手札全部捲り札で捲れない未来が見えた！

同じカテゴリーのデッキでも微妙に先攻後攻どっちに寄せるかとかあるしいいかもナ

実際15枚フルに変えれたら全然方向性の違うデッキになったりするよね

じゃんけん負けたら3戦目は確実にサイチェンで先寄せされたデッキと当たるの気が狂いそうだけど紙勢はどう折り合いつけてるの

>じゃんけん負けたら3戦目は確実にサイチェンで先寄せされたデッキと当たるの気が狂いそうだけど紙勢はどう折り合いつけてるの
めっちゃ後攻に寄せて戦うしかないだろう

先行用の札抜いて後手捲り札沢山入れる
最近は後手捲り札が続々と増えてるからトゥーンとノーツ対面以外は楽しいよ

最近メインフワロス3プルリア3が流行ってるみたいだけど
あれはゴエモン引きこむことを目的にしてるのであって召喚権使わないと動けないテーマが真似したら事故るって認識でいい？

後攻と先攻で別デッキのトライアルやっただろ
それっきりって事はそういう事なんだよ

怠慢な壺とかモロだよな先攻では死んでもいらないレベルだが後攻だと神

>後攻と先攻で別デッキのトライアルやっただろ
>それっきりって事はそういう事なんだよ
いや微妙に提案のニュアンスは違わないか？
最小40枚の内の15枚入れ替えって

極まった先攻デッキはそれこそ神罠すら不採用でワンキルに特化しだすんじゃないかな

同じテーマでも先なら3枚欲しいけど後なら2枚でいいやとか痒い部分あったりするもんな

>極まった先攻デッキはそれこそ神罠すら不採用でワンキルに特化しだすんじゃないかな
実際ゴエモンをはじめとする捲りカードが強くなりすぎて先行が確実に勝つにはFTKが一番いい
ハイドライブなんてカード出すあたりコナミも分かっている

別のデッキというかサイドもデッキではあるんだよな
ベンチメンバー的な

後攻時に自動であらかじめ設定した3枚同士を入れ替えるとかはできそうだなとは思った

>>極まった先攻デッキはそれこそ神罠すら不採用でワンキルに特化しだすんじゃないかな
>実際ゴエモンをはじめとする捲りカードが強くなりすぎて先行が確実に勝つにはFTKが一番いい
>ハイドライブなんてカード出すあたりコナミも分かっている
それでコーディネラルを禁止にするのはおかしいだろ！！
悪いのはビシバールキンやⅢのカードだろ！

なんならそんな派手な捲りカードとか抜きでも先と後で微調整したいとかあるよね

マッチ戦したことないからマルチャミーを入れるべきかはかなり悩んでいる

15枚の入れ替えは多すぎるからMDは3枚ぐらいからやってみないか

>15枚の入れ替えは多すぎるからMDは3枚ぐらいからやってみないか
確かにいくら何でも多すぎるかもな15枚は
理念を無視した悪用方法がいくつも生まれそう

実際BO1でガチでやるの割とアホらしいゲーム性してると思う
MDずっとやってる人はすごい

>悪いのはビシバールキンやⅢのカードだろ！
実際MDでは3年以上前にビシバ禁止にしたのになぜ紙ではずっとビシバ生かしてるんだろうな

>実際ゴエモンをはじめとする捲りカードが強くなりすぎて先行が確実に勝つにはFTKが一番いい
>ハイドライブなんてカード出すあたりコナミも分かっている
FTKを考慮してると信じたくはないが事実としてあえて残すような規制してたのがな…

Ⅲくんはマシュマックもアトランタルも現役でやらかし続けてるから一回お祓い行った方がいい

エルフェンノーツシンクロン長いこと回してるけどやっぱ先行で手札削るのが勝ち筋として滅茶苦茶強いなって

>実際BO1でガチでやるの割とアホらしいゲーム性してると思う
>MDずっとやってる人はすごい
昔っから先攻めちゃ強だからな…

MTGだとゲーム中にサイドデッキの中からカード引っ張ってくる効果のカードあるから
そういう意味ではまだ遊戯王もシステム拡張の余地は残ってる
あとは「このカードをEXから除外して発動」みたいな手札誘発ならぬEX誘発とかEX起動効果

入れ替えシステムあったら先攻ワンキルと後攻捲りどっちにも尖らせれるタイプのテーマが強くなりそう

>MTGだとゲーム中にサイドデッキの中からカード引っ張ってくる効果のカードあるから
>そういう意味ではまだ遊戯王もシステム拡張の余地は残ってる
>あとは「このカードをEXから除外して発動」みたいな手札誘発ならぬEX誘発とかEX起動効果
大戦中に相手が徐にEX掴むの怖すぎる

>>悪いのはビシバールキンやⅢのカードだろ！
>実際MDでは3年以上前にビシバ禁止にしたのになぜ紙ではずっとビシバ生かしてるんだろうな
むしろ一連のカードで一番悪くないのはビシバだしMDの規制が一番おかしいと思う

EX誘発は本当につまらなくなる可能性があるからやらないと思う
EXから見せて発動は数年後にはビルパでやりそう

当方無害な獄神だけどビシバールキンは使わないから禁止にしていいよ

EXが関連する誘発はそれこそハルモニアじゃないか

ハルモニアは手札誘発だろ
EX誘発は手札0でもEXの自信を見せれば使えちゃう奴だ

おもむろにデッキを掴みだすのは霊使いでもやってるから前例があると言っていい
そんな前例に倣うなとは思う

先攻時と後攻時とで設定したデッキが切り替わるトライアルはやったことあるんすよ

>ハルモニアは手札誘発だろ
>EX誘発は手札0でもEXの自信を見せれば使えちゃう奴だ
いや横からだけど
>EXが関連する誘発はそれこそハルモニアじゃないか
これは
>EXから見せて発動は数年後にはビルパでやりそう
これに対するレスじゃねえの実際数年後でなくハルモニアでもうやってることだし

後攻有利にしたら後攻有利にしたでそもそもの発動すら許さない系のモンスター並べ始めるだけなんだよな

>>先攻時と後攻時とで設定したデッキが切り替わるトライアルはやったことあるんすよ
>別のデッキというかサイドもデッキではあるんだよな
>ベンチメンバー的な

誘発というかキメラテックとかレナトゥスみたいにチェーン組まず相手のモンスターなんでも食えるだけでいいんすよ
それこそ太陽神モンスター不要で出せるラヴァゴみたいな

なぜデュエリストはゆっくりデッキを掴みたがるのか

チェーンブロック作らないでデッキ融合はギリギリやりそうな予感はするけど誘発は流石に無理じゃないかな

>誘発というかキメラテックとかレナトゥスみたいにチェーン組まず相手のモンスターなんでも食えるだけでいいんすよ
よくねぇよ

>誘発というかキメラテックとかレナトゥスみたいにチェーン組まず相手のモンスターなんでも食えるだけでいいんすよ
>それこそ太陽神モンスター不要で出せるラヴァゴみたいな
頑張るな

>頑張るな
お前は手札に引かなきゃいけないのをまず頑張って直せ
EXから出てこい

BO3の方がゲームとして面白いみたいな話は紙の大会出てる人たちからよく聞くけど
BO1の方が手軽だし楽しく感じるんだよな
まぁガチ勢になれば違う意見になるんだろうけどさ

実際ゴエモン頑張りすぎてるから普通に最速とはいかないまでも来年の規制候補だと思うんだよね…

BO3は一戦長すぎてデジタルに向かないんだよね…

毎日やるくらい数こなすならシングルのが楽よね
マッチ戦メインの人は大体週末に大会出るくらいで平日はそこまでやらんだろうし

新ラヴァゴも太陽神モンスターセットって隙があるからまだ許されてる

シンクロ以外を使う→ハルモニアが使えない
属性がバラバラ→ドミナスが使えない
召喚権を使う→ゴエモンが使えない
つらい

サイドからサーチはあり得るラインかなとは思うんだけど
BO1だとデメリット無しのヤリ得システムになるのがちょっと困る

>BO3は一戦長すぎてデジタルに向かないんだよね…
MTGAとかちゃんとBO3あるし…
あっちはあっちでラダーするんだったらBO1のほうが楽な印象あるけど

そもそもカードゲームにそんなガチな勝負求めてない
金貰えるわけでもないし

15枚まで入れ替え可能で先攻用後攻用のデッキ登録できるみたいなシステムにしたらどうだと考えたことあるけど
先攻の妨害も後攻の捲りも今より過剰になってむしろストレス増える未来が見えた

ただハルモニアもドミナスもゴエモンも使えないのに環境テーマな閃刀姫とかいるから
結局俺の握ってるデッキが単に弱いんだよなってなる

先攻や後攻で腐るかもしれないけどそこ含めてのデッキ構築で勝率を上げるってゲーム性にもう慣れた

>BO3は一戦長すぎてデジタルに向かないんだよね…
MTGとかは普通にやってるし別に不向きってほどでもないかと
デジタル向けかそうでないかならむしろ現代遊戯王最大の難点であるクソ長い先行ソリティア覚えないのといけないのと
先行1ターン目で延々と回し続けるせいで誘発握れなきゃ後攻側が数分間ずっと暇する羽目になるって方が
よっぽどDCGとしては不向きだと思う

1敗の重みが大きいMDでマッチ戦の長さはキツい

>先行1ターン目で延々と回し続けるせいで誘発握れなきゃ後攻側が数分間ずっと暇する羽目になるって方が
>よっぽどDCGとしては不向きだと思う
別にこっちは即サレすりゃいいし

>遊戯王ってサイドデッキも戦略だと思うワケよ
>マスターデュエルでもサイドデッキ15枚決めれるようにして後攻の時だけ冥王結界破とか械刀婪魔皇断を3枚ぶち込めるようにしてくれ！
マッチ戦前提ならともかくシングルでこれを言うのは馬鹿じゃない？
最初にメインでやってからサイドチェンジするのがいいわけであって

今のお手軽さが気持ちいいからなあ
マッチ戦を詰めるのは正直億劫だな

サクッと遊びたくてMDやってるから別にBO1でいいわ…
手軽さに勝るものはない

デカい大会だけBO3でもいいわけだしBO3実装しない理由はならないんだよな

デッキから特殊召喚は一応いるな

シングルしかしない人マルチャミー入れてる？

>シングルしかしない人マルチャミー入れてる？
後攻の勝率を上げるのに一番のカードだとは思う
Gは先攻の勝率も上げるので別

1戦の重みで言ったら交通費や移動で試合外でも金と時間が掛かってる紙の方が重いんじゃねーかなぁとは思ってる

>デカい大会だけBO3でもいいわけだしBO3実装しない理由はならないんだよな
シングルなのを考慮してMD独自の規制にしてるんだからBO3にするならまたBO3用の規制が必要になるの分からない？

>シングルしかしない人マルチャミー入れてる？
MDの話なら抹殺用の1だけ採用されてるレシピもちらほら見て信用のされてなさを痛感するね

>1戦の重みで言ったら交通費や移動で試合外でも金と時間が掛かってる紙の方が重いんじゃねーかなぁとは思ってる
だからMDでは気軽にやりたいって話だろ？！

>今のお手軽さが気持ちいいからなあ
>マッチ戦を詰めるのは正直億劫だな
ランクマでできなくてもいいけどフリーとか部屋の機能でサイド戦できるようにはしてほしい

>1戦の重みで言ったら交通費や移動で試合外でも金と時間が掛かってる紙の方が重いんじゃねーかなぁとは思ってる
CSならそこに参加費も乗るわけでそれをBO1でやらされて終わりはまぁやりたがる人いなさそう

シングルでマルチャミー入れるなんて環境とデッキによるとしか言いようがない
それこそ直近のキラチュ環境でマルチャミー入れてるやつ全員バカですって感じだったし

召喚権使わないテーマはメインからフワロス3プルリア3ゴエモン3がトレンドと聞いた

サイド込みが現実　ゲームはシングル
棲み分けした方がええ！

>先行1ターン目で延々と回し続けるせいで誘発握れなきゃ後攻側が数分間ずっと暇する羽目になるって方が
>よっぽどDCGとしては不向きだと思う
これずっと言われてるが先攻展開で暇するかほぼ勝ち確盤面作られて死ぬまで暇するかの差しかないよ

最近はYCSJでシングルやるようになってるから紙の規制もシングルによってきてるのはあるけどね

>MTGとかは普通にやってるし別に不向きってほどでもないかと
>デジタル向けかそうでないかならむしろ現代遊戯王最大の難点であるクソ長い先行ソリティア覚えないのといけないのと
>先行1ターン目で延々と回し続けるせいで誘発握れなきゃ後攻側が数分間ずっと暇する羽目になるって方が
>よっぽどDCGとしては不向きだと思う
つまりBO3にしても何も解決してないですからBO3なんてやらないんですね

あと金もだけど時間もだな
休みの日に外出てシングルでひかれて終わりは嫌すぎる

正直フリーでも3戦するのちょっとしんどい

最近紙初めて召喚獣の練習してるんだけど自由枠が20枚あるから誘発何積めばいいのかで一生悩んでる
うららGドロバ泡で7は固定だけどまだ13枚積めるんだよね
ゴエモンもドミナスもハルモニアも使えないので余計に枠が余る

紙の規制はシングルとマッチ両方睨まないといけなくなったから大変だよな

アリーナでもBO3やってる人は紙の練習のためにやってる人が大半だからなぁ
制限とカードプールが同じならマッチ戦の需要はあると思うけどそれやると紙の衰退がヤバくなるのがアリーナで証明したからな

紙でカードゲームするのってかなり疲れるよね
普段コンピュータに超補助してもらっている事を実感する

でも友達とリアルでやるカードゲームが1番楽しいんだよな

マスターデュエルの動画みてるだけなのにいつの間にか流れてくるんだけど
エキストラターンのルールだけクソすぎないか？

>マスターデュエルの動画みてるだけなのにいつの間にか流れてくるんだけど
>エキストラターンのルールだけクソすぎないか？
人間の時間は無限じゃないからどこかで決着つけないといけないからしょうがない
両負けになるよりはマシなルールとして制定されてるんだ

>>BO3は一戦長すぎてデジタルに向かないんだよね…
>MTGとかは普通にやってるし別に不向きってほどでもないかと
>デジタル向けかそうでないかならむしろ現代遊戯王最大の難点であるクソ長い先行ソリティア覚えないのといけないのと
>先行1ターン目で延々と回し続けるせいで誘発握れなきゃ後攻側が数分間ずっと暇する羽目になるって方が
>よっぽどDCGとしては不向きだと思う
先行だとやること多すぎて
後攻だとやること無さすぎるってのはDCG向けでは無いよな…
DCG向けに調整するならポケポケとかシャドバあたりのゲームテンポが基準になるわけだし

>マスターデュエルの動画みてるだけなのにいつの間にか流れてくるんだけど
>エキストラターンのルールだけクソすぎないか？
遅延目的のクソ野郎が悪いというか性善説でルールは作れない

昔TODが流行って署名活動まで行った結果だからなEXターン

中華鍋とかみずきとか特別枠で禁止にするなら最初から禁止で良くない？

>先行だとやること多すぎて
>後攻だとやること無さすぎるってのはDCG向けでは無いよな…
>DCG向けに調整するならポケポケとかシャドバあたりのゲームテンポが基準になるわけだし
その辺考えてリンクスを始めたんだろうしそれでもMDが出たんだからちゃんと需要自体はあるって判断なんだろう

>中華鍋とかみずきとか特別枠で禁止にするなら最初から禁止で良くない？
なんでだよ

後攻ワンキルで交通事故狙うのは楽しいぜMD

>先行だとやること多すぎて
>後攻だとやること無さすぎるってのはDCG向けでは無いよな…
>DCG向けに調整するならポケポケとかシャドバあたりのゲームテンポが基準になるわけだし
ターン長いとかならともかく相手のターンやることないのはDCGじゃ普通だろ

エキストラターンのせいで紙では千年とかが研究されなかったらしいのひどいと思う

>エキストラターンのせいで紙では千年とかが研究されなかったらしいのひどいと思う
千年は普通にやるとデッキからエグゾパーツ探すの面倒くさすぎるのが悪いっていうか…

>エキストラターンのせいで紙では千年とかが研究されなかったらしいのひどいと思う
紙とはそもそも時期が色々違うからね
スミス全盛期に純千年使うわけないしスネークアイもバリバリ使えた時期だしダムドはまだなかったしで環境が違いすぎる

>最近紙初めて召喚獣の練習してるんだけど自由枠が20枚あるから誘発何積めばいいのかで一生悩んでる
>うららGドロバ泡で7は固定だけどまだ13枚積めるんだよね
>ゴエモンもドミナスもハルモニアも使えないので余計に枠が余る
しばらく触ってたけどソラトとベイバロン立つかどうかが結構貫通に絡んでくるからヴェーラーフワロスの優先順位はちょっと高いと思う
あとノーツとトゥーンに誠意見せるならプルリアの優先順位は上げた方がいい

MDもTODなのに署名するほど？って思ったけど
俺の知ってるTODじゃなかった

>>先行だとやること多すぎて
>>後攻だとやること無さすぎるってのはDCG向けでは無いよな…
>>DCG向けに調整するならポケポケとかシャドバあたりのゲームテンポが基準になるわけだし
>ターン長いとかならともかく相手のターンやることないのはDCGじゃ普通だろ
そのやること無さすぎる時間が長すぎるのが問題って話だと思う

>あとノーツとトゥーンに誠意見せるならプルリアの優先順位は上げた方がいい
ありがとう
プルリアフワロス3にするべきかな…

>>>先行だとやること多すぎて
>>>後攻だとやること無さすぎるってのはDCG向けでは無いよな…
>>>DCG向けに調整するならポケポケとかシャドバあたりのゲームテンポが基準になるわけだし
>>ターン長いとかならともかく相手のターンやることないのはDCGじゃ普通だろ
>そのやること無さすぎる時間が長すぎるのが問題って話だと思う
だからターン長いとやることないは別問題だって言ってんの

>そのやること無さすぎる時間が長すぎるのが問題って話だと思う
紙だとシャカパチできるしな

シャイニングドロー的なカードでサイドデッキからドローさせて欲しい

紙でも当時のカードプールでの千年デモンスミススネークアイが最初に結果出したから原人がちょい値段上がったりしたわけでな
結局そういう型は消えていったけど

>シャイニングドロー的なカードでサイドデッキからドローさせて欲しい
スピードデュエルやれば？

分からん殺し特化したい人だといくらサイドありと言ってもそこまで偏らせてたら手の内バレてるようなもんだし自分にゃ合わないわ3本勝負

>>>先行だとやること多すぎて
>>>後攻だとやること無さすぎるってのはDCG向けでは無いよな…
>>>DCG向けに調整するならポケポケとかシャドバあたりのゲームテンポが基準になるわけだし
>>ターン長いとかならともかく相手のターンやることないのはDCGじゃ普通だろ
>そのやること無さすぎる時間が長すぎるのが問題って話だと思う
それこそDCG向けの調整の例に挙げてるポケポケやシャドバも相手ターンはやること少ないしな
その2つとMDの最大の違いは各ターンの長さなわけだし

単純にマッチ戦長すぎ

ダムドと千年同時に来た影響デカすぎてエクストラターンが〜とかデッキからパーツ探すのが〜は的はずれなんだよな

>>あとノーツとトゥーンに誠意見せるならプルリアの優先順位は上げた方がいい
>ありがとう
>プルリアフワロス3にするべきかな…
純寄せの場合根本的に手数めっちゃ出せる！ってテーマじゃないから無効誘発投げまくって黙らせる方向性の方が合ってると思う
流石にプルリアは必須だけどフワロスはサイドに落としてヴェーラーうさぎガン積みの方がやりやすいかも

>ダムドと千年同時に来た影響デカすぎてエクストラターンが〜とかデッキからパーツ探すのが〜は的はずれなんだよな
原因の一つではあるだろうし的外れではないと思うよ

この前初めてマッチョのランキング戦出てみたけどびっくりするくらい拘束時間が長い…！これ毎週出てる人凄いよ休日の1/3がこれだけで潰れるのキツいよ…

大体遊戯王はやる事あったところで長いものは長い

ボディビル大会か？

休日なんて全てデュエルに費やす時間だろ？

マグマッチョドラゴンのランキング戦に出てる「」はじめてみた

一文字増えるだけでジャンル変わりすぎだろ
半日潰すぐらいの覚悟はまあいるよね

マッチョのランキング戦ってなんだボディビル会場にでも行ったのか

先攻取ればほぼなんでもできると言う再現度の高さ自体はデジタル向けだと思うんだよな
ソリティアの際の効果発動確認とか逐一ログが残ってる点とか
だから対人戦無しとまではいかないけどTFシリーズ的なCPUとの対戦中心のゲームを作れば……でもそこまで売れないだろうなぁ結局人間相手と戦った方が楽しいし

意味わからん誤字してる…マッチョのランキング戦とマッチョのランキング戦じゃ意味全然違うよねごめんなさい

MtGAもBO3が成立してるのは互いに交互にやり取りする頻度が多いってのもあるしな
ただでさえTCG&DCGでもトップクラスの長さの待機時間が発生する遊戯王だとBO3はどう足掻いても暇な時間が出来ちゃうし
他ゲー以上にマッチ戦やる分には不向きすぎる…

TFも結局そんな需要なかったから死んだんだろうし

サイドで出張セットを丸ごと入れ替えるの好き

>この前初めてマッチョのランキング戦出てみたけどびっくりするくらい拘束時間が長い…！これ毎週出てる人凄いよ休日の1/3がこれだけで潰れるのキツいよ…
なんなら仕事終わりにも参加するぞ

>意味わからん誤字してる…マッチョのランキング戦とマッチョのランキング戦じゃ意味全然違うよねごめんなさい
どこが違うんだよ

>意味わからん誤字してる…マッチョのランキング戦とマッチョのランキング戦じゃ意味全然違うよねごめんなさい
どんだけマッチョ好きなんだよ

手が回らないんだろうけどソロモはもっとやりようあるだろとは思う

また誤字しててダメだった
指先が筋肉になっておられる？

遊戯王に限らずカードゲームなんてデジタルが1番采配で揉めないだろうしこれが平和だよ
突発的なバグはあるかもしれんがイカサマもズルも勘違いも全部不可能だ

マグマッチョに脳がやられちまってる「」初めてみた

>>意味わからん誤字してる…マッチョのランキング戦とマッチョのランキング戦じゃ意味全然違うよねごめんなさい
>どこが違うんだよ
筋肉

紙でマッチ戦を40分×3〜4ラウンドやると疲れるよ

エニアクラフトも紙で見向きもされてなかったって話だったっけ

俺はどんな環境でもファンデッキでランキング戦出るおじさんだからお手軽シングル戦が性に合ってるぜー

>遊戯王に限らずカードゲームなんてデジタルが1番采配で揉めないだろうしこれが平和だよ
>突発的なバグはあるかもしれんがイカサマもズルも勘違いも全部不可能だ
アルミホイルラージは出現してしまうが極小数だしな

>エニアクラフトも紙で見向きもされてなかったって話だったっけ
あいつらサイド戦だと障壁で死ぬんじゃねぇの

YCSJもシングルだけど疲れるし紙がそもそも疲れる

>エニアクラフトも紙で見向きもされてなかったって話だったっけ
見向き自体はされてたし実際入賞もしてたはず
それでもMDほど流行らなかったのはまぁEXターンのせいではある

>YCSJもシングルだけど疲れるし紙がそもそも疲れる
×真剣なデュエルはシングルでもマッチでも紙でもデジタルでも疲れる

紙ってラグ読み出来ないの欠陥じゃない？

シャカパチも長期戦で集中力維持するためのものだしな

>遊戯王に限らずカードゲームなんてデジタルが1番采配で揉めないだろうしこれが平和だよ
>突発的なバグはあるかもしれんがイカサマもズルも勘違いも全部不可能だ
本人も気づかないうちにポカやらかしててズルした形になることもないからな…紙でG3積みのままデュエルして後攻で轢き殺しました…

>>遊戯王に限らずカードゲームなんてデジタルが1番采配で揉めないだろうしこれが平和だよ
>>突発的なバグはあるかもしれんがイカサマもズルも勘違いも全部不可能だ
>アルミホイルラージは出現してしまうが極小数だしな
めちゃくちゃいないか?
たかが10戦程度でコイントス操作されてるってほざいてるバカ

禁止のハリ使って誰も気づかず優勝した話好き

>YCSJもシングルだけど疲れるし紙がそもそも疲れる
これあるから最強〇〇やっちゃうのも正直分かるんだよね良くは無いけど…

相手が展開してる間にXのTLに流れてくるエッチなイラスト眺めながらチンコ弄れるの紙には無い利点だよね