作家を公式に引き込めるから…

儲けなしのファン活動（建前）なので…

すごいよね
他人の作品パクってエロい本を公共の場で売って儲けていいんだぜ
もろんエロだけじゃないです

え
その当日だけの許諾とかわ…

儲け出るのかな…

>儲けなしのファン活動（建前）なので…
あの…通販やDLは…

ちゃんと売り上げを確定申告してるならなにも問題はないだろう

「慣習として特に漫画・アニメでは黙認されているので許可を取る必要はないんですよ」は正しいと思うけど
連絡して許可取りに行くのは本来そうであるべきであってそれした人がまるでキチガイみたいな扱いされるのはなんか違うよな…と前から思ってる

>>儲けなしのファン活動（建前）なので…
>あの…通販やDLは…
公式ガイドライン「いいよ」

>儲けなしのファン活動（建前）なので…
馬主になったり高級車買ってる人がいる…

>他人の作品パクってエロい本を公共の場で売って儲けていいんだぜ
スレ画は二次創作じゃなくて同人誌の話なので…
同人誌というカテゴリ内に二次創作同人誌があるのよ

同好の士で描いた本をお互いに交換する会でしかない
それはそれとして本を作るのにお金がかかるので製本代をお互いに出し合うだけ

>連絡して許可取りに行くのは本来そうであるべきであってそれした人がまるでキチガイみたいな扱いされるのはなんか違うよな…と前から思ってる
許可するわけないのに自分の都合で許可を求めるのはキチガイみたいじゃなくてキチガイでしょ

建前上販売とは言わないってのヨタだったんだ

実際その畑で育った人が業界の重鎮やポストに収まってきてるからどうしようもないのである

>>連絡して許可取りに行くのは本来そうであるべきであってそれした人がまるでキチガイみたいな扱いされるのはなんか違うよな…と前から思ってる
>許可するわけないのに自分の都合で許可を求めるのはキチガイみたいじゃなくてキチガイでしょ
いや…今は結局二次創作ガイドライン作って許可するようになってきてるな…

>その当日だけの許諾とかわ…
当日版権とるようになったガレージキット界隈では
大した金にもならないのにチェック作業だけ増えてめんどいという理由で一律不可にしている版権もあるほどです

緑山みたいな絵柄だな

もう建前も通用しないから堂々と販売する

製本代超えすぎたらちゃんと納税しますからね

>建前上販売とは言わないってのヨタだったんだ
実態としては販売
だけど因習お気持ち界隈でもあるので頒布と言わないとめんどいジャンルもある

>緑山みたいな絵柄だな
縁山です

>緑山みたいな絵柄だな
https://championcross.jp/episodes/06058c945d96d
本人です…

>建前上販売とは言わないってのヨタだったんだ
それこそ相当昔の話にはなるからなぁ
同人誌の通販やショップが立ち並んでて当日のみの頒布もくそも…

というか頒布に別に非営利みたいな含意ないしな

>>許可するわけないのに自分の都合で許可を求めるのはキチガイみたいじゃなくてキチガイでしょ
>いや…今は結局二次創作ガイドライン作って許可するようになってきてるな…
ガイドラインでてるのに何聞くんだろね
逸脱したいところ？

エロパロだけが同人誌だけじゃないけど花形はやっぱエロ派路になっちゃうかなぁ？

>>>連絡して許可取りに行くのは本来そうであるべきであってそれした人がまるでキチガイみたいな扱いされるのはなんか違うよな…と前から思ってる
>>許可するわけないのに自分の都合で許可を求めるのはキチガイみたいじゃなくてキチガイでしょ
>いや…今は結局二次創作ガイドライン作って許可するようになってきてるな…
同人活動は自由であるべきだ！俺の表現を邪魔する奴は公式でも敵だ！死ね！って頭おかしいのが暴れるご時世なので
こういう決まり事の内側でやるならとやかく言いませんから好きに活動してくださいって建前と同人活動してる奴が何かしでかした時にルール守れって言ったよな？って説教なりお仕置きなりする下地は大事

>ガイドラインでてるのに何聞くんだろね
>逸脱したいところ？
出てないものについての話でしょ？
何を変に粘ってるんだ

>ガイドラインでてるのに何聞くんだろね
個別のケースについてだろうな
まあ有り体に言うと俺を認めてくれますよね！？

>>>儲けなしのファン活動（建前）なので…
>>あの…通販やDLは…
>公式ガイドライン「いいよ」
ガイドラインありがとー！！！

普及するための非営利のファン活動なのでどんどんネットに流して仲間増やそうね

>>ガイドラインでてるのに何聞くんだろね
>>逸脱したいところ？
>出てないものについての話でしょ？
>何を変に粘ってるんだ
出てないものは認めてないってことだろ

>普及するための非営利のファン活動なのでどんどんネットに流して仲間増やそうね
百里ある

>ガイドラインでてるのに何聞くんだろね
>逸脱したいところ？
えっちなものは禁止ってどこからえっちなんですか？とか

>普及するための非営利のファン活動なのでどんどんネットに流して仲間増やそうね
だからこうして一次創作同人誌の無断転載は告訴する

>エロパロだけが同人誌だけじゃないけど花形はやっぱエロ派路になっちゃうかなぁ？
キミがエロしか見てないだけでそんな事はないよ

勝手にグッズ作って売っていいんかい

>百里ある
なんで急に390キロ以上もマラソンする準備始めてんの？

同人誌についてのガイドラインが素材ぶっこ抜きすんな以外にない会社もあるからな…

>勝手にグッズ作って売っていいんかい
よくない
やりすぎるて怒られるサークルは毎年出てる

昔は本当に儲けなんて出れば御の字くらいだったが
端的に言えば市場がデカくなっちまった

正直かなり人が増えすぎちまったなという気がする

>って説教なりお仕置きなりする下地は大事
これほんと空気の読めない人には難しい趣味だと思うわ

>建前上販売とは言わないってのヨタだったんだ
無料配布の場合もあるから販売と配布の両方をカバーする言い回しになってるだけだと思う

手書きならリスペクトがあるから問題なくて
AIだと駄目なんじゃないの？

１０００００歩譲ってイベントでの頒布はまぁ良いかなって感じあるけどとらとかメロンに委託するのはライン超えだろって思う
更に1000000000歩譲ってサークルはそれでも良いとしてもとらとかメロンはそれで稼いでるんだろ？完全に反社会勢力じゃん

>勝手にグッズ作って売っていいんかい
ワッペンなんか勝手に作られて勝手にショップに並べられたりするよ
部隊章とかこれ大丈夫…？みたいなのすらあるよ

>勝手にグッズ作って売っていいんかい
アクスタなんかの同人グッズは買わないな

>手書きならリスペクトがあるから問題なくて
>AIだと駄目なんじゃないの？
権利者の胸三寸なんで権利者がいいよと言えばよくて駄目だと言ったら駄目

ガイドラインが〜ってのもプリキュアのエロが勝手に描かれて売られてる内は何言っても説得力ないよね

>>手書きならリスペクトがあるから問題なくて
>>AIだと駄目なんじゃないの？
>権利者の胸三寸なんで権利者がいいよと言えばよくて駄目だと言ったら駄目
それは権利者の話だろ
自浄作用で悪を潰す時とは関係ない

>儲けなしのファン活動（建前）なので…
二次創作の場合税金の都合もあってほぼ全員±ちょいマイナスになるようにやってるぞ

緑山くらいになるとビニール袋パンパンの札束になるのか

>>儲けなしのファン活動（建前）なので…
>二次創作の場合税金の都合もあってほぼ全員±ちょいマイナスになるようにやってるぞ
ん…ああ…

手描きならファンアートとしての体裁立つけど
AIで出力するのはファンアートとは言えないだろさすがに
あと効率良すぎて営利になるし

>ん…ああ…
脱税してます？

>自浄作用で悪を潰す時とは関係ない
悪はお前じゃい

DL販売する上でのマイナスってなんだよ

>あと効率良すぎて営利になるし
？

>それは権利者の話だろ
>自浄作用で悪を潰す時とは関係ない
人間の言葉で頼む

誰も話してないAIの話し始めてる時点で

>DL販売する上でのマイナスってなんだよ
時給

>それは権利者の話だろ
>自浄作用で悪を潰す時とは関係ない
生成AIは学習過程で公式絵も混ざるけどモデル内にはそのエッセンスだけ残って原画は存在しないんで現行法に抵触しない
何が悪なんだよお前のお気持ちなら俺は嫌ってはっきり言え
正義だとか皆は〜とかで誤魔化すな

二次創作周りはAI使ってる人にとっては都合悪いからねえ…

生成AIのおはなしは別のスレでやってくんない？

>>DL販売する上でのマイナスってなんだよ
>時給
元から0なのに勝手に売って儲けてる異常者

それでどうしてこんなのが許されてますの？

そもそも完全なビジネスでやってる人なんてほんの一握りなんだから頒布で正しいんだよ

営利を目的としないみたいなハナクソみたいな言い分いつまで続けるの？とは思う
実態として自費出版業者だしそれで食っていきたくて必死こいてる人ばっかりじゃん

むしろAIキッズが「同人がいいなら俺たちだっていいだろ！」って自己弁護するときしか言わないイメージ

AIの話してうやむやにしてた方がましだろ
二次創作同人なんて権利侵害で金儲けでしかないし

評論も同人なんだけどこういう場では無視される

うるせえやりてえ出やるもんだと思うぞ同人は

>評論も同人なんだけどこういう場では無視される
二次創作のエロの話じゃないと都合の悪い人がいるらしく…

むしろオリジナルやってる分には権利侵害じゃないAIの方がクリーンなのに…

>評論も同人なんだけどこういう場では無視される
同人＝二次創作みたいな思い込みしてるがいたりするから...

金儲けできる同人作家しか知らないスケベ野郎っていう自白か

別に見る側だって金払わずにアップロードされたの見てるだけだからなあ

>実態として自費出版業者だしそれで食っていきたくて必死こいてる人ばっかりじゃん
そういう人たちだいたい一次で支援サイト使ってない？

ファン活動だけが目的なら無料公開でいいからな

例がお姉さまのえろどーじんなスレ画で同人と言ったら一次創作だみたいな方が逆張りだろ

>評論も同人なんだけどこういう場では無視される
無視しなくていいけどそれを持ち出す理由が二次創作だけじゃないよって話ならじゃあ二次創作同人は駄目だねで終わらない？

>むしろオリジナルやってる分には権利侵害じゃないAIの方がクリーンなのに…
オリジナルならオリジナル手描き作品のほうがよりクリーンじゃねえか

>営利を目的としないみたいなハナクソみたいな言い分いつまで続けるの？とは思う
>実態として自費出版業者だしそれで食っていきたくて必死こいてる人ばっかりじゃん
言いたい事はもっともだが
正直そのハナクソみたいな言い訳をするかしないかってのは大きな差だと思う

交通費と印刷代を回収するために有料は仕方ないんですって話だったんだからDL販売の二次創作は存在すら許されないはずなんだよな

>むしろオリジナルやってる分には権利侵害じゃないAIの方がクリーンなのに…
うおw

>>評論も同人なんだけどこういう場では無視される
>無視しなくていいけどそれを持ち出す理由が二次創作だけじゃないよって話ならじゃあ二次創作同人は駄目だねで終わらない？
それはそうなんだが…まいったな

>ファン活動だけが目的なら無料公開でいいからな
違くて…
ファンの人たちと直接会うのも楽しくて…

>>むしろオリジナルやってる分には権利侵害じゃないAIの方がクリーンなのに…
>オリジナルならオリジナル手描き作品のほうがよりクリーンじゃねえか
両方クリーンで素晴らしいな！

まあ二次エロで大儲けなんて舌打ちされても仕方ねえし自慢するのはやめとけよと思う

>まあ二次エロで大儲けなんて舌打ちされても仕方ねえし自慢するのはやめとけよと思う
まぁこれに尽きるわな
別にやるなとは言わないけど最低限の「わきまえる」姿勢は崩しちゃダメだろって話

何故って大半のクリエイターが二次創作を通って来たからだろう

こんな話し誰も得しないしAI叩いてるくらいでいいよ

今どき二次で大儲けとかあるんかな？
一次の方が隆盛してない？

>まあ二次エロで大儲けなんて舌打ちされても仕方ねえし自慢するのはやめとけよと思う
ガイアみたいなもんだよな

作品見たことねえけど儲けさせてもらいましたとか言う作者でも手描きなら心がこもっているから…

まあ割られても文句言えないわな

同人業界って今はオリジナルの方が主流と聞いた
アニメや漫画を碌に見てないライト層が多いから

AI叩いてると本来守りたいはずの同人誌とかその辺りから
AIよりよっぽど埃が出てくるからキツいなーと前から思ってた

>今どき二次で大儲けとかあるんかな？
>一次の方が隆盛してない？
大昔はマンション建てたとかいう話は聞いたけど今はあんまり聞かないな
オリジナルでDlsiteの方が景気がよさそう

>同人業界って今はオリジナルの方が主流と聞いた
>アニメや漫画を碌に見てないライト層が多いから
まぁ聞いただけならそう勘違いするのも仕方ないかもしれないけど
今年のカタログ買ってサークル一覧見てみれば何が主流かはすぐわかるよ

>AI叩いてると本来守りたいはずの同人誌とかその辺りから
>AIよりよっぽど埃が出てくるからキツいなーと前から思ってた
AI叩く側は全くきついなんて思ってないから…

今はもう誰もが知っててエロが求められてる作品なんてないからな

>まあ割られても文句言えないわな
急に話題をズラしてきたな

まあこういう言説が多かった結果オリジナルとガイドラインがあるものに偏るようになった
オンライン販売も中々できないから本当にイナゴみたいなの以外はむしろ愛があったんだけどな…

ゴールズラさないとそうだね駄目だねで終わっちゃう

ファンアートで金儲けしてる時点で全部悪だろ
今すぐ潰せや

今は金目当てのやつはオリジナルか許可出てる巨大版権で描くだけだから結果的に愛で描いてるやつが一番法を犯してるんだよな

というか同人なんかよりパトロンサイトとかSkebとか真っ黒だよな…
大昔にSkebは版元に還元機能みたいなのしようとしてたけど結局なかったことにしたし

趣味だから大半は金なんて儲からないよ〜で通そうとするけど儲かってる層が一部でもいるし自慢しちゃったりするからどうしようもねえんだ

同人と言ったら商売でありそこで正当に儲けたいというモチベーションがどでかくあるからこそdl販売サイトに一次創作のでかい潮流がうまれてるんだろうに
きわめて健全な進化だ

>今は金目当てのやつはオリジナルか許可出てる巨大版権で描くだけだから結果的に愛で描いてるやつが一番法を犯してるんだよな
愛があれば法なんて無視していいんだよ

>今年のカタログ買ってサークル一覧見てみれば何が主流かはすぐわかるよ
そのうちの何％が大儲けというか黒出してるんだか

>というか同人なんかよりパトロンサイトとかSkebとか真っ黒だよな…
>大昔にSkebは版元に還元機能みたいなのしようとしてたけど結局なかったことにしたし
その辺見出すと今はオリジナルが主流だから！とかいう薄い言い訳すら吹っ飛ばすからやめろ

>というか同人なんかよりパトロンサイトとかSkebとか真っ黒だよな…
>大昔にSkebは版元に還元機能みたいなのしようとしてたけど結局なかったことにしたし
全然的外れ
プラットフォームは通報されない限りは利用者の著作権侵害の責任を負わなくていい法律になってるので本人が描いてる同人の方が普通にアウトです

明言しないからこっそりやってれってのと明確に禁止してるのは全然違うんだけど燃やしたい側としては禁止だっていえば終わりなんだよな…

なんというかまぁ
生きにくい世の中で大変ですね

>というか同人なんかよりパトロンサイトとかSkebとか真っ黒だよな…
>大昔にSkebは版元に還元機能みたいなのしようとしてたけど結局なかったことにしたし
個人的にはskebのがまだ納得出来るな
個人から個人への依頼の中であくまで題材として版権キャラクターを描いて欲しいって話だから
公式が介入出来る範疇かと言われたら怪しい部類だと思う
それはそれとしてキャラクターを生み出した版元がちゃんと儲ける仕組みを考えてくれよとは切に思う

>プラットフォームは通報されない限りは利用者の著作権侵害の責任を負わなくていい法律になってるので本人が描いてる同人の方が普通にアウトです
いや金出してる方じゃなくて二次創作依頼受けて金受け取ってるのはどう考えても同人よりヤバいだろ

>「慣習として特に漫画・アニメでは黙認されているので許可を取る必要はないんですよ」は正しいと思うけど
>連絡して許可取りに行くのは本来そうであるべきであってそれした人がまるでキチガイみたいな扱いされるのはなんか違うよな…と前から思ってる
いちいち許諾取りに行ったら作者が迷惑だろみたいなこと
真面目に言われてたの覚えてるぞ俺

>明言しないからこっそりやってれってのと明確に禁止してるのは全然違うんだけど燃やしたい側としては禁止だっていえば終わりなんだよな…
公式も宣伝になるから喜んでるのにな

一次創作のが景気良さそうではある

>>プラットフォームは通報されない限りは利用者の著作権侵害の責任を負わなくていい法律になってるので本人が描いてる同人の方が普通にアウトです
>いや金出してる方じゃなくて二次創作依頼受けて金受け取ってるのはどう考えても同人よりヤバいだろ
「どう考えても」じゃなくて法律をちゃんと調べようね
著作権問題はオタクの感覚的な善悪と実際の運用だいぶズレてるから

著作権って法律のなかでも難しいほうって話は聞いたことがある

>いや金出してる方じゃなくて二次創作依頼受けて金受け取ってるのはどう考えても同人よりヤバいだろ
逆じゃない？
個人の依頼があって初めて金銭が発生するskebと最初から版権商品を本人が販売してるのだと
後者のが圧倒的に海賊版販売に当たると思う
イラスレーターへの依頼というコミッションへの対価は公式が介入できる範疇にない

>プラットフォームは通報されない限りは利用者の著作権侵害の責任を負わなくていい法律になってるので本人が描いてる同人の方が普通にアウトです
じゃあDL同人も全然セーフなのか

>いちいち許諾取りに行ったら作者が迷惑だろみたいなこと
>真面目に言われてたの覚えてるぞ俺
それ言われて
わからない
と本気で思ったのならこの世界には近づかない方がいいよ

>著作権って法律のなかでも難しいほうって話は聞いたことがある
難しいというより
ネットの知財問題はオタクがクソ適当なこと言い散らすからなあ

>著作権って法律のなかでも難しいほうって話は聞いたことがある
事例により違い過ぎるので訴えて裁判になって判決出るまでなんとも言えん

>明言しないからこっそりやってれってのと明確に禁止してるのは全然違うんだけど燃やしたい側としては禁止だっていえば終わりなんだよな…
ガイドラインで明確に禁止されてるのに無視してるパターンもあるからややこしい

>>プラットフォームは通報されない限りは利用者の著作権侵害の責任を負わなくていい法律になってるので本人が描いてる同人の方が普通にアウトです
>じゃあDL同人も全然セーフなのか
セーフだよ
公式がケチつけると逆に空気読めない扱いで叩かれるし

>>プラットフォームは通報されない限りは利用者の著作権侵害の責任を負わなくていい法律になってるので本人が描いてる同人の方が普通にアウトです
>じゃあDL同人も全然セーフなのか
極論著作権侵害は親告罪なので何やろうが怒られなきゃ全部セーフだよ
だから訴えるのめんどくさい日本のアニメ漫画の素材使った海賊版ソシャゲとかが堂々と広告出せてるんだし

何でもかんでも白黒付けると身動き取れなくなる

>著作権問題はオタクの感覚的な善悪と実際の運用だいぶズレてるから
著作権問題でキレるオタク多いけど
実は著作権は守るほうが難しい性質ってことを知る人は少ない

○○だからセーフ！とかは別になく個別事例になってくるよね

明確にしろって言う意見も気持ちは解るけど
常識的な範囲の常識の部分が人によって定義が異なるんだから
絶許ラインだけ制定して黙認になるってのは考えてほしい

SNSでインターネットで著作権守ろうとする奴のか珍しかったのになあ

著作権で親告罪とか関係なく叩いて良いのはAI絵くらいだろ

だからまぁ知財ミックスとかやったりするのよね企業がガチの場合

>何でもかんでも白黒付けると身動き取れなくなる
だからグレーになってるもんなんか世の中沢山あるんだからいいんだよ
「グレーだからいいんです！」って堂々と表舞台をデカい声で歩くなって言ってんの

>いちいち許諾取りに行ったら作者が迷惑だろみたいなこと
>真面目に言われてたの覚えてるぞ俺
実際そうだろ対処する手間取らせんなよ
もし裁判とかになったら大変なの版元だぞ

そもそもマリグナ以降なんか大きい駄目よ案件ってあったっけ
FGOのはレイアウトの酷似だったはずだし

>著作権で親告罪とか関係なく叩いて良いのはAI絵くらいだろ
犯罪でも手動なら温かみがある

まず大前提としてキャラクターに著作権は発生しないし…

縁山の描くデフォルメ体型もかわいいな

https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/taisetsu/
文化庁ですら
>「ダメ！」と萎縮するのではなく、「正解」を知ることで、もっと自由に、もっと胸を張って自分の「好き」を発信できるようになるはずです。
って言うくらい全部がダメ！じゃなくガイドラインを見てリスペクトを持って…って領域なんだよな

>>いちいち許諾取りに行ったら作者が迷惑だろみたいなこと
>>真面目に言われてたの覚えてるぞ俺
>実際そうだろ対処する手間取らせんなよ
>もし裁判とかになったら大変なの版元だぞ
だから怒られるまで好き勝手する今が正解なんだよね

「著作物でグッズ作ってお金を稼ぎました」はかなり高い確率で企業が怒るので
同人もそろそろ危ないんよね

グレーだから表舞台を歩くなって雰囲気は別に未だに日本では多数派だと思うけどな
英語圏なんかは基本的にファンフィクションは消費者の権利だって主張のほうが強いし

肝心要のところを一生ごまかして生きてるからやってる商売的に本来著作権のプロと言っていいだろう同人作家さんがいざ語り始めると全員キチガイじみたこと言い出すの好きだけど嫌い

>https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/taisetsu/
>文化庁ですら
>>「ダメ！」と萎縮するのではなく、「正解」を知ることで、もっと自由に、もっと胸を張って自分の「好き」を発信できるようになるはずです。
>って言うくらい全部がダメ！じゃなくガイドラインを見てリスペクトを持って…って領域なんだよな
AI推進とか言ってるような所に著作権語られてもな

>そもそもマリグナ以降なんか大きい駄目よ案件ってあったっけ
同人グッズではちょくちょくあったな
まぁグッズ自作はガッツリ公式の権利と被るからそりゃダメに決まってんだろ
と思ってたら最近はV界隈とか普通に同人グッズが罷り通っててカルチャーショックだった

imgの書き込みにも著作権は発生してるからその引用レスは引用要件を満たしていない！とか怒っても通るのかな

AIが憎いってお話は別のスレを立てて語ってくれると幸いです

この辺を自分に都合よく解釈してたせいでAIの同じロジックで剽窃されるという因果応報

>何でもかんでも白黒付けると身動き取れなくなる
おバカが逐一確認取ったせいで規格ごと廃れたmidi…

>グレーだから表舞台を歩くなって雰囲気は別に未だに日本では多数派だと思うけどな
>英語圏なんかは基本的にファンフィクションは消費者の権利だって主張のほうが強いし
フェアユースの概念は俺にはちょっと理解が難しい…
何ならプリンスの無題(カウボーイ)ですら正直ナシに思える…

権利侵害してるのは自覚してるけど何も言ってこないからセーフって気持ちでやってるんでしょ？

>同人グッズではちょくちょくあったな
マ娘のイベント行った時
けっこうな数の同人アクスタが出てて面食らったな
いやま印刷物には違いないんだけど

>フェアユースの概念は俺にはちょっと理解が難しい…
>何ならプリンスの無題(カウボーイ)ですら正直ナシに思える…
そこは日本と法律が違うからとしか言えないな
法律の解釈なんて難しいもんだし理解できないと思ってるほうがいいかも

>グレーだから表舞台を歩くなって雰囲気は別に未だに日本では多数派だと思うけどな
どうかなぁ
SNS時代になって…ってあんまりデカい括りにしたくはないんだけど
「明確に禁止されてないならやってもいいですよね？」って人は世の中に確実に増えてきてる感じはする
グレーというか罪悪感を抱えて弁えるみたいな行動を受け入れられない人が増えてるんじゃないかな

>肝心要のところを一生ごまかして生きてるからやってる商売的に本来著作権のプロと言っていいだろう同人作家さんがいざ語り始めると全員キチガイじみたこと言い出すの好きだけど嫌い
いやイラストのプロであって法律のプロじゃないだろ・・・

>権利侵害してるのは自覚してるけど何も言ってこないからセーフって気持ちでやってるんでしょ？
そんな自覚あるやついないと思う

手書きな上に愛もあるのに権利侵害扱いは酷いだろ

ガイドラインでオッケーされてるからって言うけど明言してないから良いよなってものや禁止されてるけど怒られたらやめればいいよなってスタンスの人多くない？

>グレーというか罪悪感を抱えて弁えるみたいな行動を受け入れられない人が増えてるんじゃないかな
別にそう思うのはいいけど法律的にアウトじゃないやつにその罪悪感を積極的に押し付ける人になったらそれはそのアレな人と同類だと思う

>「明確に禁止されてないならやってもいいですよね？」って人は世の中に確実に増えてきてる感じはする
怖いよね
コスプレ界隈

ただ権利侵害してるんだからって意識を持とうね！みたいな話もちょっと違うとは思う
版元と自分の話になるんだから外野がなんか言ってるのもなぁと

なんだかんだ側から見ればバカみたいだったかもしれないけど
伏字文化って最低限のラインをわきまえる姿勢として悪くなかったんじゃないかな…
と最近思う

>グレーというか罪悪感を抱えて弁えるみたいな行動を受け入れられない人が増えてるんじゃないかな
これはなんか若い人に多い気はするな

アクスタとか抱き枕とかドカドカ出てるのがもう何年も続いてるのに言葉だけ空虚に残るグッズはダメに決まってるだろ理論は見るたびにムズムズする

>伏字文化って最低限のラインをわきまえる姿勢として悪くなかったんじゃないかな…
伏せてるかじゃなくて実質そうかを見ることがあるんで
伏字に意味はないです

意識を持つというか
殺されても文句は言えねぇぞって覚悟は持てよって話じゃない

訴えられたら死ぬ覚悟はしろであって第三者がどうこう言う話ではないよね

赤信号皆で渡れば怖くない精神は大事

絵は物によるがグッズは止めろと言われる

>手書きな上に愛もあるのに権利侵害扱いは酷いだろ
愛も手書きも関係ないけどじゃあインターネットのイラストも権利侵害で罰せられるべきなのか？ってなるから
あくまで親告で外野が常識的なファン活動レベルで権利侵害どうこう言うものでもないよねって話では

>伏字文化って最低限のラインをわきまえる姿勢として悪くなかったんじゃないかな…
鍵かけない伏せ字とか意味ないだろ

ガイドライン作っても厳しいと「公式が目に余る奴を取り締まれるようにするためのルールだから」と形骸化するパターンは見る

>>伏字文化って最低限のラインをわきまえる姿勢として悪くなかったんじゃないかな…
>伏せてるかじゃなくて実質そうかを見ることがあるんで
>伏字に意味はないです
まぁそうなんだけど
伏字にしようという意識があるか否かだけでも違ったんじゃないかなって
それこそ上に出てるような「禁止されてなきゃセーフですよね？」と同じ理屈

>訴えられたら死ぬ覚悟はしろであって第三者がどうこう言う話ではないよね
一人が暴走した結果界隈全体が迷惑被った前例ってどこかに転がってたりするのかな

>アクスタとか抱き枕とかドカドカ出てるのがもう何年も続いてるのに言葉だけ空虚に残るグッズはダメに決まってるだろ理論は見るたびにムズムズする
相手と規模によるって感じじゃない
コックカワサキのやつは駄目よされたし

法律は可能な限り拘束しないというのが大原則だからまあ法律上は禁止されないものはセーフじゃね
もちろん合法だけど倫理的にアカンものはあるがあなたの意見がその多数の倫理的な規範に沿ってるものなのか所謂お気持ちなのかはわからん

>>訴えられたら死ぬ覚悟はしろであって第三者がどうこう言う話ではないよね
>一人が暴走した結果界隈全体が迷惑被った前例ってどこかに転がってたりするのかな
全体かは分からないが
ピカチュウ同人事件があったせいでポケモン描かれた同人誌は刷ってくれない印刷所とか当時は普通にあったよ

最近だとエヴァだな

>一人が暴走した結果界隈全体が迷惑被った前例ってどこかに転がってたりするのかな
DOAとか？

ダメよされるかどうかってだけの話なんだから自重がどうとかお気持ちとかは意味がない

愛なんてあってもなくても手書きだろうがなんだろうが
他人の創作に権利侵害とか言いだすやつ無産のダブスタクソ野郎ばっかだから気にしなくていいよ

ここ30年ぐらいさかのぼると前例は結構あるね

>ダメよされるかどうかってだけの話なんだから自重がどうとかお気持ちとかは意味がない
古くから言われてることだけど
お目溢しをもらってるだけって精神は大事だと思う

>ダメよされるかどうかってだけの話なんだから自重がどうとかお気持ちとかは意味がない
逆にダメよされるまでは何してもいいってことだからな

>逆にダメよされるまでは何してもいいってことだからな
常識とかないんか？

英語圏は訴えるっていうリスクも取らないで消費者の権利縛ろうとしてくるんじゃねえぞボケぐらいバチバチだから感覚違うよな

>訴えられたら死ぬ覚悟はしろであって第三者がどうこう言う話ではないよね
それはそうなんだけど公式がダメですしたら言い訳する奴が出るのがそこそこ例があるんで
それ見たら流石に第三者でもツッコみたくなるって言うか…

>ダメよされるかどうかってだけの話なんだから自重がどうとかお気持ちとかは意味がない
だからって「ダメよされるまでは何してもいいよね」って態度がいいのかって話

同人作家なんて金稼いだ後申告忘れとか普通にやるので
泳がせておいて納税調査されてたりする歴史がある
今は税理士にレシート全部投げれば終わるから楽

>>逆にダメよされるまでは何してもいいってことだからな
>常識とかないんか？
常識ではなく倫理の話なんだよなぁ…
だからまぁ難しい部類ではある

例えば今年の超かぐや姫のスタッフ本はダブスタじゃない？って責められてるしな

>だからって「ダメよされるまでは何してもいいよね」って態度がいいのかって話
それは創作に臨むその人それぞれの内心の話だから括れるものではないだろう

>だからって「ダメよされるまでは何してもいいよね」って態度がいいのかって話
自分がどういう態度とるかはともかく他人のスタンスになんか言ってるやつはお前は何？にしかならんと思う

実際問題同人誌って二次創作が圧倒的にマスなのかな
かつ非エロの方が多いイメージあるが

>例えば今年の超かぐや姫のスタッフ本はダブスタじゃない？って責められてるしな
ガイドライン制定したならテメェも守れよでしかないし…

>だからって「ダメよされるまでは何してもいいよね」って態度がいいのかって話
そういうヤツはそれを口にした時点で村八分なので

公式の迷惑にならないよう良識の範囲内で活動しましょう

>>ダメよされるかどうかってだけの話なんだから自重がどうとかお気持ちとかは意味がない
>だからって「ダメよされるまでは何してもいいよね」って態度がいいのかって話
俺がやりたいことやるだけだが

>だからって「ダメよされるまでは何してもいいよね」って態度がいいのかって話
それが暴走して大問題になることってよくあるからね
まあ第三者が怒ったりあまつさえネットリンチは違うとおもうけどさ

>実際問題同人誌って二次創作が圧倒的にマスなのかな
>かつ非エロの方が多いイメージあるが
実地調査に行ってみよう！
ネット上だけではわからんぞい

>例えば今年の超かぐや姫のスタッフ本はダブスタじゃない？って責められてるしな
ぶっちゃけあんなん特例ですの一言で済む話なのに馬鹿じゃねえのかって思ってしまった

>>逆にダメよされるまでは何してもいいってことだからな
>常識とかないんか？
これ言い出すと結局二次創作はやめとけって話になるじゃん

どのラインまでやっていいのかわからないのならわかる範囲でだけ創作しろよ？

>例えば今年の超かぐや姫のスタッフ本はダブスタじゃない？って責められてるしな
スタッフは権利者じゃないからな…
世知辛い

公式の迷惑を公式でも何でもないただの第三者が語るのは良くないよね

>自分がどういう態度とるかはともかく他人のスタンスになんか言ってるやつはお前は何？にしかならんと思う
版元か怒るならしょうがないけど
何でもないやつになんか言われる筋合いはないよね

じゃあ公式から怒られるまではぶっこぬいた3Dデータをそのまま使ってゲーム作って売るね！
はまぁ確実に他人からも拳飛んでくる案件だしなぁ

>>例えば今年の超かぐや姫のスタッフ本はダブスタじゃない？って責められてるしな
>ぶっちゃけあんなん特例ですの一言で済む話なのに馬鹿じゃねえのかって思ってしまった
特例ってことにすると島中にいるな企業スペースに出て行けってされるから認められない

>いやイラストのプロであって法律のプロじゃないだろ・・・
権利侵害のはざまをぴょんぴょん反復横跳びして稼いでる人らがその権利に詳しくなくてどうするんだよ…
と思うけど実際のところ何も調べないし考えもしないのはその通りだと思う

>公式の迷惑を公式でも何でもないただの第三者が語るのは良くないよね
今まで公式が声上げるまでは何してもいいってルールでやってきたのに叩きたい人が餌探してるだけなんだよな

>どのラインまでやっていいのかわからないのならわかる範囲でだけ創作しろよ？
なのでこうしてオリジナルエロ漫画を描く！

>じゃあ公式から怒られるまではぶっこぬいた3Dデータをそのまま使ってゲーム作って売るね！
>はまぁ確実に他人からも拳飛んでくる案件だしなぁ
それはわざわざかばう人がいないだけで別に関係ない人が口出しする必要ないだろって原則は変わんなくね

規約は基本企業だからガチガチになるけど
東方とか忍殺の所は結構特殊だよね

まあどっちが正しいって決める話じゃないんじゃないか
やりすぎる人が出たら界隈丸ごと〆られるし
かといって著作権侵害って他人が口出す話でもないってのもどっちも正しいしさ

>はまぁ確実に他人からも拳飛んでくる案件だしなぁ
いや版元だけだよ殴れるのは

>>自分がどういう態度とるかはともかく他人のスタンスになんか言ってるやつはお前は何？にしかならんと思う
>版元か怒るならしょうがないけど
>何でもないやつになんか言われる筋合いはないよね
言う自由はあるけど

>愛なんてあってもなくても手書きだろうがなんだろうが
>他人の創作に権利侵害とか言いだすやつ無産のダブスタクソ野郎ばっかだから気にしなくていいよ
権利侵害って事実言われただけでそこまで他人を貶すほど繊細なら最初からオリジナルやっとけよ…

版権が言ったら公式が稼ぎを独占するなとか言い出してるし…

>>だからって「ダメよされるまでは何してもいいよね」って態度がいいのかって話
>自分がどういう態度とるかはともかく他人のスタンスになんか言ってるやつはお前は何？にしかならんと思う
それで個人だけが処されるならそれでいいけど絶対に界隈あるいは創作全体に波及する話になるよ
まあ他人なんかしらねぇなんてそりゃその通りだと思うけど
二次創作という同じ場所にいる他人も巻き込む可能性を考えないのは内心云々の話ではなく
上でも出てる倫理観の話だと思う

>>愛なんてあってもなくても手書きだろうがなんだろうが
>>他人の創作に権利侵害とか言いだすやつ無産のダブスタクソ野郎ばっかだから気にしなくていいよ
>権利侵害って事実言われただけでそこまで他人を貶すほど繊細なら最初からオリジナルやっとけよ…
おお

他人の行動に対して私はこういうスタンスです！って言及するとかなら別にいいよ

>権利侵害って事実言われただけでそこまで他人を貶すほど繊細なら最初からオリジナルやっとけよ…
まぁある程度図太くないとできない趣味だよね
図太すぎると見苦しいけど
他人がとやかく言うことじゃない

>版権が言ったら公式が稼ぎを独占するなとか言い出してるし…
権利者が駄目よしたら逆ギレしてきた案件結構思いつくよね…

>版元か怒るならしょうがないけど
>何でもないやつになんか言われる筋合いはないよね
版元が怒るならしょうがないと嘯きながらいざ版元が怒ったときには総出でお気持ちで叩き潰したってのが一個や二個じゃないからね
そりゃ全員ではないにせよまあまあ有害なんだよね健全に消費したいIPに対して

>上でも出てる倫理観の話だと思う
いや著作権に関しては法律と権利の話なので

急に売れまくってガレージ作ったり高級外車買ったのアピールしまくってる絵描きいたなぁ

>>版権が言ったら公式が稼ぎを独占するなとか言い出してるし…
>権利者が駄目よしたら逆ギレしてきた案件結構思いつくよね…
なんなら潔く引いた例を寡聞にして知らない

今は公式側に付いて正義棒を振るう方が強いだけで昔は同人作家に付いて自由棒を振る方が強かったから

ウマ娘のガイドラインも一回制定しなおされて厳しくなってたりしたよね

>権利者が駄目よしたら逆ギレしてきた案件結構思いつくよね…
ジャンルによるんじゃないかなあ
男性多めジャンルと女性多めジャンルで締め方というか規制の伝え方を変えた方はたぶんいいよね

権利侵害かどうか決まるのは裁判の場でまあ明確に違法って断言できる作品はそんなないだろうから
法律の専門家でもないバカな第三者が軽率に言ってきたらまあ起こる人はいると思う

>権利者が駄目よしたら逆ギレしてきた案件結構思いつくよね…
同人の部数制限とかだったら正直その状況から転売とかのあくらつなライフハックとかの想定してからやった方がいいとは思う

エヴァがまた注意あったらしいがそれでも元々同人でやってたじゃんとか本気で言ってたのかよってレス多くて俺はビックリした

>ウマ娘のガイドラインも一回制定しなおされて厳しくなってたりしたよね
あれロクに読まずに「エロはだめ！」って認識の人多いけど
本当は「イメージを損なうものはだめ」だからね…

>>はまぁ確実に他人からも拳飛んでくる案件だしなぁ
>いや版元だけだよ殴れるのは
そのゲームに関わった所からも本来それ使って何か作る予定があればそこからも拳飛んでくるでしょ

imgで○○なスレは立てるべきではない！みたいな勝手にルール作って他人の行動制限しようとするやつってカスだよね

>権利侵害って事実言われただけでそこまで他人を貶すほど繊細なら最初からオリジナルやっとけよ…
単に権利のロジックはどうなってるんだろうって語ってるだけで急激に罵倒と侮辱がヒートアップするの何なんだろうね
言葉に詰まるからか

法律と権利に任せてたら一部のせいで界隈丸ごと駄目だされることが往々にしてあるからそりゃそうなる前に口出す奴もいるわな

>エヴァがまた注意あったらしいがそれでも元々同人でやってたじゃんとか本気で言ってたのかよってレス多くて俺はビックリした
テレビ版の頃とはジャンルの空気が変わりすぎててビビったよ俺は

>エヴァがまた注意あったらしいがそれでも元々同人でやってたじゃんとか本気で言ってたのかよってレス多くて俺はビックリした
むしろ公式のガイドライン叩き棒にしてる奴にやめろやっていう注意だよ

>建前上販売とは言わないってのヨタだったんだ
昔はそうだったけどだいぶ前からコミケット準備会も普通に販売って言ってる
頒布って言わないと許さない宗派の人もいる