていうシンプルさだけどここに軽減とか接死とかプロテクションとか
あと稀だけどブロック側がダメージ割り振りを操作できる状況などが混ざると複雑さを増す

今までにないことやろうとするとろくでもないことになるから過去のをブラッシュアップさせるくらいでいい

>とは言え最近のメカニズムはちょっと違う◯◯でしかなくて目新しさほとんど無いけどな
記憶問題に関してはだいぶ制限緩めたなと思うトコはある
消尽だの準備だの

>スタンがまともに機能してた時期はいつ？
>個人の感想でいいよ
アラーラから初代タルキールまでは禁止は出しつつも概ね機能してたと言っても良いだろ

スレ画は脅しつけ知ってたらあーはいはいってわかるんだけどね…

カウンターとかの目印を使わずに1度だけ使える系の能力の登場は電子化に頼り切ってるなとは思う

>カウンターとかの目印を使わずに1度だけ使える系の能力の登場は電子化に頼り切ってるなとは思う
まあ紙でもそこまで分からなくなることはないので
つまりユーザに頼ってるんだな

ある程度複雑な方が楽しいし…
ある程度の範囲は人によるだろうけど

消尽は同じセットに何回でも起動できるようにするカードがあるのが酷い

ターン1はなんとなく覚えられるんだけどターン2は覚えられないし何よりテキストが汚いので二度と出ないであろうな

>ある程度複雑な方が楽しいし…
というのが言い分だけど読むのに制限時間があるドラフトのコモンまでテキストぎっしりなのは勘弁してほしい今日この頃

最新メカニズムが構築でブイブイ言わせることも少ないしな...
まだ覚えていられる

>ターン1はなんとなく覚えられるんだけどターン2は覚えられないし何よりテキストが汚いので二度と出ないであろうな
ターン1に文句言う奴がいたら鳥の例出しとけばいいしな

消尽みたいな能力は楽しくていいと思うんだがデジタルで遊ぶのが前提みたいなつくりしてて嫌になる
Lyceeで散々やってんだよ一回しか使えないカード管理するのは！！

ターン2とかいう汚物表記は何考えてたら出てきたんだろうな？

消尽はそこまで困らなかったな
陰湿な根と絡ませてるけど大体右左に分けてやってる

個人的に両面乱発してた時期が本当に紙でやること考えないだろって思ってた

>ターン2とかいう汚物表記は何考えてたら出てきたんだろうな？
それこそターン1に文句を言う奴が多いからだと思う
コラムでも直接言及してたし

ひっくり返すの紙ならではで好き

幻獣との交わりですら面倒だし土地の時は本当にヤバかった

>個人的に両面乱発してた時期が本当に紙でやること考えないだろって思ってた
俺はこれ
対戦中スリーブからカード抜きたくねえわ
抜かないようにしようにも競技だと代用カードの置き場所にも困るしあんまいいことない

昼と夜メカニズムが一番嫌い
昼夜確認めどい両面めどい

誤訳も絡んでくるから困る

本当に文句を言われてるのはターン1回に対してじゃなく
長ったらしいだけで最後にターン1って書いてあってクソの役にも立たない能力に対してなんだろうけどね…

昼夜と都市の承認はいつの間にかが多すぎる

>昼夜と都市の承認はいつの間にかが多すぎる
都市の承認は一回満たしたら永続だからいいよ

昼夜は盤面に導入したやつがキッチリ管理してくれよ

次の狼男も都市の承認的な条件で永続変身でいい気がすんな

昇殿ってなんだよ…都市の承認ってなんだよ…

>昇殿ってなんだよ…
日曜日の夕方にやってる落語番組

昼夜はマジ考えた奴を判定間違えたら殺される機械に縛り付けて10戦ぐらいやらせたい

わかりやすさも大事だけどテキスト欄は有限だからなるべく短くまとめたいみたいなのもまあわからんでもない

遊戯王も英語版の方が色々分かりやすいからカード効果を書くのは英語の方が優れているのかもしれない

こう書けばよくない？と思っても下には●●があるから○○したときの挙動が変わるからダメ
とか言われるともうだいたいついてけない