ふわふわした評価ばい…

おいしいし…

>ふわふわした評価ばい…
栄養素以外の飲食物の評価なんてプラスでもマイナスでもそうなるだろ
馬鹿？

予想が外れたら日本人の責任
これを何度かやらかして日本を見限った

>フワフワしてんのは1ページに満たない切り抜きで嬉々として叩きに来るお前のスポンジみたいな脳みそだろ
こういう余裕のない心持ちで女子児童とセックスしたい

>栄養素以外の飲食物の評価なんてプラスでもマイナスでもそうなるだろ
衛生面やら盛り付けやら原価率やらスパッとした評価のできる切り口だらけだけど

まあ最後に福島編書いて逆に見限られるんだけど

俺の嫌いなもの評価する連中は異常者だからな

野望の王国は面白い

ドライビールがでたの40年近く前だし
さすがに美味しんぼで言ってた頃とは味が違うんじゃない？

当時もうまいと大人気だったし⋯

とりあえず否定しとけば食通ぶれる時代があった

こいつ勝手にドライビールとか言ってるけど200年前からあって世界で飲まれてる7割のビールがこのピルスナー系だからな
一過性のブームみたいに言ってるのが頭おかしいんだ

俺もドライ系よりエビスやプレモルの方が好きだけどスレ画は好き嫌いだけでボロクソ言いすぎる

日本人がおかしいよ⋯

主語がデカすぎる

なんでここまでスーパードライを嫌ったんだろう…

>とりあえず否定しとけば食通ぶれる時代があった
読んでないけど毒おじとかも否定してそう
そのうえで後年めっちゃ褒めてそう

本場以外偽物ならカレーもインドカレー以外全部淘汰されるべきになるやん

>予想が外れたら日本人の責任
>これを何度かやらかして日本を見限った
それ的外れな予想を繰り返した自分をこそ見限るべきなのでは？

「（俺達は別だけど）近頃の日本人は嘆かわしいよ」という典型的知識人ムーヴ

>読んでないけど毒おじとかも否定してそう
>そのうえで後年めっちゃ褒めてそう
あのおじさんはビールは冷えてりゃなんでもいいんだよ

>ドライビールがでたの40年近く前だし
>さすがに美味しんぼで言ってた頃とは味が違うんじゃない？
当時色々出たドライビールで生き残ったのは独自開発したアサヒスーパードライだけだから
作中の話はまあまあ合ってる

>>とりあえず否定しとけば食通ぶれる時代があった
>読んでないけど毒おじとかも否定してそう
>そのうえで後年めっちゃ褒めてそう
ネットで見た反応リピートするだけの虫だからね

>こいつ勝手にドライビールとか言ってるけど200年前からあって世界で飲まれてる7割のビールがこのピルスナー系だからな
>一過性のブームみたいに言ってるのが頭おかしいんだ
その普通のピルスナーと比較してのドライなんじゃないの？

>あのおじさんはビールは冷えてりゃなんでもいいんだよ
好感が持てるな

カリーはまず麦以外いれてるビールからして否定してるんだから
さらによくわからないもん混ぜてるやつなんで絶許なわけで

>「（俺達は別だけど）近頃の日本人は嘆かわしいよ」という典型的知識人ムーヴ
プラスチックになっちまったのかね

こういうのが８０年代９０年代はイイコイイコされた漫画なんだよ
まあ大道芸漫画ばっかだった料理ジャンルにまともな概念持ち込んだ功績はでかいけど

消えたのはデマで福島をバカにした漫画を描いた作者では？

美味しんぼのビール回は現代の常識で読むと相当おかしいので今一度見返してほしい

たまに何でおれはこんな飲み物に金を…？ってなるからちゃんとしたビール買うようにはしてる

人間の感性なんてアテにならないもんだ

>俺もドライ系よりエビスやプレモルの方が好きだけどスレ画は好き嫌いだけでボロクソ言いすぎる
好き嫌いじゃなく多数派をバカにしさえすれば解ってる少数派に見えると勘違いしてるだけなんじゃね
そんで実のところ何か好きなタイプがあるわけでもそのタイプの事を解ってるわけでもない

日本sage日本disが先行するあまりのダブスタがしょっちゅうあるから
海外（特にオーストラリア）の現地住民が手作りしたドライビールなんてものがあったら称賛してたんだろうなと思う

ガキの頃しか飲んでなかったけどビールはエビスしか美味いと感じなかったなぁ

>当時色々出たドライビールで生き残ったのは独自開発したアサヒスーパードライだけだから
>作中の話はまあまあ合ってる
めっちゃドライビール山ほど出たけど本当にスーパードライしか残ってないんだよな
不思議なもんだ

のど越し爽快感で売り出してるから評価軸が違う

>消えたのはデマで福島をバカにした漫画を描いた作者では？
軽度被爆で鼻血ってあの漫画で初めて見たから調べたら韓国発祥の風説だった
カリー⋯

>予想が外れたら日本人の責任
>これを何度かやらかして日本を見限った
見限られたのは本人だったという落ち

>海外（特にオーストラリア）の現地住民が手作りしたドライビールなんてものがあったら称賛してたんだろうなと思う
ビールとは判定しないだろうなそういうのは

>当時もうまいと大人気だったし⋯
ではなぜ一つ残して消えたんでしょう

味の素を中傷するのは良い事なんてのがネットで横行してるけどひょっとして主犯こいつか？

>ではなぜ一つ残して消えたんでしょう
競争

>>あのおじさんはビールは冷えてりゃなんでもいいんだよ
>好感が持てるな
ビールは冷凍庫でキンキンに冷やしたら美味し！
ワインは安いのに氷入れて冷えたやつが美味し！

あれが手のひら返して褒めるとしたらドイツの片田舎に昔からドライビール作ってる醸造所があって近年評価されてきてるとかでないと

まさはるも絡んだりしてちょっとややこしいんだよな

カリーはエビスから金でも貰ってたの？

>競争
ドライ以外のビールは一つになったりしてませんよ

>>ではなぜ一つ残して消えたんでしょう
>競争
ドライじゃない普通のラガーはめっちゃ色んなメーカーが残り続けてるからそれでは説明つかないんよな
言うてドライもラガーだからめんどくさいけどこの辺の分類

ではドライビールのドライとはなんだ！

>フワフワしてんのは1ページに満たない切り抜きで嬉々として叩きに来るお前のスポンジみたいな脳みそだろ
じゃあこうしましょう
死刑

>ではドライビールのドライとはなんだ！
マジでなんなんだよ…がスレ画像の回

他のスタイルでは競合しまくってるけどそのスタイルで残ってるのが一つしかない
つまりチキンラーメンみたいなもんだろ

いうてこの漫画チューハイもこんなもん飲んでる日本人が恥ずかしいって全否定してるもん
好きなものは肯定、嫌いなものは否定は何についても変わらない

>日本sage日本disが先行するあまりのダブスタがしょっちゅうあるから
>海外（特にオーストラリア）の現地住民が手作りしたドライビールなんてものがあったら称賛してたんだろうなと思う
漫画で叩いてる人物そのものじゃないですか

ドライビールは海外でもこう言うのもアリって受け入れられちゃったから
この改は単に雁屋の好みでグダグダ言っただけみたいな感じに

散々酒と料理の組み合わせの重要性を説いてきてコレだからね

>つまりチキンラーメンみたいなもんだろ
チキンラーメンはインスタントラーメンというジャンルそのもののパイオニア的存在というのがでかすぎるからだいぶ違う

>>つまりチキンラーメンみたいなもんだろ
>チキンラーメンはインスタントラーメンというジャンルそのもののパイオニア的存在というのがでかすぎるからだいぶ違う
スープ一体型は他にもあったけど滅んだからかなり近いよ

>いうてこの漫画チューハイもこんなもん飲んでる日本人が恥ずかしいって全否定してるもん
あれに関しては否定してるおっさんを山岡達がなんだこのおっさんって目で見てる回だったろ
独りよがりだなあって山岡が呆れつつもじゃあおっさんの基準で酒探してあげようって

存在がでかすぎるから違うんだとか美味しんぼのキャラ適性高そうなこと言うな

俺ドライビールは飲みやすいかあ好きなんだけど
美味しんぼで「それはしっかりとしたボディの酒を楽しむ体力がないから」と
切り捨てられてしょんぼり

まあストゼロやその亜種が氾濫してるんだから
日本の酒飲みの程度が低いは主語デカとはいえ間違ってない

>俺ドライビールは飲みやすいかあ好きなんだけど
>美味しんぼで「それはしっかりとしたボディの酒を楽しむ体力がないから」と
>切り捨てられてしょんぼり
美味しんぼって今でも正しいものもあれば今見ると何言ってんの？みたいなものもあるからうのみにしちゃあかん

といって値の張るモン飲んでりゃ程度が高いってのも違うしな

消費側にかくあるべき嗜み方なんてねえよ

>なんでここまでスーパードライを嫌ったんだろう…
当時はアサヒビール社長がTV出演して周りにボロクソ言われながら説明してた時代か

>「（俺達は別だけど）近頃の日本人は嘆かわしいよ」という典型的知識人ムーヴ
かなり序盤で「日本人は有名店というだけで有難がる。これじゃ店が堕落して当然」とか
訳の分からん事を言ってたからな

>まあストゼロやその亜種が氾濫してるんだから
>日本の酒飲みの程度が低いは主語デカとはいえ間違ってない
なんで人の好みを他人に決められなきゃあかんの

美味しんぼは読んでないから切り取りだけで叩かないけどスレ「」は叩くよ

この時期はワンカップ大関ドライまであったっていうんだから
社会現象だよね

>消費側にかくあるべき嗜み方なんてねえよ
（体力がないんだな…）

>かなり序盤で「日本人は有名店というだけで有難がる。これじゃ店が堕落して当然」とか
>訳の分からん事を言ってたからな
海外ではーの走りか

昔は麒麟がびっくりする程調子に乗ってたからな
ビール１ケース入荷するために新商品５ケース買うのが条件だったりとか

>あれに関しては否定してるおっさんを山岡達がなんだこのおっさんって目で見てる回だったろ
チューハイが恥ずかしい飲み物って主張はまったく否定されていないよ
作者の本音を言わせるキャラが回によって違うだけ
違うストーリーなら山岡が言っていただろう

日本人は他所と比べてビール冷やすのが好きでキンキンに冷えたビール特化がドライなんじゃないの

ドライビールはむしろ海外に侵略してなかったっけ

俺はわかってる側の人間って思いながら飲む高い酒は特別な美味さがあるんだ
中毒性が高い

バブルの頃のあんまりにあんまりな世相に警鐘を鳴らす昭和の思想マンガであって
今を基準にすると食に関する部分はトンデモ扱いになるのはまあしゃーない

>かなり序盤で「日本人は有名店というだけで有難がる。これじゃ店が堕落して当然」とか
>訳の分からん事を言ってたからな
有名店を外国に変えてもよく作中で出てくる論理にもなるな

消費にもセンスがありありがたかるべき商品とそうでないものがあり後者を嗜んではいけない
って態度は要はただのスノッブ

甘い酒なんて！って人はまぁ今でも居るんじゃない

マイク・タイソンがドライビールのCM出てたの覚えてるぞ
サントリードラ〜イ

>なんで人の好みを他人に決められなきゃあかんの
作家は偏見を商品にする仕事だから
違うと思うなら無視すりゃいいんよ

一般常識と法さえ守ってればなんでもええ！

>>「（俺達は別だけど）近頃の日本人は嘆かわしいよ」という典型的知識人ムーヴ
>かなり序盤で「日本人は有名店というだけで有難がる。これじゃ店が堕落して当然」とか
>訳の分からん事を言ってたからな
初期は「名声やブランドに胡坐をかく店や料理人に物申す」ってスタイルだったからあながちずれてはいないんだ
エピソード重ねるにつれ「雄山の言うことやることは全部正しい理由があるんだ」って権威主義に傾倒しちゃっただけで

>バブルの頃のあんまりにあんまりな世相に警鐘を鳴らす昭和の思想マンガであって
>今を基準にすると食に関する部分はトンデモ扱いになるのはまあしゃーない
全部が全部ってわけではないけど今見ると結構アレなところは多いね

アンチグルメブーム漫画として描き始めたのに
日本にグルメブームを巻き起こしたと言われて困ってたもんな

自分がわからんものが流行ると不機嫌になるのは悪いクセだよ

運動部の学生じゃないんだからうめーうめーってガブガブ飲むもんじゃないよ

>バブルの頃のあんまりにあんまりな世相に警鐘を鳴らす昭和の思想マンガであって
>今を基準にすると食に関する部分はトンデモ扱いになるのはまあしゃーない
美味しんぼはちゃんと警鐘鳴らしてるところ半分と作者の勝手なイメージでケチつけてるところ半分だと思う

鼻もげも作者の好みでサツマイモで飲むのは邪道だの
男が梅酒はダサいだの描いてるからまぁそんなもんだろう

ここでこの漫画褒める人も福島と鼻血だけは話題にしないよね

若い頃のなにくそという気分で出発したコンテンツが世間で大きく認められると
最初そのなにくその対象にしてたようなものと同類に成り果てることは多い
人は得ると守りに入る…

各所に配慮した飯漫画とか読みたくないし…

日本人が悪いんですよはぼろくそに嫌われてるけど
あれ言ってるのは雑誌で取り上げられたらこれがうまいものなんだと無条件に褒めるから店が勘違いして増長してるんだよて話なので
これ逆にネットで金言みたいになってる客は情報を食ってるんだと大体同じ意味だと思うんだけどな

酒に限らず食文化って気候風土とセットでその気候風土にはそれに相応しいものが生えてくるし残っていくんだから
他所のものをそのまま持って来てありがたがるとか創意工夫や成長の拒否よね

>自分がわからんものが流行ると不機嫌になるのは悪いクセだよ
若者なら世間が狭くエネルギーが有り余ってるということでまあ許されるが
老いてもそれはいかんよな

電話取材でホップの配合割合なんかを教えなかったことで
「食品については企業秘密なんか認められない」と言ってるのに
シェフが隠し味の秘密を教えないことに関しては当然とする美味しんぼ

日本のうっすいビールは日本の食文化というか文化に適応した商品だなと思う

>ここでこの漫画褒める人も福島と鼻血だけは話題にしないよね
むしろあんな終わり方かよって話題になるだろ
本当に話題にされないのは日本全県味巡りの方だよ

>日本人が悪いんですよはぼろくそに嫌われてるけど
>あれ言ってるのは雑誌で取り上げられたらこれがうまいものなんだと無条件に褒めるから店が勘違いして増長してるんだよて話なので
>これ逆にネットで金言みたいになってる客は情報を食ってるんだと大体同じ意味だと思うんだけどな
日本どうこうじゃなくて大衆が悪いにすりゃ良かったんだろうけどな

>日本人が悪いんですよはぼろくそに嫌われてるけど
>あれ言ってるのは雑誌で取り上げられたらこれがうまいものなんだと無条件に褒めるから店が勘違いして増長してるんだよて話なので
>これ逆にネットで金言みたいになってる客は情報を食ってるんだと大体同じ意味だと思うんだけどな
前者を叩いて後者を持ち上げてるんならダブスタだけど
両方気に食わないってことなら一貫してるし…

そりゃ発売当初はこうも評価されるだろうし
ドライもここからかなり改良するからな

>ID:mqAqB9SQ

人間全体の話を日本人に限定して日本を揶揄するからじゃないかな…

単にスーパードライが美味しすぎたのでは

あと例の盆栽を口約束で作って押し付けてきたジジイの話もなぜか前半の無茶苦茶な話はほぼ無視して後半のジジイに料理食べさせるところがメインだからいいんだよって言っちゃうんだよね
すごい都合のいいところだけ摂取してんなあ…

独歩ちゃんもドライビール否定派だった

>日本のうっすいビールは日本の食文化というか文化に適応した商品だなと思う
バドワイザーとコロナビールと青島ビールも飲んだことないの？

>ID:mqAqB9SQ

>バドワイザーとコロナビールと青島ビールも飲んだことないの？
でたっ
美味しんぼっぽいレス！

>運動部の学生じゃないんだからうめーうめーってガブガブ飲むもんじゃないよ
>ふわふわした評価ばい…

酒なんて飲めば感覚が必ず狂うんだから
食通気取るアイテムとしては不適切だと思うんすよね

そもそも美味しんぼは言うほど日本sageばっかしてないから
明らかに日本人も悪いんですよのセリフで誤解されてる
むしろ作者が美徳のある日本人を理想化して今の日本人はダメだ！って感じのが多い
それはそれとして思い込みでめちゃくちゃ描いたり嫌いなものボロクソ悪口言うのは別軸の問題としてある

美味しんぼで印象に残ってるのは何かディスられる鰻重

>あと例の盆栽を口約束で作って押し付けてきたジジイの話もなぜか前半の無茶苦茶な話はほぼ無視して後半のジジイに料理食べさせるところがメインだからいいんだよって言っちゃうんだよね
>すごい都合のいいところだけ摂取してんなあ…
「料理や食材がらみのトラブルが起きるけど山岡達がそれを扱った料理を出してお互いに和解する」って話のテンプレートがよくあったのにいつの間にか「あいつらほっといて俺達だけでいいもん食べようぜ」って話が増えてるのよね

レギュラーメンバーの発言はよく貼られる沖縄の豆腐と比べてパンチが弱いな

ノンアルなんてもんが市民権得てる時点でカリーみたいなジジイにはもう憤死モノだろ今の時代

>むしろ作者が美徳のある日本人を理想化して今の日本人はダメだ！って感じのが多い
今の日本人はダメっていうから悪いんじゃないの
昔は良かっただけしてんのは良くないよ

>そもそも美味しんぼは言うほど日本sageばっかしてないから
ここみたく伸びそうな切り抜きだけでキレちらかす奴らいるから

>でたっ
>美味しんぼっぽいレス！
なんでもかんでもレッテル貼れば叩けると思うのやめなよ
「ドライと同じ用にライトなビールが世界中で受けてるぞ」って話してんのに
それを「美味しんぼっぽい！」って煽るとかもうしっちゃかめっちゃかだぞ

>レギュラーメンバーの発言はよく貼られる沖縄の豆腐と比べてパンチが弱いな
何かを持ち上げるときに別の何かを下げるなんてのは珍しくないけど
食い物を生ゴミと表現するのはすこぶる珍しいからなあ

>そもそも美味しんぼは言うほど日本sageばっかしてないから
捕鯨話なんかはむしろ外国煽りまくるしな…

ペットボトルのホットお茶も今じゃ主流になったな

>なんでもかんでもレッテル貼れば叩けると思うのやめなよ
お前先に他のビール飲んだことないだろってレッテル張りしただろ
ニワトリじゃないんだから1つ前のレスも忘れるのやめなよ

でもね
日本人も悪いんですよ

Windowsの方がシェアを伸ばしたのはこの世の不幸というのは当時からすればそうだし正直今もそう
しかしじゃあMacを選びますかというと選びたくないのでつまりAppleが悪い

>>バドワイザーとコロナビールと青島ビールも飲んだことないの？
>でたっ
>美味しんぼっぽいレス！
それらがあることと日本のビールが水っぽくなっていったことは別問題なのが本当に美味しんぼっぽい

この喧嘩っ早さだけ美味しんぼっぽい

>お前先に他のビール飲んだことないだろってレッテル張りしただろ
>ニワトリじゃないんだから1つ前のレスも忘れるのやめなよ
他所の国でライトなビールがバカ売れしてるの知らずに日本だけでライトなのが売れてる
なんて見当違いの事言ったなら仕方ないんじゃないの

ヨーロッパではパブで普通に飲めるくらい普及してるよスーパードライ
ヨーロッパ人は舌馬鹿

>>日本のうっすいビールは日本の食文化というか文化に適応した商品だなと思う
>バドワイザーとコロナビールと青島ビールも飲んだことないの？
関係なくね？

>この喧嘩っ早さだけ美味しんぼっぽい
カレーの具材から戦争が始まるもんな

仮にマックが勝ってたら
Windowsより遥かに殿様商売してそう

>カレーの具材から戦争が始まるもんな
でもこれはよくコラされてたけどimgで言ったら性癖の話で戦争になるようなもんだから納得行く展開だと思う

>ペットボトルのホットお茶も今じゃ主流になったな
やっぱ利便性には勝てないね

>他所の国でライトなビールがバカ売れしてるの知らずに日本だけでライトなのが売れてる
>なんて見当違いの事言ったなら仕方ないんじゃないの
何か見えちゃったみたいね

>それらがあることと日本のビールが水っぽくなっていったことは別問題なのが本当に美味しんぼっぽい
食事の邪魔にならないようにライトなビールが人気って話だろうし同じじゃないのかな

>他所の国でライトなビールがバカ売れしてるの知らずに日本だけでライトなのが売れてる
>なんて見当違いの事言ったなら仕方ないんじゃないの
でたっ
美味しんぼっぽいレス！

言うて店でもドライ飲むかって言うと別な時あるよな

>>カレーの具材から戦争が始まるもんな
>でもこれはよくコラされてたけどimgで言ったら性癖の話で戦争になるようなもんだから納得行く展開だと思う
NTRコラとおねショタコラは見たな…

>何か見えちゃったみたいね
>日本のうっすいビールは日本の食文化というか文化に適応した商品だなと思う

あ・
さあっ！

心までドライになっちまったのかなぁ

>仮にマックが勝ってたら
>Windowsより遥かに殿様商売してそう
iphoneみてりゃそれは予想ですらないだろ

うぬぬ…なんと無礼な「」だ…っ！

美味しんぼの酒ネタ話は酷いのちょくちょくある
スピリットの話とか純文学からラノベまで日本の全ての文学者は雁屋哲にキレていい

>>この喧嘩っ早さだけ美味しんぼっぽい
>カレーの具材から戦争が始まるもんな
あれに参戦出来そうなレベルの弘兼先生のお袋の味カレーディスり

>>何か見えちゃったみたいね
>>日本のうっすいビールは日本の食文化というか文化に適応した商品だなと思う
どこに日本「だけ」要素があるんだ？

店で良いビール飲ませてもらって｢香りが違いますねえ！おいしい！！｣とか言ってるけど重くて苦え！ってなってる俺がいる

そろそろIPAを腐せば通ぶれる時代がきそう

そもそもプレミアムモルツが大人気な時点で薄くもないだろ

>>何か見えちゃったみたいね
>>日本のうっすいビールは日本の食文化というか文化に適応した商品だなと思う
集合って知ってる？

>そろそろIPAを腐せば通ぶれる時代がきそう
美味しんぼ生きてたらクラフトビール出すぎ問題は取り上げそう

>あれに参戦出来そうなレベルの弘兼先生のお袋の味カレーディスり
最終的に山岡さんに美味しいカレー食べさせてもらって
母親に愛されなかったトラウマが解消されるゲストキャラ

>>日本のうっすいビールは日本の食文化というか文化に適応した商品だなと思う
この文章は
>日本だけでライトなのが売れてる
この意味にはならんだろう

>>そろそろIPAを腐せば通ぶれる時代がきそう
>美味しんぼ生きてたらクラフトビール出すぎ問題は取り上げそう
偽物の地ビールの中にこうして本物もあるのですって流れだな

>あれに参戦出来そうなレベルの弘兼先生のお袋の味カレーディスり
あれはまた方向性が違うでしょ
「あっこの話書いてたらなんか急にムカつく知り合い思い出したわ…名店の味食おうって時にお袋の味が一番とか言うやつムカつくよなぁ！？」って愚痴聞かされてえっ何！？ってなるやつだから

>あれに参戦出来そうなレベルの弘兼先生のお袋の味カレーディスり
貧乏なご家庭の生徒の家に家庭訪問した先生が出されたおはぎを捨てたエピソードあったけど
一般家庭の手作り料理に対して尋常でない憎悪を向けすぎだと思う…

日本より軽い味のビールって割と多いよな？

当時はバドワイザーも若者が飲む軽い酒扱いだったんよな
ドライの席巻はアサヒが生ビールを大量に供給できるようになってたのもでかい

友人として聞かされたら「居るよな折角店で飯食おうぜって時にそういう見当違いのこと言う奴」ってなるけど
読者として漫画家の個人的な愚痴を聞かされたらいきなりなっなんだぁってなるからな…

独歩ちゃんのやつでもドライビール否定してたしドライビール嫌い結構いるよな
ラガーより好きなんだけどなぁ

ビールに軽い思いはわかるが薄いってなんだ

>日本より軽い味のビールって割と多いよな？
亜熱帯気候のところは軽いね
寒いほど重い味

>ビールに軽い思いはわかるが薄いってなんだ
氷入れてビール飲むところとか？

>>日本のうっすいビールは日本の食文化というか文化に適応した商品だなと思う
>この文章は
>>日本だけでライトなのが売れてる
>この意味にはならんだろう
他の文化でも味薄いビールが大人気だって話だぞ
アメリカでも中国でもタイでもメキシコでも

俺に言わせるとビールは全て不味い

当時の酒飲みはスレ画と大体同意見だったので
ドライ製法は一過性のブームと思い込んだキリンが
かなり後手を踏むことになっちゃうんよね

少なくともアサヒスーパードライ以外はみんな消えてない？

飲んだ中ではドイツとかの冬季限定ビール系が一番重い
こんだけ重いとツマミは軽くサラミぐらいしか合わないけど

>俺に言わせるとビールは全て不味い
かわいそうに本物のビールを知らないんだな

>読者として漫画家の個人的な愚痴を聞かされたらいきなりなっなんだぁってなるからな…
キャラが言ってるんじゃなくて
作者本人に急に思い出し怒りみたいな事されたもんだからな

>ビールに軽い思いはわかるが薄いってなんだ
オリオン、バド、青島、シンハーあたりは薄いなって思う
土地柄好まれる風味の違いなのでよその人がどうこういうもんでもない

レスポンチするならもっと美味しんぼっぽいフレーズ使ってほしい
あんな不味いビールなんて生ゴミから滴ってる汁を啜ってるような物だよ！くらい言い合って

ビール不味い人は１回ビール工場併設で飲んで欲しいなぁ
それで合わなかったら諦めるわ

美味しんぼで印象に残ってる酒回は普段ウイスキー飲んでなさそうな面子がラフロイグ飲みやすいって言ってた衝撃かな…

>他の文化でも味薄いビールが大人気だって話だぞ
>アメリカでも中国でもタイでもメキシコでも
「だけ」と書いていない以上は他の文化でも味薄いビールが大人気ってことの否定の文章にはならないと言ってるんだが
>集合って知ってる？

>俺に言わせるとビールは全て不味い
まあ呆れた！あなた子供なのね

人の好みは人それぞれとか言ったらグルメという概念が崩壊するだろ
ある嗜好は上である嗜好は下って序列を決めないと

>人の好みは人それぞれとか言ったらグルメという概念が崩壊するだろ
>ある嗜好は上である嗜好は下って序列を決めないと
崩壊しろそんなもん

中華料理食ってる時の青島うますぎ

>人の好みは人それぞれとか言ったらグルメという概念が崩壊するだろ
>ある嗜好は上である嗜好は下って序列を決めないと
言うて山岡はB級グルメに対してかなり容認したスタンスなんだよな

>レスポンチするならもっと美味しんぼっぽいフレーズ使ってほしい
>あんな不味いビールなんて生ゴミから滴ってる汁を啜ってるような物だよ！くらい言い合って
ふん！
そんな生ゴミって言っとけば美味しんぼっぽい雰囲気出せると思ってる奴に
そんな上から目線で指示されるとはな！

>美味しんぼで印象に残ってる酒回は普段ウイスキー飲んでなさそうな面子がラフロイグ飲みやすいって言ってた衝撃かな…
当時ですらも通の間ではそこまで深い知識ではなかったりするが
読者の大半はそんなもの知らんしそれっぽく見えれば作品として完成するから…

ドライ戦争が終わったあとの世界しか知らない人たちが
ドライ売れると思ってなかったなんてバカでーと貶すのも
ちょっとズルいな…と感じちゃう

というより近代で清涼飲料水が急速に進化しすぎたんだな
人類史の大半では酒はその他大半の飲料よりうまい飲み物だった筈だ
しかし大量に砂糖をぶちこんだ甘みには勝てねえ

>>人の好みは人それぞれとか言ったらグルメという概念が崩壊するだろ
>>ある嗜好は上である嗜好は下って序列を決めないと
>言うて山岡はB級グルメに対してかなり容認したスタンスなんだよな
適当な食材でこれが最高級だよ！みたいな身の丈に合ってない権威を求めようとすると咎めるだけだもんな基本

>ドライ戦争が終わったあとの世界しか知らない人たちが
>ドライ売れると思ってなかったなんてバカでーと貶すのも
>ちょっとズルいな…と感じちゃう
でもそれが結果だから…

「夏が暑い国で爽やかな飲み口の飲み物が好まれる」は「他の国でもそういったテイストのビールが人気」ということの否定にはならないし「日本だけで流行ってる」という意味にもならない

>でもそれが結果だから…
結果だけ見るとドライじゃないビールの方が大量に残ってスーパードライしか生き残ってないって事じゃないの？

でもスーパードライは生き残ってますよね？

>ドライ戦争が終わったあとの世界しか知らない人たちが
>ドライ売れると思ってなかったなんてバカでーと貶すのも
>ちょっとズルいな…と感じちゃう
そういう後出しじゃんけんになってるのは否めないけど
「こんなもの一切評価に値しない！　高評価入れる奴はバカ！」ぐらいの剣幕で全否定してたらそれはそれで後から言われる

>「夏が暑い国で爽やかな飲み口の飲み物が好まれる」は「他の国でもそういったテイストのビールが人気」ということの否定にはならないし「日本だけで流行ってる」という意味にもならない
一年中飲まれてるだろビールは

ツマミにもよるよなビールの美味さ

>>レスポンチするならもっと美味しんぼっぽいフレーズ使ってほしい
>>あんな不味いビールなんて生ゴミから滴ってる汁を啜ってるような物だよ！くらい言い合って
>ふん！
>そんな生ゴミって言っとけば美味しんぼっぽい雰囲気出せると思ってる奴に
>そんな上から目線で指示されるとはな！
でも「」原雄山の言う事ももっともだわ⋯
「」たちのレスポンチは自分の言いたいことばかりを優先して命題を無視して相手を否定する子供の言い合いのように思えたもの⋯

>消えてない⋯
>日本の酒飲みは馬鹿なの？
ジャップが舌バカの劣等民族ってのが随分前から世界中に周知されてるのにいまさら…？

>そういう後出しじゃんけんになってるのは否めないけど
>「こんなもの一切評価に値しない！　高評価入れる奴はバカ！」ぐらいの剣幕で全否定してたらそれはそれで後から言われる
スレ画の次のページであってもいいけれどビールの主流になったら嫌だなで結論付けてる

ジュースは酒税もかからないし酒が禁忌な文化でも売れるから販売側にもうれしい

美味しんぼの引き昆布だし試してみたら水だった

>ここでこの漫画褒める人も福島と鼻血だけは話題にしないよね
信者の俺でも90巻より後は論外

>>消えてない⋯
>>日本の酒飲みは馬鹿なの？
>ジャップが舌バカの劣等民族ってのが随分前から世界中に周知されてるのにいまさら…？
>ジャップが舌バカの劣等民族ってのが随分前から世界中に周知されてるのにいまさら…？
あからさまな自演…邪悪そのものだわ！

>一年中飲まれてるだろビールは
？　そうだね

美味しんぼに関しては情報が古いことと作者がアレな事は頭に入れた上で楽しんで欲しい
面白くはあるから

>他の文化でも味薄いビールが大人気だって話だぞ
>アメリカでも中国でもタイでもメキシコでも
急に他国の話を出してきてどうした…外国コンプレックスなのか…？
外国持ち出してこなくても日本の食文化…と言えるほどのものはないけどまあ文化って呼んどくけどそれが貧弱なのは日本人であればよく自覚してるはずだろ？

>ここでこの漫画褒める人も福島と鼻血だけは話題にしないよね
味めぐり始めてからはゴミの一言だから擁護に値しないっていうか
叩きたいなら味めぐりとか難波あたりならだれも邪魔しないぞ

アレな奴が延々噛み付いてきてるけど基本はネットの言う事真に受けた内容のない内容だな

>美味しんぼに関しては情報が古いことと作者がアレな事は頭に入れた上で楽しんで欲しい
>面白くはあるから
雄山と作者の思想が絡まない人情噺は文句なしに面白いよね

たまにあるしょうもないギャグとかも面白いんだよな

流行っただけあって漫画として面白いからな
途中まではな

日本人にあまり好まれないのは味じゃなくて常温で飲むスタイルの方だと思う
夏でも冬でもキンキンに冷えたビール美味しい！

>流行っただけあって漫画として面白いからな
そうなんよね
海原雄山ってやっぱ良いキャラしてるのよね

味巡りになると途端に観光案内みたいになるから面白くなくなる
1話完結のストーリーがいい

初期はすごい
全話が神回

島本に関するエピソードだけなんかホンワカしてる雁屋哲

>まあ大道芸漫画ばっかだった料理ジャンルにまともな概念持ち込んだ功績はでかいけど
まともじゃないだろ
それを言うならちゃんと自分で実際に料理作ったものしか載せないクッキングパパとかの方がまともだぞ

なんだっけあの敵対会社の悪い社長
あの辺は結構面白かった

なんで今さら高二病の「」が多いんだよこのスレ

>なんだっけあの敵対会社の悪い社長
金上だったかなあの辺とか結婚話は面白かったよ

>味巡りになると途端に観光案内みたいになるから面白くなくなる
究極対至高もただの郷土料理プレゼン対決になるし
それすらも「こんなもん食えるか！」と試食拒否した審査員を雄山がなだめて「雄山に救われた形になったわね…」と栗田がコメントする展開入れる始末だ

>日本人にあまり好まれないのは味じゃなくて常温で飲むスタイルの方だと思う
>夏でも冬でもキンキンに冷えたビール美味しい！
ヨーロッパだと常温が普通だから常温のビール渡されるもんな…

ドライ戦争で出たビールはスーパードライ以外全部消えました
スーパードライもこの後に専用酵母開発して味よくして別物になることで生き残りました
だから矛盾してないんだよこれ

初期山岡はそれはそれで尖り過ぎてる

>>なんだっけあの敵対会社の悪い社長
>金上だったかなあの辺とか結婚話は面白かったよ
あれちゃんと読み込めばわかるけど普通に韓国系移住者へのヘイト話だけどね…

>ドライ戦争で出たビールはスーパードライ以外全部消えました
>スーパードライもこの後に専用酵母開発して味よくして別物になることで生き残りました
>だから矛盾してないんだよこれ
おお

>ドライ戦争で出たビールはスーパードライ以外全部消えました
>スーパードライもこの後に専用酵母開発して味よくして別物になることで生き残りました
>だから矛盾してないんだよこれ
無理筋な擁護でダメだった
カリーのこと好きすぎないか？

>ヨーロッパだと常温が普通だから常温のビール渡されるもんな…
大体気温低いから自然とそうなってたものな

ピルスナーと同じ！っていうが
ピルスナーと違ってコーンスターチ入れるのが基本でその量もかなり多いので詳しいビール飲みが同じ扱いなんてやっていいのか？って思う

味めぐりは死んだ目したマネキンみたいな登場人物が
実際の店紹介してるだけで本当に読む価値がない

でも大企業も暗黒メガコーポなんですよ

>美味しんぼって今でも正しいものもあれば今見ると何言ってんの？みたいなものもあるからうのみにしちゃあかん
当時から大分おかしいことを言ってる回も多いぞ
この手の話になると30年前だから〜当時は〜って擁護が入るけど
既に医学的に証明されてたり政府が危険だって指摘してたりするようなのが平気で載ってる

それの良し悪しは別として美味しんぼ等のグルメ作品のムードや宣伝に大衆が流された時代は間違いなくあった
なんなら今だって同じような話はいろいろあるだろうし…

ビールですらない奴ら飲んでからスーパードライ飲むと
ちゃんと香りいいし美味しいんだよな

>初期山岡はそれはそれで尖り過ぎてる
浪人と留年を繰り返して入社してるので
山岡さんが入社したの栗田さんの3年前くらいなんだよな

鉄鍋のジャンは昔の漫画ということを活かして盛り上がってるのに…

一口目がうまいんだよと評されたドライも
二口目も旨く感じるように改良繰り返してるからな

>>初期山岡はそれはそれで尖り過ぎてる
>浪人と留年を繰り返して入社してるので
>山岡さんが入社したの栗田さんの3年前くらいなんだよな
初期谷村は多分何か企んでたよね

それこそ当時から批判されて謝罪文というか編集からの言い訳入ることあったからな

80年代と今とはは何もかも別物という当然のことをスルーすると何もかもおかしくなる

初期のエピソードだと売り物の大根折って舐めて捨ててくの酷い

スーパードライ俺そこまで愛飲しないけどこのスレ見てるとむしろ売り込みめっちゃ上手いんだな…って感じられた
なにかしらの催しものだと結構使用されるしお祭り感はあるんだよね
よくこういうネガキャンに負けなかっただけあってブランド力あるんだな

>それこそ当時から批判されて謝罪文というか編集からの言い訳入ることあったからな
編集部は誤ってるけど原作者は一切謝ってない…

>少なくともアサヒスーパードライ以外はみんな消えてない？
そのスーパードライもスレ画当時のとは別物になってるから予想は当たってる

美味しんぼは食を通じて社会に警鐘を鳴らす社会派作品だから食文化の未来を案じもする
それがその通りにならなかったからやーい間違った！とか程度が低い

>80年代と今とはは何もかも別物という当然のことをスルーすると何もかもおかしくなる
時代の流れでいろいろ変わったが今とも変わってないものもあると言う当然のことをスルーするのもおかしくなるよ

>80年代と今とはは何もかも別物という当然のことをスルーすると何もかもおかしくなる
その連載当時からおかしかったことも多いんだよ
だから連載中に謝罪したことも結構な回数あるだろ
なんで全部当時は違うで済まそうとするんだよ

>それこそ当時から批判されて謝罪文というか編集からの言い訳入ることあったからな
言い訳っていうかカリーが子育て関わってた頃は実際なかったから難しいんだわボツリヌス菌のお話
チェックしとけって話ではあるけど実際アウト判定になったのは90年代前後とだいぶ新しめのネタだった

こんなのビールじゃないという雁屋の意見はわかる
日本人はビールもワインもちゃんとした奴は苦手なんだよ

>美味しんぼは食を通じて社会に警鐘を鳴らす社会派作品だから食文化の未来を案じもする
>それがその通りにならなかったからやーい間違った！とか程度が低い
信者もここまで極まるとすごいな…

>当時の酒飲みはスレ画と大体同意見だったので
>ドライ製法は一過性のブームと思い込んだキリンが
>かなり後手を踏むことになっちゃうんよね
スーパードライしか生き残ってないんだから一過性なのは合ってたよ

でもスーパードライは生き残ってるからゴールポスト動かしてるよな

>スーパードライしか生き残ってないんだから一過性なのは合ってたよ
もうそんな言い訳にもならないこと言って食い下がらずに間違い認めなよ…

ドライブームのその後に美味しんぼの影響めちゃめちゃあったもんな
アサヒの一人勝ち状態すら美味しんぼによって作られたもの

>結果だけ見るとドライじゃないビールの方が大量に残ってスーパードライしか生き残ってないって事じゃないの？
そのスーパードライもスレ画から大きく変わってるから美味しんぼの予想の方が合ってる

>>当時の酒飲みはスレ画と大体同意見だったので
>>ドライ製法は一過性のブームと思い込んだキリンが
>>かなり後手を踏むことになっちゃうんよね
>スーパードライしか生き残ってないんだから一過性なのは合ってたよ
しかって言うかスーパードライが強すぎて他を駆逐しただけだけどね…

>こんなのビールじゃないという雁屋の意見はわかる
>日本人はビールもワインもちゃんとした奴は苦手なんだよ
主語がデカすぎるだろ

>その連載当時からおかしかったことも多いんだよ
>だから連載中に謝罪したことも結構な回数あるだろ
>なんで全部当時は違うで済まそうとするんだよ
謝罪までやったの2回(福島入れて3回)だから結構な回数といえるのだろうか

>もうそんな言い訳にもならないこと言って食い下がらずに間違い認めなよ…
美味しんぼはドライビールは滅ぶだろうなどとは一言も言っていない

そもそもドライビールって名前がスーパードライの類似品なのをごまかすために各社が使った名前だったからね

>こんなのビールじゃないという雁屋の意見はわかる
>日本人はビールもワインもちゃんとした奴は苦手なんだよ
どこの何を真に受けた話？

ドライ戦争まわりはちゃんと調べれば調べるほど語気強くなる人も出るわとなる

なんか美味しんぼを聖典とでも思ってそうな奴がいるな…

>美味しんぼはドライビールは滅ぶだろうなどとは一言も言っていない
論点をすり替えるなハゲ

>>こんなのビールじゃないという雁屋の意見はわかる
>>日本人はビールもワインもちゃんとした奴は苦手なんだよ
>主語がデカすぎるだろ
マウント勝負において主語はでかければでかいほどいい

美味しんぼなんて何度も抗議受けて訂正する羽目になってるガバガバ漫画だぞ

赤ラガーってドライだと思ってた違うんだね

当時と味が違う
企業努力なんだ
と老人が言ってた

そもそもドライビールってカテゴリー自体に否定的な話をしたしな

>なんか美味しんぼを聖典とでも思ってそうな奴がいるな…
間違った知識テキトーにふかしてたらそれは違うだろって言われるの自体は当然だと思うの

そろそろSM-DOSの話になるはず

>間違った知識テキトーにふかしてたらそれは違うだろって言われるの自体は当然だと思うの
30年前のマンガを現代知識で叩いて無双してるだけ

>日本人はビールもワインもちゃんとした奴は苦手なんだよ
主語がでかい

味も変わってるから別モノって言ってるけど単純に酒飲み飲みの味覚の変化に合わせてるだけだし
登場以降いまだに主力であり続けてるから少なくともドライビールに関しては恥ずかしいくらい的外れな内容だよ

スレ画は製法も開示せず良くわからん代物にうまいうまいと手を出す酒飲みと便乗する酒メーカーがアカンみたいな話だったっけ

111巻もやったんだから間違ったこともある

>30年前のマンガを現代知識で叩いて無双してるだけ
なろうに粘着してそうだな

>そもそもドライビールってカテゴリー自体に否定的な話をしたしな
製法も中身もみんなばらばらで定義がみえ無い飲み物なのにドライビールって名前は一貫してるのでたらめでおかしいだろ！ってお話だからね

>30年前のマンガを現代知識で叩いて無双してるだけ
その現代知識も間違ってるしな

おっ「」ちゃんは今日も元気に美味しんぼ粘着してるねえ

>>こんなのビールじゃないという雁屋の意見はわかる
>>日本人はビールもワインもちゃんとした奴は苦手なんだよ
>どこの何を真に受けた話？
美味しんぼを聖典として受け入れた男の話

当時は酒のんでないから分からんのだけどドライビールをみんな美味しいとして普及してたの？

>スレ画は製法も開示せず良くわからん代物にうまいうまいと手を出す酒飲みと便乗する酒メーカーがアカンみたいな話だったっけ
最終的にはビールでないものをビールと言って売っているのではないか？という疑念の提示にとどめているね

そもそもなんでスレ画の結論になったのかを前のページでさんざんやってるのでそれ読んでないで騒いでるの？ってお話なんよ

>味も変わってるから別モノって言ってるけど単純に酒飲み飲みの味覚の変化に合わせてるだけだし
>登場以降いまだに主力であり続けてるから少なくともドライビールに関しては恥ずかしいくらい的外れな内容だよ
味覚の問題じゃなくて製法からして別物だからこの回で山岡が批判してるようなドライビールは滅んでる

>そもそもなんでスレ画の結論になったのかを前のページでさんざんやってるのでそれ読んでないで騒いでるの？ってお話なんよ
出た
切り取らず全体を読めおじさん

いや⋯最初にドライビール飲んでこれ悪くなってるんじゃないか？とか言い出してたな⋯

>日本人はビールもワインもちゃんとした奴は苦手なんだよ
ネットの知識でクソデカ知ったか

>出た
>切り取らず全体を読めおじさん
もはやなにをバカにしたいのそれ…？

そりゃ漫画を話単位で読めないならアホでしかないだろ…

>出た
>切り取らず全体を読めおじさん
もうだめだねこれ

スレ画はカネトリーとかユウヒとかポロポロだから実在のビールとは一切関係ないよ

>味覚の問題じゃなくて製法からして別物だからこの回で山岡が批判してるようなドライビールは滅んでる
味の為にいろんな製法を編み出してるのでその指摘は的外れ

>そりゃ漫画を話単位で読めないならアホでしかないだろ…
政治家の失言も同じ理屈で擁護してそう

食事のお供にはドライの方が合う気がするがね

美味しんぼが先に消えた

>出た
>切り取らず全体を読めおじさん
もうこの一言でろくに見ずにここに口出しに来ているとゲロった様なものだ

俺たちは叩くのに都合のいいコマだけ転載してやってるんだから嫌ならよそ行けよな

甘さや旨みが過剰だと飲み物として邪魔

今だって変な発泡酒や第3のビールを
ビールですって言われて飲んだらなんだこりゃ？になるもの
そういうことが起きてたんでしょ

>>なんか美味しんぼを聖典とでも思ってそうな奴がいるな…
>間違った知識テキトーにふかしてたらそれは違うだろって言われるの自体は当然だと思うの
それって美味しんぼのこと…？

>いや⋯最初にドライビール飲んでこれ悪くなってるんじゃないか？とか言い出してたな⋯
速成製法とスターチの大量投入で軽くしてたのが初期のドライビールだからね
今残ったスーパードライは速成やらずにスターチの量抑えてもドライビールになるように酵母を改良して生き残った

>当時は酒のんでないから分からんのだけどドライビールをみんな美味しいとして普及してたの？
まずキリンがこれ以上シェア拡大すると独占禁止法違反になるって状態がからスタートしていて

>政治家の失言も同じ理屈で擁護してそう
切り取りだけ見て叩いてるって白状してる

スーパードライ以外消えたよね

>味の為にいろんな製法を編み出してるのでその指摘は的外れ
スーパードライの製法変更はそういう話じゃないぞ

ビール飲まんからしらんがドラビってなんか違うんか

>俺たちは叩くのに都合のいいコマだけ転載してやってるんだから嫌ならよそ行けよな
叩かれて当然のことしてるんだから叩かれて文句言うよな

舌にスプーン乗せた時の味は当時からしてそんな味ではねえだろ扱いだった
少なくとも俺の父親の味覚では

当時の時点で美味しんぼ以外でもこれはビールではなく発泡酒ではないか？って論争起こしてたからねドライビール

>スーパードライ以外消えたよね
そのスーパードライも山岡が批判してた製法は止めてるからスレ画の予想の方が当たってるよね

カリーって今何やってんの？
打ち切られてすぐは福島は危険！！的な講演会で引っ張りだこだったっぽいけど

>111巻もやったんだから間違ったこともある
間違いは誰でもあるんだけどこいつは明らかに悪意を持ってやってるからな…
スレ画にしてもインスタントラーメンにしても