島国すんげ〜

わりと負けてるんですよモンゴル

>神風すんげ〜

元寇で滅ぼされたらどうなってたんだろ

朝鮮にあんだけ手間取ったのにまあ日本に勝てるわけねえわな...

>わりと負けてるんですよモンゴル
海戦は本当に弱い

内陸の国だしな

>海戦は本当に弱い
最大の強みの馬もあんま使えないしな船で遠出だと

海バリアつんえ〜

そもそもあの時代日本を本格侵略するだけの海上輸送は実現できずどのみち失敗しただろうと言うのが有力な説になりつつある

（なんか撃退した近所のベトナム）

船の上から毒弓ピュンピュン打ってたら勝てたんじゃねぇかと思うけど短い矢だから飛距離稼げないのか

なんなら海じゃなくても川が絡むと南宋に粘られる程度には弱くなる

>>わりと負けてるんですよモンゴル
>海戦は本当に弱い
まあ冷静に考えないでも強い理屈はないわなそりゃ…

馬を遠くに運ぶのって今でも大変だしな…

一応高麗との連合軍だったんだけどな…

どうでもいいけど画像は元寇と全く関係ない奴だろ

ウマで行ける距離ならヨーロッパまで侵攻できるのは強いと思う
牧草が生えにくかったり山道が多すぎる寒冷地だとストップするのだろうけど

色々技術を吸収してたけどさすがに海戦は無理だったか

ナポレオン軍も海戦ではそこまで強くなくて海上封鎖とかは失敗してるしな
ネルソンみたいなのがいたのも不運

でも日本も海戦強いわけじゃないよね？

神風なかったら負けてた？

>でも日本も海戦強いわけじゃないよね？
モンゴル勢力よりは自分とこの陣地の強みを活かせている

>神風なかったら負けてた？
少なくとも橋頭保を確保できなかった2回目は神風関係なく敗退しただろうと言うのが現在の定説

>神風なかったら負けてた？
どっちにしろ地形効果で負けてたと思う

>神風なかったら負けてた？
そもそもあの季節にあんなに滞在してたら台風が直撃して当然ってくらいには日本が粘ってただけ

>神風なかったら負けてた？
それは結局ダラダラ侵略側が攻めあぐねてたら台風シーズン突入！台風直撃！しただけで遅かれ早かれ

>なんなら海じゃなくても川が絡むと南宋に粘られる程度には弱くなる
長江は川っていうか…いや川だけどさ…
単なる川って規模じゃないっていうか…

元以外にも割と無礼かましてるんだけど日本海バリアで許されてる感じある

挑戦も北は山なのによく突破出来たなモンゴル

>でも日本も海戦強いわけじゃないよね？
日本は陸地である程度迎撃できるがモンゴルは沈んだらそれまでなんだ

島国だから真面目に井の中の蛙してたよね…
二度の戦争で分からされたけど

馬すげーってなる

モンゴルの歴史元寇以外なんも知らん

朝鮮はたびたび中国に攻められえるけど日本は本当に数えるくらいしかないのが海ってすごいと思う

いわゆる神風は実は日本にも被害が出てる
それでも日本は自分たちの陸地に帰ることが出来るんだ

てか産業革命前の時代だったら日本の人口制圧するのに必要なだけの軍隊送るのって無理じゃないのか？

使者を問答無用でぶっころやってる鎌倉武士も相当アレだけどまぁ相手もアレだしいいか

>島国だから真面目に井の中の蛙してたよね…
>二度の戦争で分からされたけど
分からされてるのは1回だぞ

インドでは山に阻まれベトナムではジャングルに阻まれたぜ
ユーラシアステップが続いてるから来ちゃったヨーロッパはまぁ運が悪いね…

モンゴルが集団で攻めてくるのに日本は単騎突撃してるっての文化の違い感じて笑う

>長江は川っていうか…いや川だけどさ…
>単なる川って規模じゃないっていうか…
長江って漢民族防衛ラインみたいなとこあるよね

>使者を問答無用でぶっころやってる鎌倉武士も相当アレだけどまぁ相手もアレだしいいか
これほかの国もやったりしてんだよな
なんでやってるのかはその国の事情によるけど

そりゃ神の山として崇められるわヒマラヤ

ずっと昔に百済だかに日本が戦力送ったって話あるけどあんな大昔に日本が軍隊送れたの？ってずっと疑問に思ってる

兵站確保できるか否かがデカそうなんだよな進軍ルート

>モンゴルが集団で攻めてくるのに日本は単騎突撃してるっての文化の違い感じて笑う
源平経験してんだからそんなことはないぞ
そもそも二度の襲来どっちもメイン層は朝鮮中国の連中だし

>モンゴルの歴史元寇以外なんも知らん
エジプトまで攻め込んで気合で撃退された
撃退されたので北上して東欧はポーランドまで行った

>使者を問答無用でぶっころやってる鎌倉武士も相当アレだけどまぁ相手もアレだしいいか
最初のうちはちゃんと返したんだ

>使者を問答無用でぶっころやってる鎌倉武士も相当アレだけどまぁ相手もアレだしいいか
いや最初は普通に返礼してるよ
関係悪化してからは殺すようになったけどそれ自体は他でも普通にやるし

>海戦は本当に弱い
中世の海戦だと、どういった戦法になるんだろう
古代アテネだと金属製の先端部分でラムアタックを仕掛けることもあったと聞くけど

海を舐めすぎ

まあインドは結局モンゴルの末裔が西から侵入してムガル帝国にになったわけだが

スレ画から話がズレるけどモンゴルから来た使者を処刑した時に辞世の詩とか読むのに文化的繋がりを感じた

>ずっと昔に百済だかに日本が戦力送ったって話あるけどあんな大昔に日本が軍隊送れたの？ってずっと疑問に思ってる
白村江はちっさい船いっぱい出したよ
対馬からのルートだから小さい船でしか行けなかったはず

>>使者を問答無用でぶっころやってる鎌倉武士も相当アレだけどまぁ相手もアレだしいいか
>最初のうちはちゃんと返したんだ
使者は返す
返事は返さない

>ずっと昔に百済だかに日本が戦力送ったって話あるけどあんな大昔に日本が軍隊送れたの？ってずっと疑問に思ってる
出来る
もちろん命懸けだが百済とか高句麗とはそれなりに交易してる
それ以上に仲良かった渤海も後々に出てくる

考察してるのはよく見るよね
元の国が大規模な軍隊送ってきても接岸して上陸するだけでバカみたいに時間取るからこれ無理くね？って

>>海戦は本当に弱い
>中世の海戦だと、どういった戦法になるんだろう
>古代アテネだと金属製の先端部分でラムアタックを仕掛けることもあったと聞くけど
基本船ぶつけ合って乗り込む
そのあと火をつけたらよくない？になる

>元以外にも割と無礼かましてるんだけど日本海バリアで許されてる感じある
無礼もクソも遠すぎてしらねーよおめーらでしかない

そもそも日本を征服したくて侵攻したわけじゃないからな
元史とかだと元は中華の後継なんだから中華に朝貢してた日本も元を認めて朝貢してよって持ちかけたのに断られたから懲罰的な攻撃しようとしたって感じで

騎馬兵がやっぱり最大の強みなのか

ゲームでもステージギミックで難易度変わるしな

元として支配した民族を送り込んでるからたとえ兵士が死んでも支配した国の力衰えるからそれはそれで別にいいとは聞いたことあるな
えげつないねえ

お返事の手紙を出してもたぶん難癖付けて攻めてくるのはわかってたから無視してたのが日本だ

趙良弼「やめましょうよ…」

>そもそも日本を征服したくて侵攻したわけじゃないからな
>元史とかだと元は中華の後継なんだから中華に朝貢してた日本も元を認めて朝貢してよって持ちかけたのに断られたから懲罰的な攻撃しようとしたって感じで
元も室町時代に来てたらくんなって言われてるのにくるバカが出てきて楽だったのにな

もしかして海を挟んだ土地を侵略するのって相当厳しいのでは？

>なんなら海じゃなくても川が絡むと南宋に粘られる程度には弱くなる
これに限らず長江くん強すぎて統一の壁になってる…

日本から大陸や朝鮮行くだけなら対馬経由するルートだと比較的安全に行けるよ
それが政治的に使えなくて日本海を直接突っ切ってくるルートだと一気に難易度跳ね上がるだけで

>元として支配した民族を送り込んでるからたとえ兵士が死んでも支配した国の力衰えるからそれはそれで別にいいとは聞いたことあるな
>えげつないねえ
支配した国の民族を兵士にするのは普通よ

サンキュー日本海！

>もしかして海を挟んだ土地を侵略するのって相当厳しいのでは？
そこでこのバイキング

>元として支配した民族を送り込んでるからたとえ兵士が死んでも支配した国の力衰えるからそれはそれで別にいいとは聞いたことあるな
そのお陰で兵を出した国は自治力無くなって無法地帯と化したけどね…

モンゴル側に相当なハンデがあったのは確かにしても
環境やモンゴル側のやる気のなさが全てで鎌倉幕府は頑張ってないみたいな言説広めてる奴いるのは困るね

騎馬しながら短弓で攻撃が圧倒的だったような
あと相当やる気なかったのか前線に支配国の兵隊入れたのか士気が最低でずっと沖で停泊してたろ…

>もしかして海を挟んだ土地を侵略するのって相当厳しいのでは？
なんなら川挟むだけでも結構違いが出る

なんで攻めてきたのかと思ってたらかつての中国みたいに冊封要求してたんだねクビライ

北条の政治が安定して「功を上げたら恩賞を貰える」ってのをみんな信じてたし
実際かなり恩賞配りの努力をしてた時代だからこそ真っ当に戦えたみたいなとこある
清盛以前だったり後醍醐や尊氏が自由なムーブしてた時代でこれができてたかというとかなり怪しい

元「日本さんようちは凄いでかい国だからさ配下になったほうがいいよ？　貢物くれたら最大限に配慮するよ？　無視したらちょっと何するかわからないよ？　俺も暴力はしたくないんだよね」

>モンゴル側に相当なハンデがあったのは確かにしても
>環境やモンゴル側のやる気のなさが全てで鎌倉幕府は頑張ってないみたいな言説広めてる奴いるのは困るね
どっちかっていうと鎌倉幕府を変に上げてるのは何？ってなる
九州なんかそれこそ白村江からいつ朝鮮中国が攻めてきてもいいように防衛線あるのに全部鎌倉幕府の頭鎌倉武士が頑張ったみたいな感じになるし

クビライの部下は日本侵攻にクソ反対したらしいけどな

弓騎兵に過度な幻想を抱いてる人が居る気がする
日本に弓騎兵が機動戦やれるような広い戦場なんてそう多くないよ

>もしかして海を挟んだ土地を侵略するのって相当厳しいのでは？
城の周りにお堀作るだけで攻略は数倍の難易度になるというしな
陸続きで絶対に攻め込まれないためにはもう相手を征服するしかないジレンマ

一回目で大敗してるのに二回目でもやる気ないのはどう考えても自治出来てないだろ！

本土はなんとかなったけど対馬の人達は…

逃げ回れる平地と違って全滅のリスクが高すぎて割に合わんわなあ

>弓騎兵に過度な幻想を抱いてる人が居る気がする
>日本に弓騎兵が機動戦やれるような広い戦場なんてそう多くないよ
なんなら当時は足場の悪い海岸湿地帯とか聞いた

>クビライの部下は日本侵攻にクソ反対したらしいけどな
朝鮮ですらこれ居る？ってなるのに日本とかさらにいらねえだろってなるのは普通ではある

>九州なんかそれこそ白村江からいつ朝鮮中国が攻めてきてもいいように防衛線あるのに全部鎌倉幕府の頭鎌倉武士が頑張ったみたいな感じになるし
その防衛線をちゃんと構築してる幕府はちゃんとしてると言えるのでは？

>一回目で大敗してるのに二回目でもやる気ないのはどう考えても自治出来てないだろ！
大量に余った宋の兵を処分しないといけないし…

>一回目で大敗してるのに二回目でもやる気ないのはどう考えても自治出来てないだろ！
うん
だってこの頃からモンゴル歪んでるし他の地域では絶賛反乱してるし

武士も弓は持ってるけど遊牧民族の弓騎兵とは性格違うしな

昔は鎌倉幕府が倒れた要因の一つは元寇で国力削がれたせいとか奪った土地与えるとか出来ないで武士の不満たまったせいだとか言われてたが
今は数十年も前の元寇とかあんまり関係なくね？って言われてるな

>朝鮮ですらこれ居る？ってなるのに日本とかさらにいらねえだろってなるのは普通ではある
憧れは止められねえんだ

でも三度目をやるつもりだったというクビライ

>九州なんかそれこそ白村江からいつ朝鮮中国が攻めてきてもいいように防衛線あるのに全部鎌倉幕府の頭鎌倉武士が頑張ったみたいな感じになるし
防人制度が鎌倉時代まで存続した世界の方？

清がすっかり王朝立てたあとも台湾で明が粘ってたりするしやっぱり海って強くない？
天気予報の概念弱いのもやばそう

そもそもどのくらいの距離かあんまりわかってないのに海戦やる時点で勝ち筋ねぇ！

呪力と祈祷で嵐を二回起こしたので恩賞ください多めでお願いします

世界は全部チンギスハンのものになったからお前らもそれに従えよ

湖渡るとかの海輸じゃなくて
兵士を食料と装備同時に送り込むの当時の技術じゃ地獄でしかないやろな

騎馬民族だし馬の動き制限されるでけえ水場とか山脈まあキツかろうってのは想像つく

環境の有利不利とか加味してもお互い想定外の強さを出してたのはあると思うよ

>湖渡るとかの海輸じゃなくて
>兵士を食料と装備同時に送り込むの当時の技術じゃ地獄でしかないやろな
なんなら一回目の時点で補給が追いついてないのだ

少なくとも世界総蛮族の時代だったので日本の鎌倉武士が特別際立った蛮族だったというわけではないぞ
いや使者を問答無用でぶった切ったのはどうかな…

>今は数十年も前の元寇とかあんまり関係なくね？って言われてるな
元寇を切っ掛けに非御家人も鎌倉幕府の勢力下に入った事も遠因とはされてる
完全無関係ではないけど紆余曲折が多かったり恩賞出せなかった訳じゃないみたいな話で

>まあインドは結局モンゴルの末裔が西から侵入してムガル帝国にになったわけだが
ティムールもモンゴル系だし何だかんだ後世に残した爪痕はでかい

>でも三度目をやるつもりだったというクビライ
諦めましたっていったら沽券に関わるからじゃない？
日本も朝鮮出兵もガンガンやるつもりだったし
まあ朝鮮出兵は結構侵攻できてた状況だったからそれとは違うだろうけど

>朝鮮ですらこれ居る？ってなるのに日本とかさらにいらねえだろってなるのは普通ではある
効率的にはそうだけど一体の地域掌握しときたいってのはなんとなく分からんでもない

海で送れる戦力限られるから戦闘で勝てたところで支配するなんて無理な気がするぜ
後の時代の話になるがいくら軍艦発達してたとはいえインドは莫大な人口があってヨーロッパが送れる限られた人員に負かされた辺り内紛がひどかったんだろうか

渤海という謎の国とはかなりズッ友だったみたいね
なんかいつのまにかなくなってる…

>昔は鎌倉幕府が倒れた要因の一つは元寇で国力削がれたせいとか奪った土地与えるとか出来ないで武士の不満たまったせいだとか言われてたが
>今は数十年も前の元寇とかあんまり関係なくね？って言われてるな
非御家人の本所一円地の連中を御家人として扱うことになったからその辺りの影響は結構響いたと思う

>いや使者を問答無用でぶった切ったのはどうかな…
モンゴルの使者が殺されるのは別に日本が初ではない

2回目はちょっと前まで敵対してた元南宋の兵を送り込んだがから指揮がクソ低いという当たり前のデバフ

モンゴル側も相当な不利を承知で数で押してるのは確かだしな
全てが環境に負けた計算違いみたいに言うのは違う

>少なくとも世界総蛮族の時代だったので日本の鎌倉武士が特別際立った蛮族だったというわけではないぞ
>いや使者を問答無用でぶった切ったのはどうかな…
だから問答無用で切ったわけじゃないって上でも言われてるだろ

カスみたいな戦力でも補給線にちょっかいかけるだけでもそこそこ痛手になるのが海戦だからな

今週のジャードゥガールで南宋も使者殺してて吹いた

撃退力でいうと陸地繋がってて国力もそんなでもないのにベトナムがなんかすごい

>後の時代の話になるがいくら軍艦発達してたとはいえインドは莫大な人口があってヨーロッパが送れる限られた人員に負かされた辺り内紛がひどかったんだろうか
まずインドなんて国家は当時存在すらしていないんだ
無数の独立国があるインド地方を一国ずつ征服していった

>いや使者を問答無用でぶった切ったのはどうかな…
一回攻め込んできてすごすご逃げ帰って「ね？俺たちの強さ分かったでしょ？下ろ？」されたら誰だってキレる

今の時代でもそうだけど使者役ってリスク高いよな…

やっぱ海越えるって大変なんだよ
本当島国でよかったな

こんな島国取って何かメリットあったんですか！？
半分くらいはロマンとかなんですか

ぶっちゃけ使者役ってのは古今東西めちゃくちゃ危険な役だからな

インド亜大陸って大帝国現れても北半分とか南半分とかで統一されなかったのに今統一国家になってるのが不思議だ

日本の使者も殺されるパターンとかあったりしたのかな？

こういう事表立っては絶対言えないけど
今のインド(＋パキスタンとバングラデシュ)の領域がまとまったのイギリスの植民地時代が初だからね…

あいさつ代わりに殺されたりするから使者とかマジでごめんだな

>半分くらいはロマンとかなんですか
一応東アジアでは日本は攻められん国として名高かったとは思うし
そこを征服することで力と権威を誇示する目的もあったんじゃないかね

>ぶっちゃけ使者役ってのは古今東西めちゃくちゃ危険な役だからな
その土地に精通したエキスパートだろうとお上の主張次第でそれが無駄になるしね…

機嫌悪い相手だと単なるメッセンジャーなのにぶっ殺されたりするけど
期限いい相手だと褒美もらえたりもする使者

>日本の使者も殺されるパターンとかあったりしたのかな？
秀吉の時はともかくそれ以外で日本が殺される理由がない
ずっと朝貢してるし

>無能の家臣だと思われたら厚遇されたりもする使者

仮に侵攻でなく友好を選んだ場合は日本がどうなっていたのかは気にはなる

>期限いい相手だと褒美もらえたりもする使者
ご褒美のせいで本国で酷い目にあったりもする

>ずっと朝貢してるし
これコスパ良すぎ

>こういう事表立っては絶対言えないけど
>今のインド(＋パキスタンとバングラデシュ)の領域がまとまったのイギリスの植民地時代が初だからね…
一応その前にも帝国時代とかあったし…

神風って決め手というよりダメ押しのフィニッシュってだけっぽいしなぁ

>>ずっと朝貢してるし
>これコスパ良すぎ
行ったらなんかお土産もくれる神制度

>仮に侵攻でなく友好を選んだ場合は日本がどうなっていたのかは気にはなる
いやそもそも元はうち中華の後継だから仲良くしようよって持ちかけてる
南宋と貿易してた日本は元警戒してたから断った

>無能の家臣だと思われたら厚遇されたりもする使者
淀殿が家康にやられたやつ
有能な家臣の使者は追い返して
次に乳母が来たから厚遇した
最初の家臣は評価下がって降任

向こうの内政がめちゃくちゃになっていったのも風が向いてる
こっちもなったけど

その後やたらとハーンの子孫を名乗る人間を増えたくらいには影響あったモンゴル帝国
ただテキトーに名乗ったのも多いだろうが子供あほほど作ってたこと考えると本当だった人もいるかもしれない

クビライの時代身内の内乱起きすぎ問題
まぁ自分のせいなんだが

実際西征って行けるところまで行くつもりだったらどこまで行けたんだろうな

モンゴル帝国と元朝は別物です一緒にしないでください

>ぶっちゃけ使者役ってのは古今東西めちゃくちゃ危険な役だからな
黒田官兵衛とか使者に出向いたら普通に監禁されてたしな

>こっちもなったけど
そりゃこんな長期間国家間の戦争状態に晒されるって初めてだしな

>実際西征って行けるところまで行くつもりだったらどこまで行けたんだろうな
東欧でも撃退されてるからどっちみちあの辺が限界だったと思う

>実際西征って行けるところまで行くつもりだったらどこまで行けたんだろうな
行けるところまで

>その後やたらとハーンの子孫を名乗る人間を増えたくらいには影響あったモンゴル帝国
>ただテキトーに名乗ったのも多いだろうが子供あほほど作ってたこと考えると本当だった人もいるかもしれない
14世代1万2000人の絨毯の家系図とかあるよね

>モンゴル帝国と元朝は別物です一緒にしないでください
分裂してるからね…

使者って敵の中に単身交渉に行くわけだからなぁ
丁重に扱われるかどうかなんて相手次第過ぎるし

実際完全に滅亡したってほどではないんだよなモンゴル帝国
その後流れを汲んでる国がいくつかできてるし

よしんば元寇が成功したとして博多が対馬や壱岐みたいな地獄になることはあっても支配できるかと言うと無理というか
使者を追い返したり殺したり舐めたことしてくる日本への懲罰兼未だに反抗的な高麗の兵士を減らすための作戦だったところがある

日本はだいたいの時代で世界一の中華帝国の文化を輸入しながら軍事力の圧は受けないという超美味しい立地
相手がその気になったらあっという間に攻め滅ぼされかねない朝鮮とか大変過ぎるな

どう対応しようとどっちにしろ攻めてきただろうなって思う

>その後やたらとハーンの子孫を名乗る人間を増えたくらいには影響あったモンゴル帝国
>ただテキトーに名乗ったのも多いだろうが子供あほほど作ってたこと考えると本当だった人もいるかもしれない
世界中の全男性の約0.5%がチンギスハンの遺伝子継いでるとか言われてたからな…
さすがに過大評価だろってなったけど

>モンゴル帝国と元朝は別物です一緒にしないでください
同じじゃないですか

島国という天然要塞って恵まれてたんだろうなぁ

イスラムを飲み込みイスラムに飲み込まれる…

>日本はだいたいの時代で世界一の中華帝国の文化を輸入しながら軍事力の圧は受けないという超美味しい立地
>相手がその気になったらあっという間に攻め滅ぼされかねない朝鮮とか大変過ぎるな
なので朝鮮半島が中華帝国を滅ぼした形になる高句麗は
朝鮮と中国どちら側か？ってまさはるバトルが無限に繰り広げられる

>実際完全に滅亡したってほどではないんだよなモンゴル帝国
>その後流れを汲んでる国がいくつかできてるし
歴史上の大国ってそんなんばっかじゃない？
ローマもロシアもオスマンも

引き際が良いから敗走する時は一気に全部下がっちゃうんだよね元

海渡って明まで攻め込んだ朝鮮出兵やべえとなる

>その後やたらとハーンの子孫を名乗る人間を増えたくらいには影響あったモンゴル帝国
あとはソ連崩壊後の独立時の戸籍法の整備でハーンの家系名乗る奴がめちゃくちゃ多かった
実際はともかくチンギスは全モンゴル人の父としてあまりにも神聖視されてる

>実際完全に滅亡したってほどではないんだよなモンゴル帝国
>その後流れを汲んでる国がいくつかできてるし
朱元璋に追われていわゆる北元になっても政体としては連続してるし
終りを迎えるのは清に負けて印璽を奪われた時だしなぁ

>日本はだいたいの時代で世界一の中華帝国の文化を輸入しながら軍事力の圧は受けないという超美味しい立地
>相手がその気になったらあっという間に攻め滅ぼされかねない朝鮮とか大変過ぎるな
大丈夫朝鮮もたいがい海バリアされてるから

島国は地図書かれたら終わりだから下に下るわけにはいかんのよな

>島国という天然要塞って恵まれてたんだろうなぁ
あと山ばっかで土地としても魅力ないのがよかった

>歴史上の大国ってそんなんばっかじゃない？
>ローマもロシアもオスマンも
オスマンは外周領土を見捨ててどんどん解体されていったからこれは明確に違う
分裂して精神的後継国家が複数産まれたモンゴルとは状況が違いすぎる

ジャードゥーガルでチンギスの顔を描かなかったのは英断だと思うわ
畏れ多すぎる

>海渡って明まで攻め込んだ朝鮮出兵やべえとなる
明には行けてねぇよ！

>島国は地図書かれたら終わりだから下に下るわけにはいかんのよな
地形めっちゃ調べてたのバレて家康にブチ切れられてたスペインのスパイを厚遇して帰した伊達政宗

>海渡って明まで攻め込んだ朝鮮出兵やべえとなる
まぁ無理してたから後々国内も勢力変わる切っ掛けに
もなった

>>島国という天然要塞って恵まれてたんだろうなぁ
>あと山ばっかで土地としても魅力ないのがよかった
金大量に取れたしそんなことはない
山だらけなんて侵略したあとじゃないとわからんし

シーホースさえ用意出来ていれば

モンケまではモンゴル帝国
クビライからは独立認めてるしお互い潰しあってるから別物

親友がラスボスなの物語としてできすぎだろ

>地形めっちゃ調べてたのバレて家康にブチ切れられてたスペインのスパイを厚遇して帰した伊達政宗
伊達ちゃんずっと海外と貿易したがってたけどあんま実ってないね

>山だらけなんて侵略したあとじゃないとわからんし
そもそも日本自体が日本の地形まだ把握しきれてなかったしな

>親友がラスボスなの物語としてできすぎだろ
元朝秘史は物語だから…

チンギス・カンから始まった家系を黄金氏族(アルタン・ウルク)って呼んで特に尊重したぐらいだから
真面目にあの時代に神話つくったようなもんだと思う

御恩と奉公システム良くできてるけど国外相手だと破綻するのがなんかすっごいシナリオ感がある

>金大量に取れたしそんなことはない
>山だらけなんて侵略したあとじゃないとわからんし
少なくとも広大な土地が広がってるとは思わてないよ

伊達政宗は戦乱おかわりしようとしてたって説があるけど
それはそれとして幕府になんやこいつ…ってめっちゃ警戒されてはいたらしいな

元だけでもデカいけどモンゴル帝国自体と比較すると西方諸王家が分離したり首都移転してるから
東晋南宋みたいな存在ではあるよね

>チンギス・カンから始まった家系を黄金氏族(アルタン・ウルク)って呼んで特に尊重したぐらいだから
>真面目にあの時代に神話つくったようなもんだと思う
実在した神って聞くとすげえパワーだ

山だらけと言っても現代と違って木材が重要資源すぎるからハゲ山でもない限り文字通り宝の山でもあるんだけどな

>チンギス・カンから始まった家系を黄金氏族(アルタン・ウルク)って呼んで特に尊重したぐらいだから
>真面目にあの時代に神話つくったようなもんだと思う
どれだけ有能でも黄金氏族じゃないとカアンにつけないからな…
無理矢理ついたやつは反乱で殺されてしまうし…

>御恩と奉公システム良くできてるけど国外相手だと破綻するのがなんかすっごいシナリオ感がある
プロトコル違うしね

1回目の元寇は高麗がやる気なかったから…
2回目は忠誠誓ってるからやる気あるけど

朝鮮出兵はよくやれたねあれ
時代の差？

元って朝貢したら許してくれてたの？
日本側で朝貢を検討してたって話聞かないような

>御恩と奉公システム良くできてるけど国外相手だと破綻するのがなんかすっごいシナリオ感がある
滅茶苦茶被害が出る上に勝っても何の益も生まれない敵までは予想できなかったから仕方がない…

>朝鮮出兵はよくやれたねあれ
>時代の差？
まあなんかイケイケ状態だったから

>少なくとも広大な土地が広がってるとは思わてないよ
世界地図のメルカトル図法に毒されすぎ
日本はデカいよ

>元って朝貢したら許してくれてたの？
>日本側で朝貢を検討してたって話聞かないような
他の中国王朝と違ってしょっぱなから敵対状態だったし無理じゃない?

>朝鮮出兵はよくやれたねあれ
>時代の差？
侵略してる民の国への忠誠心が底辺だったのが大きいと思う

>朝鮮出兵はよくやれたねあれ
>時代の差？
増えすぎた軍隊を持て余すのはよくある

クリルタイがクソすぎる出なきゃ行けないから帰るわってなんやねん

平地少なきゃ使いもんにならんだろ…

>>少なくとも広大な土地が広がってるとは思わてないよ
>世界地図のメルカトル図法に毒されすぎ
>日本はデカいよ
「当時の」元は日本の全体地図を持ってないだろ

俺も人生で一度くらいユーラシア大陸の大部分を占領してみたい

>クリルタイがクソすぎる出なきゃ行けないから帰るわってなんやねん
全員集まるだけで数年は組織の規模とシステムが完全に乖離しとる

>クリルタイがクソすぎる出なきゃ行けないから帰るわってなんやねん
命じられた大遠征先に居て出られなかった時点でハーンになれないとかいうクソシステム
部族全員が一つの平原に居た頃は平等なシステムだったんだろうけどね…

>他の中国王朝と違ってしょっぱなから敵対状態だったし無理じゃない?
いや別に敵対はしてないでしょ
鎌倉が朝貢の要請無視したから来ただけ

>俺も人生で一度くらいユーラシア大陸の大部分を占領してみたい
今時珍しい野望の持ち主だな

アレキサンダーとチンギスハンってどっちが凄いの

三回目もやる気だったけどモンゴル側が反乱祭りになってそれどころじゃなくなった上にフビライが死んで棚上げになったから…

>アレキサンダーとチンギスハンってどっちが凄いの
比べる能力がだいぶ違うからなんとも

>どれだけ有能でも黄金氏族じゃないとカアンにつけないからな…
>無理矢理ついたやつは反乱で殺されてしまうし…
土木の変まわりのその後が明とオイラト両方グダグダすぎる…

神風が吹く中日本の侍たちがモンゴリアンチョップで迎撃したのはあまりにも有名

日本みたいな島に侵略する価値無いでしょ

南にあまり侵攻してないよねモンゴル

海戦っていうか上陸戦だからな
いつの時代でもきつい

>アレキサンダーとチンギスハンってどっちが凄いの
チンギスは比べるならアレクの親父のほう

鎌倉幕府はともかくそれを参考にした江戸幕府まで外敵が遠因になって波状するのが面白い

>南にあまり侵攻してないよねモンゴル
平原ねえんだもん

フビライ・ハンって日本からすると元寇失敗おじさんだけど本国だと評価違うんだろうか

クビライの時代は属国が反乱したんじゃなくて身内の従弟王家や東方三王家みたいな超身内が反乱起こしてるからシャレになってないのよね
結局決定的に決裂して分裂したし

>日本みたいな島に侵略する価値無いでしょ
硝石取れるからめちゃくちゃある

>クビライの時代は属国が反乱したんじゃなくて身内の従弟王家や東方三王家みたいな超身内が反乱起こしてるからシャレになってないのよね
最初に反乱したのクビライだし

>日本みたいな島に侵略する価値無いでしょ
火薬の生成に必須な硫黄は沢山あるから少しくらいは価値あるぞ

>海戦っていうか上陸戦だからな
>いつの時代でもきつい
米軍でも海兵隊が一番キツい言われてるしな

>南にあまり侵攻してないよねモンゴル
暑い！湿気が凄い！山だらけ森だらけ川だらけ！

>フビライ・ハンって日本からすると元寇失敗おじさんだけど本国だと評価違うんだろうか
これまでのモンゴルスタイルを捨てて中原に定着したモンゴルの裏切り者

宋には硫黄売って仲良くしてたからな

>>日本みたいな島に侵略する価値無いでしょ
>硝石取れるからめちゃくちゃある
硝石は取れん
代わりに硫黄が滅茶苦茶ある

>宋には硫黄売って仲良くしてたからな
そうなんだ

一応日本は当時金とか昆布とかも採れたから…いや昆布は要らないか

海渡る方がどうかしてる

日本なんて侵略する価値無い〜って言うほど
部下にもそう進言されてたのに侵略決定したフビライsageになるだけだよ

>日本みたいな島に侵略する価値無いでしょ
敵対してた何宋に輸出するくらい硝石持ってるからめっちゃ価値ある
とりあえずこっちが上でお前が下だからってお手紙送った
ガンスルーされた

資源的価値抜きにしても元々中国王朝が国交あった国に明確に拒否られるのは権威的にちょっと…

硝石は国産難しくて輸入してたんじゃなかったか

>最初に反乱したのクビライだし
アリクブケのレス

ていうか別に交易すればよくなかった？
何で戦ったの鎌倉幕府は

日本人割と大陸の人怒らせがち？