とりあえず装備するクリーチャーが同時に出るか
アホみたいなアド取れるかはいる

ウィザーズの果敢に対する査定が甘すぎる

謎めいた外套がぶっちぎりトップレアで環境を支配すると思ったんだけど
全然そんなことはなかった…
画像くらい気軽に装備先生成しないとダメなのか…

こいつは装備品扱いでいいのか？装備能力起動してるとこ見たことないぞ

>こいつは装備品扱いでいいのか？装備能力起動してるとこ見たことないぞ
かまどにつけて殴ったりしてたよ
下でもリドラーにつけたり濁浪につけたりする

装備品ってリミテの影響一番受けるカードだからなあ
構築で使われるならもうぶっ壊れにするしかない

こいつは装備っぽく使える置物って使用感
そういや頭蓋骨絞めなんかもそうだな…

ホビットリミテで神だった蛮刀をちょいと調整すればスタンに通用する装備品にならないかな

なんで突然モダホラ級のをスタンに放り込んだんだろうね…

>ホビットリミテで神だった蛮刀をちょいと調整すればスタンに通用する装備品にならないかな
1マナにするか

なんていうかイゼット式の軽い呪文乱発タイプのデッキタイプに
欲しいカードちゃんと刷ってやらかして…っていうパターン多いと思う

>ウィザーズの果敢に対する査定が甘すぎる
果敢単体の査定自体は適正だと思うぞ
果敢を誘発しないクリーチャーが持ってる能力だからいかに果敢クリーチャーと果敢誘発の非クリーチャー呪文を用意するかの配分を問われるいい能力だと思う
要は果敢クリーチャーを沸かせる能力を安易の果敢を誘発する呪文の方に持たせるんじゃないよって話である

コーリ鋼ってのはオリハルコンみたいにスペシャルな素材なの？
この短刀に執着してるキチガイハゲの集団がいるだけ？

>>ウィザーズの果敢に対する査定が甘すぎる
>果敢単体の査定自体は適正だと思うぞ
>果敢を誘発しないクリーチャーが持ってる能力だからいかに果敢クリーチャーと果敢誘発の非クリーチャー呪文を用意するかの配分を問われるいい能力だと思う
>要は果敢クリーチャーを沸かせる能力を安易の果敢を誘発する呪文の方に持たせるんじゃないよって話である
いやその条件考えても査定甘いよ

>ホビットリミテで神だった蛮刀をちょいと調整すればスタンに通用する装備品にならないかな
あったよ！税血の刃！

最初の１体目に自動装備かクリーチャートークン自前で湧かせて自動装備かどっちかを標準にすれば構築でも使われ始めるんじゃないかな

>コーリ鋼ってのはオリハルコンみたいにスペシャルな素材なの？
>この短刀に執着してるキチガイハゲの集団がいるだけ？
コーリ山っていうハゲの僧院があるとこは鉱物資源が豊富っていう情報しかない

装備品っていう仕組みそのものが強すぎない？
って昔は思ってたけどクリーチャーの質が上がって相対的に使いにくくなった

>いやその条件考えても査定甘いよ
クリーチャーに果敢ついてるだけなら今のスタンにも大量にいるけど全然使われてないだろ
それをダメ出しすんなら今のスタンのクリーチャー軒並み駄目じゃない？

再装備が重めに調整されてるジョブ選択はほどほどに良かったと思う
英雄とかウィザードが出てくるから今もそこそこシナジーある

影槍くらいはインクの染み外して伝説じゃなくなったバージョン出てもいいと思う

>>いやその条件考えても査定甘いよ
>クリーチャーに果敢ついてるだけなら今のスタンにも大量にいるけど全然使われてないだろ
>それをダメ出しすんなら今のスタンのクリーチャー軒並み駄目じゃない？
果敢クリーチャー普通に使われてるししかもそもそも急に何の話だし

装備してなくても置物として優秀だったり装備中に溜まったカウンター持ち回りして後から装備された奴にも引き継がれたりみたいな奴はそこそこ使える印象があるけどそれでもスタン構築じゃああまり見ないな装備デッキ

>果敢クリーチャー普通に使われてるししかもそもそも急に何の話だし
大丈夫
果敢の査定が甘いとか言い出したのがそもそも急な話だから

オーラのディスアドを解決したのが装備品だったんだがオーラがインフレしたせいで装備の手間がかかるだけの劣化オーラになりかけてる

オーラも使用頻度は装備品と大した差はないと思うが…

>>果敢クリーチャー普通に使われてるししかもそもそも急に何の話だし
>大丈夫
>果敢の査定が甘いとか言い出したのがそもそも急な話だから
このスレ画の話で果敢の査定が甘いのは急でもなんでもねえだろ！？
なんでトークンは果敢も持ってんだよアホか！？

たぶん求められてるのはクリーチャーがいて非クリーチャー呪文があって装備品が１つ２つ入って…みたいなデッキなんだろうけどスタンとかでそういう構築見たのいつが最後だろう

出た時に仕事するか装備コストが極端に低いかのどっちかがないと厳しい
今じゃクソハンとか来ても遅すぎるだろうな

>謎めいた外套
これもいいカードではあったよね
除去しづらい無限リソースで消耗戦に滅法強い

>このスレ画の話で果敢の査定が甘いのは急でもなんでもねえだろ！？
>なんでトークンは果敢も持ってんだよアホか！？
こいつの問題はコーリ鋼自体が非クリーチャー呪文だから２つめのコーリ鋼で１つめのトークンの果敢誘発しちゃう事が問題なんであってそれは別に果敢能力自体の問題じゃないって話だろ

今はホビットのドワーフどもが斧やスケボー振り回してスタンでなら装備品デッキが戦えてる
装備品の性能というよりドワーフの性能ありきだけど

殴打頭蓋みたいに肉付きで強いカード出せばいい話なんだけど
多分出したくないんだろうなって

あいつらスケボーを尖らせて突っ込んでくるからな

FFでかなりの数そういうの出したけどな…

その点ムジョルニアは割と悪くない気がするんだけどな
あれでも遅い？

ダスクモーンの生体装備とかもちょろっと使われたから全然ってわけでもないんだけどね

>殴打頭蓋みたいに肉付きで強いカード出せばいい話なんだけど
>多分出したくないんだろうなって
肉に装備品トークンつければ良いじゃんになってる感じもある

軽い装備品の修正が弱いなら強くしてしまえばいい
簡単な話ですね

初期でやらかした反省がまだ続いてるのか分からんけど装備品は基本どれも装備コストが重いなって…

ひと昔のスタンの強い装備品っていうとエンバレスの宝剣とかスカイクレイプの大槌あたり？

勝手にトークン生えてくる装備品って大体装備コスト重いのにコーリ鋼はそんなことないよね

>その点ムジョルニアは割と悪くない気がするんだけどな
>あれでも遅い？
あれは場に出したり落としたりはするけど装備して殴るところまで行くことは稀な気がする

>勝手にトークン生えてくる装備品って大体装備コスト重いのにコーリ鋼はそんなことないよね
厳密にはコーリ鋼自体はただの置物で２つ目の呪文誘発でクリーチャーが湧いてそいつに自動装備されてるだけだから…

一応色要求あるから

>>このスレ画の話で果敢の査定が甘いのは急でもなんでもねえだろ！？
>>なんでトークンは果敢も持ってんだよアホか！？
>こいつの問題はコーリ鋼自体が非クリーチャー呪文だから２つめのコーリ鋼で１つめのトークンの果敢誘発しちゃう事が問題なんであってそれは別に果敢能力自体の問題じゃないって話だろ
だから果敢自体も強いって話してんだよ
こいつの問題はそんな簡単な話じゃねえだろ

装備コスト重い問題を解消したのが出た時装備なんだろうけどそれだとぶっちゃけオーラと大差無い気がするんだよね

>装備コスト重い問題を解消したのが出た時装備なんだろうけどそれだとぶっちゃけオーラと大差無い気がするんだよね
装備先が死んでも別のやつに付け直せるのは大違いじゃない？

条件達成で肉出しながら自動装備っていうスレ画の発想自体はよかったと思うんだよね
ちょっと調整をミスっただけで

装備品ではないがホビットのドワーフ出す赤土地は
肉が全滅しても残る装備品を活かしてて上手い使い方だなと思う

果敢生物を生む果敢を誘発できる呪文は相性が良すぎて強すぎるというのが分かった

>>装備コスト重い問題を解消したのが出た時装備なんだろうけどそれだとぶっちゃけオーラと大差無い気がするんだよね
>装備先が死んでも別のやつに付け直せるのは大違いじゃない？
その付け直しを言うほど使わなくねって話

>こいつは装備品扱いでいいのか？装備能力起動してるとこ見たことないぞ
普通に盤面に残ったハゲトークンに付けたりしてたぞ
単体でもつええのに装備2コストは謎に軽いんだよな

>その付け直しを言うほど使わなくねって話
そうだけどオーラは生物死んだらアド損ヤバいから生物守るのが前提になるけど装備品はアド損しないからそんな必死こいて守る必要ないのは大きな違いじゃない？

場に残り続けるからリミテで強すぎるのが難しい

たまに使うなら十分意味あるだろ

レガシーでも使われるんだねこれ…

>>その付け直しを言うほど使わなくねって話
>そうだけどオーラは生物死んだらアド損ヤバいから生物守るのが前提になるけど装備品はアド損しないからそんな必死こいて守る必要ないのは大きな違いじゃない？
再装備にマナ食う時点でしっかりテンポ損してるのよ…

装備する時に除去られるのがタルいんだよな

>レガシーでも使われるんだねこれ…
下の方が軽量スペル強いからね

リミテはそれこそ装備し直しでブロッカー強化も頻発するしな…

>だから果敢自体も強いって話してんだよ
>こいつの問題はそんな簡単な話じゃねえだろ
こいつの問題は自身が非クリーチャー呪文であること＋簡単な条件で果敢クリーチャーを産んでそれに無料で自動装備されること＋装備されたクリーチャーに速攻を付与することであって
果敢は凶悪さに手を貸してるだけで凶悪さの元凶ではないだろ

装備品使う側ってビートダウンしたくて装備の付け直しなんてやってたらもう間に合わないって思う

装備品をつけなおすデザインをやめて普段はETBでくっつけられる即用装備品として振る舞えるけど
クリーチャーから外れたらマナファクトとか倦怠の宝珠みたいな置物になる…みたいな感じならどうかな
逆アイレンクラッグのノリで

>果敢は凶悪さに手を貸してるだけで凶悪さの元凶ではないだろ
確かに元凶ではないんだけど果敢はこれに限らずあっちこっちで悪さしてるから比重としては結構重いのではと思っています

装備コストは重かったけど換装クリーチャーは好きだったよ俺

スレ画は自力装備を全くしないわけではないけど自力装備できなくても確実にクソ強いから装備品と言いたくないのはわかる

〆なら今でも強い装備品な気がする

MTGのライフに対してパワーの刻みの最低値が1って言うのがな
元のパワーが1しかない奴に果敢付けたら一回誘発しただけでパワー2倍だぜ？
パワー3果敢とかだと割合的には大したことがないから弱い

サラッと果敢もってるのマジふざけんなよ…

元々果敢には肉とスペルをバランスよく引かないといけない問題があってそれが結果として程よく安全弁になってたのを外したのがコーリ鋼とか嵐追いだ

勝手にトークン湧いてきて装着されるのはもはや装備品とは別の何か

やっぱ生体武器っていうのがめちゃくちゃだったな
でもそれぐらいしないと装備品の今はなかった

コーリとか嵐追いとかジェスカイの啓示みたいな果敢クリーチャーを産む非クリーチャー呪文がない前提なら果敢は割と適正だと思う
果敢クリーチャーも出す！果敢も誘発する！を１つでこなす奴がいるから面倒なことになる
まあインフレ傾向のデザインからしてどうせまた近いうちに出てくるんだろうけど

果敢はケツが増えなければここまでやらかしてなかった

>>だから果敢自体も強いって話してんだよ
>>こいつの問題はそんな簡単な話じゃねえだろ
>こいつの問題は自身が非クリーチャー呪文であること＋簡単な条件で果敢クリーチャーを産んでそれに無料で自動装備されること＋装備されたクリーチャーに速攻を付与することであって
>果敢は凶悪さに手を貸してるだけで凶悪さの元凶ではないだろ
多分勘違いしてるけどこれ自体がクリーチャーだったとしても鬼強いぞこれ
カワウソ才能でそれを言うならまだいけるがこいつは別格

果敢の弱い面を全部消したようなカードよねこれ

スタンで普通に強い装備品って
なんか生物がおまけで付いてくるとかそんな次元でようやくだからな
それも単品で強いわけじゃなく補助があってだし

嵐追いは果敢生物産む果敢を誘発するスペルは超強いよが分かりやすかった

P/T修正しかなくて装備コストも8マナもかかるただの装備品なのに実績あるやつだっているし…

そういう意味では銀行破り思い出すな

十手とか火氷剣がスタンにあっても無理なんかねえ
両方とも劣化品はあるが…

強い装備のデザインがとりあえず自動装備で〜みたいになってるのはなんかなぁとはちょっと思う

ホビットの装備品よわよわでやる気なさすぎる
サポートカードのキーリやソーリンは強いのに

コーリ鋼がクリーチャーでも強いだろうけど禁止にはならなそう
トークンと一緒に流すの簡単になるし

>多分勘違いしてるけどこれ自体がクリーチャーだったとしても鬼強いぞこれ
>カワウソ才能でそれを言うならまだいけるがこいつは別格
クリーチャーだったら1マナ軽いメンターだから普通に話変わると思う…

>そういう意味では銀行破り思い出すな
あれは地味に遅い環境で地道にアド取る系だから採用されたんだ
スレ画があった頃にあって遅すぎて使われないよ

これは装備コストなくても禁止になってたと思う

>多分勘違いしてるけどこれ自体がクリーチャーだったとしても鬼強いぞこれ
こいつがクリーチャーなら除去が簡単に当たるから画像に比べたら強さはだいぶ落ちると思うぞ
とはいえそれでも禁止にはされかねな気もするが

果敢誘発と自力で肉と対応除去してもまだ場になんか残るが揃うと壊れる気はする

装備コストがキッツいんだよなぁ
でもこれなくすと本当にまずいことになるし

>果敢誘発と自力で肉と対応除去してもまだ場になんか残るが揃うと壊れる気はする
なんですか
画像がパーフェクトなやらかしだって言うんですか
そうですね

クリーチャーなら2枚目引いた時即出すか悩むからだいぶマシだと思う
こいつの2枚目は完全にボーナスタイムでめちゃくちゃ強かった

果敢とか上陸とかコンボ的な動きするキーワードが今暴れてるのってスタン範囲が広がってパーツの数が単純に増えてるのがでかいよな

スレ画今見るとつけて良い訳が無さすぎるだろ

>十手とか火氷剣がスタンにあっても無理なんかねえ
>両方とも劣化品はあるが…
そいつらがスタンにあるだけだと無理だろうな
強い装備だけどさすがに環境がインフレしてるし
石鍛冶の神秘家とかがあったらガッチガチになるだろうけど

おかしいなあセカンドスペルがそんなに強かったことはなかったんですがね…

禁止されたから下行くか
下でも強いからもう一個下行くか
である2つ下の環境ですら通用するのナドゥみたい

生み出すトークンがバニラだったらウザイだけでスペルデッキで横ならべしてもなぁで適正寄りだったかも
それでも装備すると速攻つくのは余計な気がするが

宝剣がギリだなと思う

ボロスドワーフ握ってると今ショック撃たれたら終わってたって場面があまりにも多すぎるしやっぱり装備の隙がデカすぎる

十手すらテンポ損激しいんだから生半可なやつだと足りなさすぎる

装備できるだけの置物

果敢持ち生物とスペルのバランス取りにジレンマを抱えさせるのが肝なのに
非生物に果敢トークン出させるウィザーズがバカ

スレ画は装備品が速攻トランプルと+1/+1でトークンが1/1と果敢だから個々を見るだけだとそこまで強そうに見えないデザインなのもズルい気がする
トランプルも1/1程度が持つならええじゃろ程度に感じちゃう
動き出しを見ると目を疑う

装備って時点でリソースアド損してるようなもんなんだから装備コストはもっと軽くていいのにな

ホビットの魔法使いの杖みるとやっぱりビビって即禁止される前提で刷ったんじゃねえかあいつってなる

カワウソ才能もトークンが果敢持ってなかったら話変わったんだろうけどな

ジャイグロもどれくらい強くしたら構築で使われるんだろうを繰り返してたら熊パンになっちゃったしほどほどの強さにするって難しいんだろうな

装備コストが軽すぎるとオーラのお株を奪っちゃうんだろうな

>果敢持ち生物とスペルのバランス取りにジレンマを抱えさせるのが肝なのに
>非生物に果敢トークン出させるウィザーズがバカ
でも定期的にこの手のカードまた作るんだろうなという負の信頼がある

>装備って時点でリソースアド損してるようなもんなんだから装備コストはもっと軽くていいのにな
軽くすると今度は出し得になっちゃうから難しいんよ
装備したカードを除去っても次のやつがほぼノーコストで強い装備をするとかされたらヤバすぎる

>果敢とか上陸とかコンボ的な動きするキーワードが今暴れてるのってスタン範囲が広がってパーツの数が単純に増えてるのがでかいよな
年に6パック以上出して3年制の時点でもうこれから先ずっとそうなる

熊パンは緑なら禁止にならなかったから
あれはハツカネズミと同じ色に同居させたのがぜんぶ悪い

オーラも最近墓地から唱えたりして頑張ってる

1しか刻めないのに1/1に果敢を持たせるのは止めよう
1/1には0.5果敢くらいが適正なんじゃねーの？

カードプールが広くてもミッドレンジやコントロールはそんな得をしないってのは面白いよね
確かにフィニッシャーなんて何でもいいわけだからそこのプールが広がってもありがたみが無いもんな

果敢誘発させるカードが果敢持ってると壊れるってシンプルな法則だと思う

>>装備って時点でリソースアド損してるようなもんなんだから装備コストはもっと軽くていいのにな
>軽くすると今度は出し得になっちゃうから難しいんよ
>装備したカードを除去っても次のやつがほぼノーコストで強い装備をするとかされたらヤバすぎる
いうて本体を出すコストがあるだろ
本体のコストも1マナとかならあれだけど

熊パンあれハツカネズミと果敢と同時にいたのがダメだっただけだと思う
下環境で禁止されないどころか4枚採用すらしない程度だし

というか装備品で使われたの本当に少ないからマジでぶっ壊さないと使われないんだよね

コントロール側も今ドロースペルゲロ強いけどなあ

一番早いデッキがトップメタって対処法が限られるからなあ

スタン範囲広がってるのにパック剥かせたいから入れてる高性能の0〜2コスカードの数減らさないままだから
それだけ詰め込んだイゼットが毎回成立するんだと思う

>1しか刻めないのに1/1に果敢を持たせるのは止めよう
>1/1には0.5果敢くらいが適正なんじゃねーの？
これはマジでそう

>というか装備品で使われたの本当に少ないからマジでぶっ壊さないと使われないんだよね
装備はゴミか禁止かの二択だからな
装備が強いと神ジェイスになる

強かった装備品で良い強さだったよねあいつ…みたいなの全然思い浮かばんから凄い

>カードプールが広くてもミッドレンジやコントロールはそんな得をしないってのは面白いよね
>確かにフィニッシャーなんて何でもいいわけだからそこのプールが広がってもありがたみが無いもんな
というか基本的にコントロールとかミッドレンジって受けることが前提の構造になってるから強いコンボ内蔵の攻めデッキが多かったらきついのよね

スケートボードはかなりギリギリの性能してると思う
土地タップできるの地味にヤバい

踏み倒しじゃないけどエンバレスの宝剣は使われただろ！
え？欺瞞？
そうですね

このスレ見てるとわかるけどやばい装備品の話で出てこないあたり誰も〆を装備品だと思ってない

スレ画に関しては装備関係のテキスト全部消しても環境級だと思う

僧院の導師がヴィンテージ制限なのにこいつだしたってのがアホの極み

絶対値では大した事ないんだろうけど一番死んだ方がいいぞ！ってなった装備品はクソハン

エクスカリバーは強いことは強いけど
あの時期の赤アグロってクソよわだったから強いってイメージがそんな無いんだよな
デッキ単位でみると石鍛冶とかそのあたりが印象に残る

〆はなんかもう装備品とかそういう枠を超えた単独のぶっ壊れだから例に出すのも無粋かなって
2ドローってなんだよ

>このスレ見てるとわかるけどやばい装備品の話で出てこないあたり誰も〆を装備品だと思ってない
あれはクリーチャー生贄にするタイプの置物のドローソースだろ？

>このスレ見てるとわかるけどやばい装備品の話で出てこないあたり誰も〆を装備品だと思ってない
？
〆はサクり台だろ？

果敢は手札が増えるスペルでは誘発しないなら適正

>僧院の導師がヴィンテージ制限なのにこいつだしたってのがアホの極み
メンターはつい最近スタンにいて全然問題なかったんだからそれは的外れ

>〆はなんかもう装備品とかそういう枠を超えた単独のぶっ壊れだから例に出すのも無粋かなって
>重ね引きしてもカエルで4ドローってなんだよ

>果敢持ち生物とスペルのバランス取りにジレンマを抱えさせるのが肝なのに
>非生物に果敢トークン出させるウィザーズがバカ
これよく言われるけど大体軽量ドローガン積みで終わるからバランスもクソもねえよ

頭蓋囲いとかちょうどよかった気がする

〆は9割サクリ台だけどちゃんとパワー上がるから
殴りの脅威度上がってるのに除去したくない生物生み出すからやっぱ超絶クソだよ

今果敢を作り直すならタフネスは増やさないだろうなって
って思ったけどビビとかなんか+1/+1カウンター乗っけてたから分かんねぇ…

ノンクリ唱えた時も範囲が広すぎるよね
インソー限定とかで再調整しても良さそうなもんだが

>今果敢を作り直すならタフネスは増やさないだろうなって
>って思ったけどビビとかなんか+1/+1カウンター乗っけてたから分かんねぇ…
タフネス増えないとそれこそショックで即死だからゴミでしょ
確定除去か先打ちを強制するのも強味だったし

今果敢をリワークするならタフネス増やさないのとインソーにしか反応しないようにはすると思う

火力除去しようとすると対応して大きくなるかもしれないみたいなジレンマを生みたいのかなとは思う果敢