今の日本的に酋長国のアメリカが怒るような表現にしたらまずいからぼやかしてんだろ
それくらい分かれ

反戦アピールだから敵を出さず民間の戦争被害を映す

なんで血とか脳みそとかを描いてないのこれ

原爆被害を伝える云々とかもそうだけど悲惨さを繰り返さないように伝えますってメッセージの主体が曖昧なんだよね大体において
被害受けた日本人が同じ日本人に向けてそれ言ってどうすんねんっていう

日本兵

天から降ってきた災害とでもしないと戦争おっぱじめた日本が悪いみたいになるし…

いや民間人殺してる場面ってのはその丸腰の相手に銃撃ってるアメリカ兵が悪いのであって戦争始めた国家とかに話すり替える必要ないよ
相手の存在だけなんで隠すのか意味不明

繰り返させないって目的ならこんな悲惨だったんですよー！だけじゃなくて
こんなアホ共に舵取り任せたからダメだった！も欲しい

銃後の人間にとっては天災みたいなものだったんだろうし

>天から降ってきた災害とでもしないと戦争おっぱじめた日本が悪いみたいになるし…
しててもなってるんだから同じじゃね

>繰り返させないって目的ならこんな悲惨だったんですよー！だけじゃなくて
>こんなアホ共に舵取り任せたからダメだった！も欲しい
はだしのゲンが学校から排除されるような状態なので…

アメリカ側描いたアニメって思いつく限り確かにミリタリー系ばかりだな

ええかげんにして

当時の平均的日本人にそこまで当事者意識があったとも思えないし

基本は日本が調子乗ったせいで罰あたったみたいな感じだから

逆に日本による加害も描いてないからおあいこだな

戦争してる相手だって人間なんだという認識は最前線の兵隊ですら割と欠如してるだろう

>逆に日本による加害も描いてないからおあいこだな
確かにそこ描かないで民間が受けた被害だけ描いて自分たちが悪いから…って言われてもピンとこない

学校だとケツの方は駆け足になりがちだし結果近代史ほど大雑把にやって終わり！だもんな

表現が良い悪い置いといて教育側目線だと戦争は怖いものって象徴性が失われるから

太平洋戦争は至った経緯を学ぶ方が絶対大事だって

>繰り返させないって目的ならこんな悲惨だったんですよー！だけじゃなくて
>こんなアホ共に舵取り任せたからダメだった！も欲しい
それは学校でやるから…

>>逆に日本による加害も描いてないからおあいこだな
>確かにそこ描かないで民間が受けた被害だけ描いて自分たちが悪いから…って言われてもピンとこない
アメリカ様に都合のいい反省教育！って言っておきながら日本軍のアジア侵攻ビデオ授業で流してないんだから大したことないよな

>学校だとケツの方は駆け足になりがちだし結果近代史ほど大雑把にやって終わり！だもんな
戦後駆け足で終わりすぎ！

どの国でもどの街でも同じだよ
実際に攻め込まれるまでは他人事

実際天災みたいなもんだからだよ
軍部の通信網メタメタでこれからそっちに行くとか一切連絡こねえんだから

東京大空襲とかは飛行機だから米兵描いたことにならんの？
生身の米兵と民間人が鉢合わせする状況自体だいぶ限られてくるけど

どうでもいいけどスレ画って太平洋戦争だとは明言してない架空の戦争じゃなかったっけ

>繰り返させないって目的ならこんな悲惨だったんですよー！だけじゃなくて
>こんなアホ共に舵取り任せたからダメだった！も欲しい
舵取り任せたどころか望んだ道に突き進んだ末路である事も示すべきだろう

ひめゆり学徒隊とか日本軍による人災的側面もデカいだろ

>太平洋戦争は至った経緯を学ぶ方が絶対大事だって
ガキが理解出来るかな
大人ですらけおる人多いのに

本土決戦あったら描かれてかもね

独裁により戦争に至ったわけじゃないって知ったの大学入ってからだった
政治難しいね

>太平洋戦争は至った経緯を学ぶ方が絶対大事だって
始まる前にどういう流れでそうなっていったとかなんで止められなかったのかとかの方が重要だよな

>太平洋戦争は至った経緯を学ぶ方が絶対大事だって
満州から？盧溝橋から？石油禁輸から？

>太平洋戦争は至った経緯を学ぶ方が絶対大事だって
どうやってなるかとなったらどうなるか天秤に計ったらら一個人としてなら後者の方が重いって考えもふつうだと思う

>満州から？盧溝橋から？石油禁輸から？
最低でも日露戦争から学ぶ必要があるんじゃないか？
そして日露を学ぶには日清戦争を学ぶ必要がある

天災みたいというのはまあ現代日本の戦争観ではあると思う
なんかよく知らないうちに空から焼夷弾が降ってきました的な

>>太平洋戦争は至った経緯を学ぶ方が絶対大事だって
>満州から？盧溝橋から？石油禁輸から？
まず大日本帝国軍の風土から

戦争は痛ましいんだから極力回避しようって心構え持つのも軽視なんて出来んよ

地上で攻撃食らった側からしたら雷とかと大差ない

日中戦争からアメリカ参戦までのイケイケドンドンな侵略戦争の側面ぼかすには敗戦間近の場面を取り上げるしかないのだ

戦争に負けた体験を知れば戦争をしたくなくなるという教育の意味を本当に学ぶなら戦争で勝った経験をしてしまえばまたやりたくなるという事も学ぶ必要があると思うの

今の歴史の教科書で太平洋戦争がどういうふうに書かれてんのか知りたいわ
やっぱ堂々と日本はアジア解放のために〜とか書かれてんのかな

ていうか東南アジアの被害書かれてるとこあんま見ねーわ

戦場の悲惨さを描いたアニメより火垂るの墓の方がよっぽど反戦アニメしてるんだよ

タフト協定で支配認めてたくせにアジア解放とか建前でしかないって普通に教育受けてたら分かるはずなのにいまだにそのための戦争だったとか言ってるからな…

日本の戦争観のデフォは空襲被害者史観あるいは銃後被害者史観なのは間違いなくそう

アクション映画じゃあるまい戦争てそういうもんよ

日露戦争の成功体験あったから二次もやれるぜ！の空気感を映像で描くのマジで難しいと思う

>今の歴史の教科書で太平洋戦争がどういうふうに書かれてんのか知りたいわ
>やっぱ堂々と日本はアジア解放のために〜とか書かれてんのかな
流石にそんなわきゃない

>地上で攻撃食らった側からしたら雷とかと大差ない
わかるけど実際にはもちろん天災ではなく人が人に対してやってたことなんだからそこも含めてきちんと描いた方がぼかすより誠実だと自分は思うな

広島に原爆が落ちた朝ぁぁぁぁぁ！！！！！

アジア解放信じちゃってる人いるのはまあ義務教育の敗北だなぁと思う…

なんで女連中がキングスマンみたいな事になってんだこのmp4

教育批判する人ほど
実際の教科書とかの話をせずにネットに転がってる極端な史観を持ち出したりする

>>地上で攻撃食らった側からしたら雷とかと大差ない
>わかるけど実際にはもちろん天災ではなく人が人に対してやってたことなんだからそこも含めてきちんと描いた方がぼかすより誠実だと自分は思うな
このアニメがそこをやるのが目的じゃないんじゃないの

>アジア解放信じちゃってる人いるのはまあ義務教育の敗北だなぁと思う…
この辺語るのにも「現地では信じて行動した日本人もいた」「それはそれとして首脳部ではお題目に過ぎないと冷徹な判断を下した」の二面性を話さないとお互い言ってる事が平行線っていう

いろんな視点の話を入れると
そっから好き勝手切り取ってこんな極端な事だけ教えてる！って騒ぐ人が出たりするの頭痛いやつ

本土の民間人からすれば米兵なんて基本戦中は姿見えねぇんだから描くもクソもねぇよ

ドイツなんか日本の数倍爆弾ボコボコ落とされたのに戦後長いこと空襲被害を検証することはナチの肩を持つことと同じ！
ってタブー視されてたことを思えば日本の被害者気取りは結構早くから許されてたんじゃないですかね

人間ってあまり成長してないんだな

アジア解放を信じて行動してくれてた日本人さんたちのおかげで日本軍によるアジアの犠牲者の数も約2000万人くらいで収まったんだよね

>本土の民間人からすれば米兵なんて基本戦中は姿見えねぇんだから描くもクソもねぇよ
すれば良かったか…本土決戦…！

東京まで来てないからですね
硫黄島はしてなかったっけ？

戦争は負けると悲惨なので良くない…
だから次は勝とうな！

>戦争は負けると悲惨なので良くない…
>だから次は勝とうな！
ね！ドイツ！イタリア！

拮抗してても割と悲惨だから起こさないのが一番だ
だからゴリゴリに軍拡して殴られるのを止めような

>>戦争は負けると悲惨なので良くない…
>>だから次は勝とうな！
>ね！ドイツ！イタリア！
戦闘機開発はドイツ抜きだね…

アジア解放をお題目にしてたのは事実だったんじゃないの？

>アジア解放をお題目にしてたのは事実だったんじゃないの？
お題目はお題目だよ

有名なジョークでイタリア抜きでと言うけど日本も抜きでやった方がいいよ

反戦教育とは言っても加害者意識よりも被害者意識のほうが強いよなって

>有名なジョークでイタリア抜きでと言うけど日本も抜きでやった方がいいよ
戦争なんて巻き込まれないのが一番だからな

>有名なジョークでイタリア抜きでと言うけど日本も抜きでやった方がいいよ
というか枢軸国全員疫病神なのよ
あの時代に共産主義よりも優先してエンガチョされてるんだぜ

>>アジア解放をお題目にしてたのは事実だったんじゃないの？
>お題目はお題目だよ
そしてお題目である以上当時の人々には耳触りのい嘘だったし嘘だったと見抜くのも難しかったよ

>>アジア解放をお題目にしてたのは事実だったんじゃないの？
>お題目はお題目だよ
でも戦後も現地に残って解放に尽力した日本兵もいたし…

ジパングは？

太平洋戦争のかわいそうな被害アピールして気持ちよくなるストーリー上の都合なんだからそんな難しいこと考えてないよ

アジア解放のためにアジア諸国の人間いっぱいぶっ殺したんだよな

>反戦教育とは言っても加害者意識よりも被害者意識のほうが強いよなって
死んでる民間人の数数えただけでどうしても被害者寄りにはなるぜ

日本のアジア解放は白人追い出してアジアの雄たる日本が指導者としてすげ変わるってだけだから民族自決主義的なもんと混同してはならん

>>反戦教育とは言っても加害者意識よりも被害者意識のほうが強いよなって
>死んでる民間人の数数えただけでどうしても被害者寄りにはなるぜ
fu7132108.gif
最大の被害者は中国ってことか…

被害者寄りの意識なのに何故かアメリカ憎しではなく中国憎しになるの謎だよな
別に他人事じゃなく自分自身にそういう意識が醸成されてる気がするから尚更

>fu7132108.gif
>最大の被害者は中国ってことか…
国共内戦含んでるだろこれ

>日本のアジア解放は白人追い出してアジアの雄たる日本が指導者としてすげ変わるってだけだから民族自決主義的なもんと混同してはならん
最終的に自立させますよと嘘ついて現地の協力と国内の支持を得ようとしたから余計に悪辣

>被害者寄りの意識なのに何故かアメリカ憎しではなく中国憎しになるの謎だよな
>別に他人事じゃなく自分自身にそういう意識が醸成されてる気がするから尚更
被害者寄りだって意見がそもそも違うからだろ
そしてアメリカは過去でこちらが先に手を出した側
中国は現代・現実的な脅威だからでしょ

>日本のアジア解放は白人追い出してアジアの雄たる日本が指導者としてすげ変わるってだけだから民族自決主義的なもんと混同してはならん
すばらしい
まるでアーリア人の解放を篤く信奉したアドルフ・ヒットラーの如き青く気高い意志を感じる

民間人の犠牲者の数で加害者か被害者が決まるんならまず間違いなく日本は加害者側になるが…

>最大の被害者は中国ってことか…
WW2の中国はめんどくさいんだよ…マジで…
いろんな組織がいろんな方向で戦争してるから…

ペリリュー見た？

空襲被害者史観っていうか朝ドラ史観だよな
なんか知らんけど焼け出されましたみたいな

>東京まで来てないからですね
空襲はめちゃめちゃされとる

まあ強いて言えば毛沢東のゲリラ戦術とかベトナムのゲリラ戦術って旧日本軍の残り香が有るんだよな…

>民間人の犠牲者の数で加害者か被害者が決まるんならまず間違いなく日本は加害者側になるが…
ソビエトロシアがスーパー被害者面をする…

>中国は現代・現実的な脅威だからでしょ
うん
>そしてアメリカは過去でこちらが先に手を出した側
うn…？

吉永小百合で戦争モノ撮れる！！！1！1！！1って日活が大ハッスルして作ったひめゆりの塔はよく出来てたよ
アニメじゃないけど

じゃあやるか！バターン死の行進アニメ化！！

タイの立ち回りの上手さは正直見習いたい

>空襲被害者史観っていうか朝ドラ史観だよな
>なんか知らんけど焼け出されましたみたいな
再生産されすぎてミーム化してる感じはあると思う

>>そしてアメリカは過去でこちらが先に手を出した側
>うn…？
宗主国でウザいけど脅威とはちょっと意味合いが違うし
先に手を出したのは真珠湾陰謀説でも信じてない限りそのままじゃね

ひめゆりの塔は行くと家族全滅ってのがちょくちょく出てきて滅入ってくるぞ

>空襲被害者史観っていうか朝ドラ史観だよな
>なんか知らんけど焼け出されましたみたいな
多分書きたいことが反戦や戦争批判ではなく焼け跡から始まったスクラップアンドビルドな成長物語なんだろう

>先に手を出したのは真珠湾陰謀説でも信じてない限りそのままじゃね
いや中国もこっちから手を出したやろって話では

日本軍の攻撃も描かないからフェアだろ？

>まあ強いて言えば毛沢東のゲリラ戦術とかベトナムのゲリラ戦術って旧日本軍の残り香が有るんだよな…
「こんなところに大砲は来れないだろうという相手が油断してる所に気合と根性で山砲持ち込んでバカスカ撃てば戦に勝てる」
という旧軍戦法がめちゃくちゃ使われたというとインドシナ戦争かな

近年のタイは発展しかけたのに発展しきる前に衰退しちゃったんだよな…

終戦ネタのスレには再現ドラマで出てくるクソ軍人の末裔みたいなのが
どんどん自己紹介してくるぜ！

>>空襲被害者史観っていうか朝ドラ史観だよな
>>なんか知らんけど焼け出されましたみたいな
>多分書きたいことが反戦や戦争批判ではなく焼け跡から始まったスクラップアンドビルドな成長物語なんだろう
反戦とかじゃなく新しい型の建国神話が見たいんかな…

明らかにこっち側が悪い戦争だからアメリカが悪いみたいに描くのは違うし
だからって日本軍が各地で悪行してましたって描かれてもそれを面白い作品に昇華させるの相当難しいし
反戦も入れるなら結果として爆撃耐える民間人の視点って感じになるんじゃないかな

>日本軍の攻撃も描かないからフェアだろ？
これも見せていいから沖縄の虐殺とかもガンガン流すべきだと思う
戦争って実際そういうもんだし

そういえば今年原爆ドォォォォォォォォォォム！！スレ立たなかったな

真珠湾はやれ宣戦布告どうこうで議論になるけどマレーでの対英戦に関しては全く言われないよね

神風特攻隊とかめっちゃ美化されて使われてるだろ

>神風特攻隊とかめっちゃ美化されて使われてるだろ
？

>>先に手を出したのは真珠湾陰謀説でも信じてない限りそのままじゃね
>いや中国もこっちから手を出したやろって話では
80年前の戦線の話と今の軍拡競争＆領海内でのいざこざは全く別の話じゃねえかなあ…

神風特攻隊はいいよな…震洋がドラマチックに描かれることなんてないのに…

>神風特攻隊とかめっちゃ美化されて使われてるだろ
右翼「日本存亡のために命を尽くした若者に敬意はないのか！？」
左翼「世紀の無駄死にとして語り継ぐのがせめてもの餞」
大体こんな感じで平行線になりがち

>神風特攻隊とかめっちゃ美化されて使われてるだろ
直近でもマイゴジとかでめちゃくちゃ悪いものとして描写されただろ

実は日本軍も民間人を空爆してたらしい

>>日本軍の攻撃も描かないからフェアだろ？
>これも見せていいから沖縄の虐殺とかもガンガン流すべきだと思う
>戦争って実際そういうもんだし
日本軍ってすごいよな自国民ですら虐殺の対象だったんだから

このスレのようにあっちが悪いいやこっちが悪いでごちゃつくから被害者としての民間人とか徴兵された青年とかがメインになるんですな

>>>先に手を出したのは真珠湾陰謀説でも信じてない限りそのままじゃね
>>いや中国もこっちから手を出したやろって話では
>80年前の戦線の話と今の軍拡競争＆領海内でのいざこざは全く別の話じゃねえかなあ…
太平洋戦争時の話に何故現在の話を…？

>日露戦争の成功体験あったから二次もやれるぜ！の空気感を映像で描くのマジで難しいと思う
日露戦争そのものはWW�U時には次世代に移ってるから描く必要はないよ
当時の空気としてはポーツマスに対する市井の反応くらいだろう

>>神風特攻隊とかめっちゃ美化されて使われてるだろ
>直近でもマイゴジとかでめちゃくちゃ悪いものとして描写されただろ
ゴジラ相手に自爆しようとする真の男カッコいい…としか描いてないな

>>日本軍の攻撃も描かないからフェアだろ？
>これも見せていいから沖縄の虐殺とかもガンガン流すべきだと思う
>戦争って実際そういうもんだし
むしろ自分達から率先して自爆してるし自爆する方が真面目に戦うより上手くいってしまうから民間人まで命を投げ捨て始めたぐらいまで描いて欲しい

>反戦とかじゃなく新しい型の建国神話が見たいんかな…
おそらく戦後からしばらくは今の日本は大日本帝国を否定して0からスタートしたんですよってアピールする側面もあったんだと思う

だからニノみたいな徴兵忌避するほどの気概はないけど軍国主義にコミットしきれない感じの徴兵された軍人がメインになるんですね

神風の被害者としてのパイロットを美化するとかならともかく
神風自体を美化する奴なんてよほど極端な奴だけだろ…

特攻隊は死んでいった隊員よりも責任逃れやら何やらして醜く生き残った上司の話追及しろよって思うわ

アメ公ぶっ殺してやったぜ！みたいな人らもいたんだけど見事に存在が消されてる

>>>神風特攻隊とかめっちゃ美化されて使われてるだろ
>>直近でもマイゴジとかでめちゃくちゃ悪いものとして描写されただろ
>ゴジラ相手に自爆しようとする真の男カッコいい…としか描いてないな
こうやって大本営発表は作られていくんだな

>ゴジラ相手に自爆しようとする真の男カッコいい…としか描いてないな
お前もっと見直せよ

視点が偏ってる人ほど周りのもんがおかしいと言う

ポーツマスの時はこんなの勝利と呼べるか！ってキレ散らかしてたのにたった20年で日本強い日本強いになってる民衆怖すぎる

朝ドラにおいての戦争描写はドラマが書きやすいんだろうってくらい舞台装置と化してる気がする

>ポーツマスの時はこんなの勝利と呼べるか！ってキレ散らかしてたのにたった20年で日本強い日本強いになってる民衆怖すぎる
そりゃ反発するような奴はアカとして捕まるからな

はだしのゲンが置けるのだからペリリューの原作も全国の図書館に置いても良いと思う

>朝ドラにおいての戦争描写はドラマが書きやすいんだろうってくらい舞台装置と化してる気がする
災害か戦争を必ず入れるのキモいからやめてほしい

一方アメリカではスターウォーズep8でハイパースペース特攻していた…

実は日露の勝利より対華21カ条要求がかなり悪い影響与えてない？
あれで中国は雑魚！日本はアジア最強！みたいな認識になっちゃったし
結果現代にもめちゃくちゃ禍根を残した

>>朝ドラにおいての戦争描写はドラマが書きやすいんだろうってくらい舞台装置と化してる気がする
>災害か戦争を必ず入れるのキモいからやめてほしい
では災害も戦争もない時代を提示してくだされ

>一方アメリカではスターウォーズep8でハイパースペース特攻していた…
あれ日本でも不評だし日本人やっぱり特攻自体にはロマン感じてないんじゃない？

>太平洋戦争時の話に何故現在の話を…？
大本のレスの中国への憎しみって現代の日本人の現代の中国に対しての結構限定的なものじゃないの
はっきり言って今の日本人の太平洋戦争当時の中国大陸への感情や印象なんてほとんど無いよ

>あれで中国は雑魚！日本はアジア最強！みたいな認識になっちゃったし
あの時代の中国が雑魚なのは当人達も認める所だろ

>>朝ドラにおいての戦争描写はドラマが書きやすいんだろうってくらい舞台装置と化してる気がする
>災害か戦争を必ず入れるのキモいからやめてほしい
仕方ねーだろ朝ドラ見てる層はそういう題材が好きなんだから

>一方アメリカではスターウォーズep8でハイパースペース特攻していた…
スターウォーズ自体アメリカ人の間違ったサムライ感取り入れてるからな…

配慮どうのの話題の前にBGMのチョイスが絶望的に合ってないのなんとかして

一般人の認識としては何故かアメリカに侵略されて抵抗してたら原爆落とされた程度のものだと思う

>スターウォーズ自体アメリカ人の間違ったサムライ感取り入れてるからな…
サムライ＝高潔な存在だと思ってるからなあいつら

>では災害も戦争もない時代を提示してくだされ
それこそ戦後は戦争がないし
災害は遭わないあるいは軽微な地域だってあるだろ

なんなら中国人のほうから当時の旧軍の強さを盛ってくるからな

>>>朝ドラにおいての戦争描写はドラマが書きやすいんだろうってくらい舞台装置と化してる気がする
>>災害か戦争を必ず入れるのキモいからやめてほしい
ちゅらさんはえらいよな
戦争も災害も書かないで面白い話出来たんだから

やばい政治家！やばい国民！そんな中全体を俯瞰して危機感を抱いている冷静な私…

>>あれで中国は雑魚！日本はアジア最強！みたいな認識になっちゃったし
>あの時代の中国が雑魚なのは当人達も認める所だろ
なお日中戦争

>なお日中戦争
どこの方言ですか

まあ某政党のポスターみたいに卑弥呼や西郷隆盛と神風特攻隊が並んでるのはなんでやねんとなるが…

>やばい政治家！やばい国民！そんな中全体を俯瞰して危機感を抱いている冷静な私…
仮に今自分がタイムスリップしたとて何もできないどころか
その大衆の波に乗らないと最悪死ぬ