二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1785795247045.jpg-(46164 B)
46164 B26/08/04(火)07:14:07No.1455269876そうだねx1 14:34頃消えます
サリーアン課題って超初級の一次的信念を確かめるテストであって
本当は次に二次的信念、三次的信念、四次的信念、五次的信念、六次的信念と続き
健常者は普通五次的信念の問題くらいまで分かるそうな
削除された記事が3件あります.見る
126/08/04(火)07:15:16No.1455269980そうだねx2
そして俺はいぼ痔
226/08/04(火)07:15:35No.1455270010そうだねx18
>そして俺はいぼ痔
俺もちょっとその気あるかも
326/08/04(火)07:15:48No.1455270033+
三次以降の次元は何が増えてるんだ?
426/08/04(火)07:15:55No.1455270044+
won't you stay for me
526/08/04(火)07:15:55No.1455270045+
ボクはセブンセンシズ!
626/08/04(火)07:15:58No.1455270051+
アスペでも相当重度じゃないなら成人なら普通は一次的信念は普通に理解できて
つまずくのは三次的信念くらいからなそうな
726/08/04(火)07:17:25No.1455270192+
>三次以降の次元は何が増えてるんだ?
AさんがBさんを好きな事をCさんが知っている事をDさんは知らない事をEさんは知っている
みたいな感じになる
826/08/04(火)07:20:06No.1455270425そうだねx8
>AさんがBさんを好きな事をCさんが知っている事をDさんは知らない事をEさんは知っている
>みたいな感じになる
一瞬不安になったがこれがわからないと漫画読めないな
926/08/04(火)07:20:30No.1455270471そうだねx11
>>三次以降の次元は何が増えてるんだ?
>AさんがBさんを好きな事をCさんが知っている事をDさんは知らない事をEさんは知っている
>みたいな感じになる
サリーアン問題のえっちなお題絵はとても考えさせられた
1026/08/04(火)07:21:06No.1455270527そうだねx4
>>三次以降の次元は何が増えてるんだ?
>AさんがBさんを好きな事をCさんが知っている事をDさんは知らない事をEさんは知っている
>みたいな感じになる
そこまで来ると直感的な想像力というより読解力になりそうだ
1126/08/04(火)07:22:27No.1455270643+
おんねこの作者みたいな一次理解出来ない人ってまともな生活できるんかな
1226/08/04(火)07:22:54No.1455270688+
定型発達者は直感で分かるラインが深いから脳みその思考コスト節約できるけど発達障害はラインが浅いから思考コスト定型発達より多く掛かってしんどい
1326/08/04(火)07:22:58No.1455270697そうだねx1
>一瞬不安になったがこれがわからないと漫画読めないな
字面だけだと落ち着いて相関図考えたくなるけどキャラが出てくりゃまぁ…
1426/08/04(火)07:23:20No.1455270728+
>>AさんがBさんを好きな事をCさんが知っている事をDさんは知らない事をEさんは知っている
>>みたいな感じになる
>一瞬不安になったがこれがわからないと漫画読めないな
例えばそいつにそれ教えちゃダメだろみたいな場面はこれになるのか
1526/08/04(火)07:23:29No.1455270744+
で普通の人は五次〜六次くらいまでを現実の人間関係でもやっててASDは三次くらいから怪しいという事らしい
1626/08/04(火)07:24:52No.1455270880+
群像劇モノにあんまり惹かれないのってもしやこのせいか
1726/08/04(火)07:25:39No.1455270961そうだねx7
>で普通の人は五次〜六次くらいまでを現実の人間関係でもやっててASDは三次くらいから怪しいという事らしい
身につまされる話だ…
1826/08/04(火)07:25:44No.1455270967+
アンはどこ行ったんだ
1926/08/04(火)07:26:10No.1455271008+
人狼めっちゃうまい人とか逆に10次くらいまでいけるんだろうな
2026/08/04(火)07:26:18No.1455271024+
>アンはどこ行ったんだ
これやってバレたらめちゃくちゃキレられるから逃げたんじゃない?
2126/08/04(火)07:26:21No.1455271030+
仁義なき戦いを見た時それぞれのシーンで誰がどういう関係で何と戦ってるのか全然理解できなくて不安になった
2226/08/04(火)07:26:40No.1455271061+
>サリーアン問題のえっちなお題絵はとても考えさせられた
で?そのお題絵はどこ?
2326/08/04(火)07:27:17No.1455271111+
高次の信念は仕事で機密情報管理したり情報共有したりするときに多分わからないと引っ掛かるよな
2426/08/04(火)07:27:19No.1455271112そうだねx9
imgでもよく見る漫画のキャラクターが最適解を取らないことに不満でブーたれてる奴ってこれなんだろうな
あいつら話通じないし
2526/08/04(火)07:28:01No.1455271191そうだねx7
>imgでもよく見る漫画のキャラクターが最適解を取らないことに不満でブーたれてる奴ってこれなんだろうな
>あいつら話通じないし
そんなの見たことない
2626/08/04(火)07:28:05No.1455271207+
ではその認知できる信念の次元を上げる訓練とか方法論はないのかね
2726/08/04(火)07:28:57No.1455271282+
>>サリーアン問題のえっちなお題絵はとても考えさせられた
>で?そのお題絵はどこ?
あと1分あれば完成したのだ!
2826/08/04(火)07:28:58No.1455271285そうだねx5
漫画はその情報知ってたらすれ違いも起きないだろみたいな状況多いしな
ハンタくらい全員が相手の思考を予想しながら動いてる恋愛漫画読まされても困るだろ
2926/08/04(火)07:29:33No.1455271335+
>imgでもよく見る漫画のキャラクターが最適解を取らないことに不満でブーたれてる奴ってこれなんだろうな
>あいつら話通じないし
大体は中学から大学までで失敗経験から学んで察せるようになるのでメンタルやって頭おかしくなってる奴の可能性もある
3026/08/04(火)07:30:20No.1455271400+
これがわからないと創作は神の視点でしか読めなくなるのか
3126/08/04(火)07:30:39No.1455271434+
漫画だと把握できるけど推理小説の「AさんがBという(Aさん以外全員が知っている)事実を知るタイミングは無かった」みたいなのは毎度引っかかる
3226/08/04(火)07:30:58No.1455271460そうだねx17
>>imgでもよく見る漫画のキャラクターが最適解を取らないことに不満でブーたれてる奴ってこれなんだろうな
>>あいつら話通じないし
>そんなの見たことない
こういうの
3326/08/04(火)07:32:00No.1455271568そうだねx6
正直上のレスみたいな最適解取らないとキレる奴は〜ってのもマジで見たこと無いんだよな…
神の時点でああすれば良かったとか本気で言ってる奴俺本当に見たこと無い…
3426/08/04(火)07:32:07No.1455271577そうだねx1
発達障害の人は話し相手がどの程度まで自分の話を共有できてるか直感で探るのが苦手だから
イチから全部説明しようとしたり説明してもいない前提を知ってて当然みたいに一方的に話したりと
会話の不全が目立つんですね
3526/08/04(火)07:33:23No.1455271709そうだねx1
ビー玉デケェな
3626/08/04(火)07:33:23No.1455271711+
>漫画だと把握できるけど推理小説の「AさんがBという(Aさん以外全員が知っている)事実を知るタイミングは無かった」みたいなのは毎度引っかかる
推理小説は意図的にミスリードを狙ってる場合もあるからまあ…
3726/08/04(火)07:33:24No.1455271712+
IQ高かったり症状軽くてその辺自分で潰せてる奴は発達障害だって分からないしこの特性必然的に悪目立ちしかしねぇ
3826/08/04(火)07:33:47No.1455271746+
>発達障害の人は話し相手がどの程度まで自分の話を共有できてるか直感で探るのが苦手だから
>イチから全部説明しようとしたり説明してもいない前提を知ってて当然みたいに一方的に話したりと
>会話の不全が目立つんですね
システムエンジニアほぼこれなんだよなぁ…
3926/08/04(火)07:35:11No.1455271859+
>推理小説は意図的にミスリードを狙ってる場合もあるからまあ…
確認のために読み返させたら勝ちみたいなところあるからな…
4026/08/04(火)07:36:01No.1455271943+
モンティホール問題は数学の問題だけど実はあれも式に落とし込むうえで信念の問題がある?
4126/08/04(火)07:36:14No.1455271965+
>システムエンジニアほぼこれなんだよなぁ…
SEをなんだと思ってんだ
4226/08/04(火)07:36:35No.1455271994そうだねx3
>>システムエンジニアほぼこれなんだよなぁ…
>SEをなんだと思ってんだ
金食い虫
4326/08/04(火)07:37:45No.1455272099そうだねx4
>>>システムエンジニアほぼこれなんだよなぁ…
>>SEをなんだと思ってんだ
>金食い虫
営業の人自分だけで稼いでると思ってそう
4426/08/04(火)07:38:22No.1455272160そうだねx23
こりゃまた違う問題抱えてそうなのが殴り込んできたな
4526/08/04(火)07:39:17No.1455272253+
なんで負けるとわかり切っている戦争を始めたのか
みたいな話をしがち
4626/08/04(火)07:39:32No.1455272281そうだねx5
プロジェクトごとにモノやプログラムの構造が違ったりとか
相手との知識量とか認識の違いとか
そういうの擦り合わせないと正しい状況理解がしづらいという
エンジニアにありがちな困りごとを乗り越えてきた末の発話の特性って
背景まで想像できないで大きい主語で語るのはちょっと…
4726/08/04(火)07:39:48No.1455272303そうだねx6
SEというか文章で仕事してる人は責任の所在を文章で明らかにすることに命かけてるからやむなし…
暗黙的なもの残してる時点で三流の仕事になってしまうので図らずもアスペと相性がいい
4826/08/04(火)07:40:10No.1455272342そうだねx1
ほんとにこれ見てカゴじゃなくて箱って言ってる人みてびっくりしたな
サリーとアンは仲良しだからサリーはアンが箱に入れたとわかるんだって言っててびっくりした
4926/08/04(火)07:40:16No.1455272355そうだねx3
なんかミセス知ってる前提だったりVtuber知ってる前提だったり今の総理大臣知ってる前提の話されて困ることよくあるけどあいつらASDだったのか
5026/08/04(火)07:41:11No.1455272443そうだねx1
>プロジェクトごとにモノやプログラムの構造が違ったりとか
>相手との知識量とか認識の違いとか
>そういうの擦り合わせないと正しい状況理解がしづらいという
>エンジニアにありがちな困りごとを乗り越えてきた末の発話の特性って
>背景まで想像できないで大きい主語で語るのはちょっと…
エンジニアが積んできた経験を営業は知らないことを「」が知らないことを俺は知っている
5126/08/04(火)07:41:14No.1455272450そうだねx3
>正直上のレスみたいな最適解取らないとキレる奴は〜ってのもマジで見たこと無いんだよな…
>神の時点でああすれば良かったとか本気で言ってる奴俺本当に見たこと無い…
お前が見た事ない=いないにはならないってなんでわかんないんだろ…
5226/08/04(火)07:41:31No.1455272488そうだねx18
>なんかミセス知ってる前提だったりVtuber知ってる前提だったり
おお
>今の総理大臣知ってる前提の話されて困ることよくあるけど
社会に出ろ引きこもり
5326/08/04(火)07:42:01No.1455272526+
>ほんとにこれ見てカゴじゃなくて箱って言ってる人みてびっくりしたな
>サリーとアンは仲良しだからサリーはアンが箱に入れたとわかるんだって言っててびっくりした
心理戦でもやってるのか…
5426/08/04(火)07:42:32No.1455272572そうだねx1
ビーダマだからわかりにくい
これが財布とかなら迷わずに箱を空けて「おいこれはなんだ?」ってキメ顔で言う様子が目に浮かぶだろ?
5526/08/04(火)07:43:00No.1455272618+
アンの性根を知っててわざと見えるようにビー玉を入れたんだよね…
5626/08/04(火)07:43:38No.1455272682+
それは本当にビー玉?
5726/08/04(火)07:43:42No.1455272688+
本来は本能的にゼロ秒で理解できるくらいの基礎理念であるスレ画をASD持ちは経験則で解くと聞く
5826/08/04(火)07:43:54No.1455272713そうだねx2
>>正直上のレスみたいな最適解取らないとキレる奴は〜ってのもマジで見たこと無いんだよな…
>>神の時点でああすれば良かったとか本気で言ってる奴俺本当に見たこと無い…
>お前が見た事ない=いないにはならないってなんでわかんないんだろ…
個人的な視点で見たこと無いというだけの話を勝手にいないと主張してると読み変えるお前ってさ…
5926/08/04(火)07:43:55No.1455272715そうだねx1
アンがサリーに構ってもらいたくてやってるんだろ?
だから最初に探すのはアンの身体だ
6026/08/04(火)07:44:44No.1455272787そうだねx3
>ビーダマだからわかりにくい
>これが財布とかなら迷わずに箱を空けて「おいこれはなんだ?」ってキメ顔で言う様子が目に浮かぶだろ?
問題文に無い条件を付け足すのは典型的な
6126/08/04(火)07:45:02No.1455272821+
なんだっけこれ
3つ箱があって1つ箱を空けて中身を見せてくれて
その後にビー玉が入っているであろう箱を選び直すかどうか聞かれるヤツだっけ?
6226/08/04(火)07:45:07No.1455272834+
帰ってきたサリーはアンの頭を掴み顔面に膝蹴りを入れました
HAPPY END
6326/08/04(火)07:45:27No.1455272870そうだねx4
>アンがサリーに構ってもらいたくてやってるんだろ?
>だから最初に探すのはアンの身体だ
あん♡
6426/08/04(火)07:45:37No.1455272891そうだねx3
カゴを探す
ない
サリーもいない
一応箱を探す(ある)
(なかった場合)サリーを探す
6526/08/04(火)07:45:45No.1455272904+
>ビーダマだからわかりにくい
>これが財布とかなら迷わずに箱を空けて「おいこれはなんだ?」ってキメ顔で言う様子が目に浮かぶだろ?
財布だとしてもまずカゴ見るだろ
6626/08/04(火)07:46:17No.1455272965そうだねx2
創作だとそいつその情報知らないはずだろって事が
単純に作者のミスな事と伏線である事が混在する
6726/08/04(火)07:46:32No.1455272994+
do while (ビー玉 is exact)
6826/08/04(火)07:47:05No.1455273061+
>カゴを探す
>ない
>サリーもいない
>一応箱を探す(ある)
>(なかった場合)サリーを探す
仕様フローみたいな思考してんな
6926/08/04(火)07:47:09No.1455273076そうだねx1
>ではその認知できる信念の次元を上げる訓練とか方法論はないのかね
これは仮説だけど人間のIQ的じゃない知能は脳のモジュール性によってもたらされてて
普通この〇次的信念の問題はIQ的な知能ではなくモジュール(専門的な部品)でカバーしてる
ASDは恐らくここに関わるモジュールの部分が駄目でそれをIQテストで測る一般知能でカバーしてるから効率が悪く処理できる次元も低いから鍛えてカバーするのはかなり厳しい
7026/08/04(火)07:47:11No.1455273084+
これがアンのビー玉かぁって乳首ツンツンするんだよな
7126/08/04(火)07:48:31No.1455273267そうだねx2
そのビー玉をどこで買ったのか聞いて
一緒に買いに行くのが正解
7226/08/04(火)07:49:07No.1455273346そうだねx7
>そのビー玉をどこで買ったのか聞いて
>一緒に買いに行くのが正解
女すぎる…
7326/08/04(火)07:49:28No.1455273390そうだねx2
>そのビー玉をどこで買ったのか聞いて
>一緒に買いに行くのが正解
サリーアンえっちやめろ
7426/08/04(火)07:50:04No.1455273466+
一次的信念(ひとりH)
二次的信念(ふたりH)
7526/08/04(火)07:50:34No.1455273525+
ASDはテストで測れないある脳機能がおもくそ欠落してる
みたいなイメージを持ってた
モジュール性の損失って観点もおもろいなと思いましたまる
7626/08/04(火)07:50:36No.1455273528+
キャラ同士の情報格差を主軸に置かない作品にするなら全キャラ集まれる溜まり場用意しておいて定期的に情報交換させた方がいいと思う
7726/08/04(火)07:50:57No.1455273578+
現実だと様々な要因で必ずしも真っ先にカゴを探すとはならない可能性があるのもまた難しいところだよね
7826/08/04(火)07:51:44No.1455273669+
コイツの行動には信念が感じられない
7926/08/04(火)07:52:39No.1455273799+
>人狼めっちゃうまい人とか逆に10次くらいまでいけるんだろうな
そこまで他人の目を意識してたら逆に狼の視点が透けるんやな
狼は村人が堂々と自分の役割だけ遂行してるふりをしながら頑張って生き残るしかないんやな
8026/08/04(火)07:52:54No.1455273828+
アルフィーいいよね
8126/08/04(火)07:53:23No.1455273905+
無人島で缶詰を開けようとする問題で缶切りがある前提で話す人は何問題になる?
8226/08/04(火)07:54:08No.1455274000+
>サリーとアンは仲良しだからサリーはアンが箱に入れたとわかるんだって言っててびっくりした
それだったらボケで言ってるんだなってなるから驚きはないかな…
8326/08/04(火)07:54:12No.1455274010+
>人狼めっちゃうまい人とか逆に10次くらいまでいけるんだろうな
当然ながら定型発達の方にも格差合るだろうし超頭いい人はそうなってんのかなぁ
8426/08/04(火)07:55:35No.1455274208そうだねx4
「知らないはずだから」っていう前提部分さえ理解出来てれば後はもう大喜利だからな…
8526/08/04(火)07:55:44No.1455274232+
>>サリーとアンは仲良しだからサリーはアンが箱に入れたとわかるんだって言っててびっくりした
>それだったらボケで言ってるんだなってなるから驚きはないかな…
たまに本編に無い情報あるように話すやついるからどうかな……
8626/08/04(火)07:56:46No.1455274389そうだねx2
最初に何の説明もなくスレ画見たらひっかけ問題?心理テスト?
ってちょっと考えちゃうよね
8726/08/04(火)07:57:01No.1455274425+
>アルフィーいいよね
メリーアン
8826/08/04(火)07:57:11No.1455274444+
大喜利が求められてないシーンで大喜利しだすのはシンプルに寒いな
親父ギャグとかが非常にイメージ近い
8926/08/04(火)07:58:35No.1455274660+
人狼の場合サリーアンというより立場で自然と考え方が傾いてくることを自覚してるかどうかじゃないかな
これはやってるうちに慣れる
9026/08/04(火)07:58:52No.1455274708+
この課題には必勝法がある
9126/08/04(火)07:59:14No.1455274750+
書き込みをした人によって削除されました
9226/08/04(火)07:59:21No.1455274767+
fu7066058.jpg
これとかマジで日本語読めない人多いんだなってなる
9326/08/04(火)07:59:27No.1455274790そうだねx2
スレ画貼られたらたいてい大喜利してるかな
9426/08/04(火)07:59:43No.1455274823+
サリーアン問題遵守してる作品で一人だけ情報にアクセスする機会も時系列も無視して他のキャラが未来でネトゲ始めた時に自キャラに付ける名前とか当ててたんだけど持て余したのかそういう描写すぐ無くなった
9526/08/04(火)08:00:10No.1455274880+
サリーとアンはいつ殺し合いをするのだい?
9626/08/04(火)08:00:32No.1455274942+
>>>サリーとアンは仲良しだからサリーはアンが箱に入れたとわかるんだって言っててびっくりした
>>それだったらボケで言ってるんだなってなるから驚きはないかな…
>たまに本編に無い情報あるように話すやついるからどうかな……
脳みその中で隣接した情報単位同士を勝手に繋げちゃう別の問題の人だこれ
妄想なんて勝手に繋げてなんぼだけど自覚なしにやるから思い込みが激しい
9726/08/04(火)08:01:12No.1455275044+
>>>>サリーとアンは仲良しだからサリーはアンが箱に入れたとわかるんだって言っててびっくりした
>>>それだったらボケで言ってるんだなってなるから驚きはないかな…
>>たまに本編に無い情報あるように話すやついるからどうかな……
>脳みその中で隣接した情報単位同士を勝手に繋げちゃう別の問題の人だこれ
>妄想なんて勝手に繋げてなんぼだけど自覚なしにやるから思い込みが激しい
生活に支障出たら統合失調症だからな
9826/08/04(火)08:01:28No.1455275082+
ASD傾向の人は人間関係を直感で「なんとなく」理解してるんじゃなくて論理と経験で計算してるからギクシャクしがちということか
そしてそれは訓練でも補えない(脳みその部品がイカれてるのが原因だから)ということか
朝から気分が暗くなったんだけど
9926/08/04(火)08:01:56No.1455275151+
一般に世に出されている漫画ってもっと描写が分かりやすいんだよな
なんでサリーが取ったのかとか感情の部分も入るから同じ状況でもスレ画より印象に残る
10026/08/04(火)08:02:05No.1455275170+
>メリーアン
メリーアン
10126/08/04(火)08:02:10No.1455275186そうだねx10
>fu7066058.jpg
>これとかマジで日本語読めない人多いんだなってなる
ここから優越感より先に誤解の生まれない文章の重要性を感じられる人間になりたい
10226/08/04(火)08:02:30No.1455275240そうだねx5
そりゃサリーアン問題なんていい年した大人が見せられてもコメントに困るし大喜利になるに決まってる
10326/08/04(火)08:02:51No.1455275291そうだねx2
大人になって間違えてるのは単に読み飛ばしてるからじゃないの?
10426/08/04(火)08:04:10No.1455275474+
箱の中にアンだったものが入っています
アンを箱に入れたのはだれでしょう?
10526/08/04(火)08:04:17No.1455275486+
>朝から気分が暗くなったんだけど
ネット掲示板の与太話だぞ
真に受けすぎると疲れちゃうよ
10626/08/04(火)08:04:57No.1455275581そうだねx4
>箱の中にアンだったものが入っています
>アンを箱に入れたのはだれでしょう?
き、京極夏彦
10726/08/04(火)08:04:59No.1455275592+
>>fu7066058.jpg
>>これとかマジで日本語読めない人多いんだなってなる
>ここから優越感より先に誤解の生まれない文章の重要性を感じられる人間になりたい

https://rst-web.s4e.jp/blogs/blog_entries/view/79/14becc1465ef44b8accb70991b0ae672?frame_id=3084

>この問題はこれまでリーディングスキルテストにおいて項目応答理論に基づき数千人に出題されてきました。その結果から、次のような特長がわかりました。
10826/08/04(火)08:05:00No.1455275593+
別作品の限定的な常識を似たジャンル全てに適用した結果
>サリーとアンは仲良しだからサリーはアンが箱に入れたとわかるんだって言っててびっくりした
になったのは実体験あるから困る
産地一緒なら兄弟判定なのロックマンだけだと気付いたのは高校生くらいの頃
10926/08/04(火)08:05:15No.1455275625+
>箱の中にアンだったものが入っています
>アンを箱に入れたのはだれでしょう?
アンはどの段階からアンだったものになるの?
11026/08/04(火)08:05:20No.1455275635そうだねx1
>ここから優越感より先に誤解の生まれない文章の重要性を感じられる人間になりたい
読みづらい文章の意図を読み取れなかったから読解力が低いって分析はなんか腑に落ちないよねこれ
こういう文章に出会う機会なんてほぼ無いだろうに
11126/08/04(火)08:05:22No.1455275640そうだねx2
>>fu7066058.jpg
>>これとかマジで日本語読めない人多いんだなってなる
>ここから優越感より先に誤解の生まれない文章の重要性を感じられる人間になりたい

>「悪文だとはいえない」:仮に文自体が理解困難な「悪文」であれば、高い読解力を持つ受検者であっても誤答が増え、識別力は低下するはずです。しかし、この問題では高い識別力が観測されています。したがって、少なくとも一般的な意味において、この文を悪文とみなす根拠はありません。
11226/08/04(火)08:05:22No.1455275641そうだねx3
>fu7066058.jpg
>これとかマジで日本語読めない人多いんだなってなる
普段は間違えないけどテストで焦って間違う人はいそう
11326/08/04(火)08:05:34No.1455275673そうだねx1
>>fu7066058.jpg
>>これとかマジで日本語読めない人多いんだなってなる
>ここから優越感より先に誤解の生まれない文章の重要性を感じられる人間になりたい
読解力を図るテストに対して問題のせいにしない人間になりたい
11426/08/04(火)08:05:50No.1455275715+
ASDなんて大層な病名付いてるんだから自覚あったら相応の振る舞いすべきよほんと
健常者向けのレールを歩こうとするのは誰も幸せにならんし
ASD向けのレールが普通に用意されてる時代だからそこを歩けばいい
11526/08/04(火)08:07:14No.1455275900+
>fu7066058.jpg

>○「習ったかどうか」と「読めるか」の間に関係がない:この内容を未習の中学生と、既習の高校生以上の受検者との間で、解答行動に差は見られませんでした。よって、「習っていなければ読めないはずだ」という説明は、このデータからは支持されません。
>○「識別力がとても高い」:この問題は、能力値が高くなるにつれて正答率が急激に上昇する、識別力が高いという特徴を持っています。難易度は1.08、識別力は0.87であり、能力値1(偏差値60、上位約16%)では正答率が約50%なのに対して、能力値2(偏差値70、上位約2.3%)では約90%に達します。したがって、読解力上位層と最上位層を分離する上で、非常に有効な問題であることが確認されています。
>○「悪文だとはいえない」:仮に文自体が理解困難な「悪文」であれば、高い読解力を持つ受検者であっても誤答が増え、識別力は低下するはずです。しかし、この問題では高い識別力が観測されています。したがって、少なくとも一般的な意味において、この文を悪文とみなす根拠はありません。
だそうな
11626/08/04(火)08:07:15No.1455275905+
仕事やってて良文ばかり出てくることなんてないわけだから悪文だろうと読破できるスキルが重要だし
自分で文を書くときは良文を心掛ける
両方大事
11726/08/04(火)08:07:16No.1455275908そうだねx1
>朝から気分が暗くなったんだけど
いやある程度は補えるし失敗の度に学習は出来るんだよ
ただそれを続けると論理の計算に掛かるコストが凄い事になって行くから妥協をしなければ自身への負担が溜まり続けるよ
だから最善手は環境を整える事なんだけど職務経歴だのバイタリティだの色々無いと上手い事行かないよね
11826/08/04(火)08:07:23No.1455275922+
分解されるものが2つ並んでるのを分かりづらくしてるんだから
そこは悪文よりは読解力のテストの話でいいと思うんだ
11926/08/04(火)08:08:20No.1455276052そうだねx2
>分解されるものが2つ並んでるのを分かりづらくしてるんだから
>そこは悪文よりは読解力のテストの話でいいと思うんだ
俺を怒らせたから悪文!ってバカが毎回寄ってきてバカにされてるよ
12026/08/04(火)08:08:45No.1455276118そうだねx8
このくらいは正しく読解しろよ!という思いと
高校生物の教科書にこんな下手くそな文掲載すんな!という思いは当然矛盾なく両立する
12126/08/04(火)08:08:46No.1455276121+
文章的には言うほど悪文でもないだろセルロース問題
これ間違える人セルロースとグルコースの語感が似てるからその2つを無意識的に並列の仲間扱いしてるのが原因じゃない?
12226/08/04(火)08:08:56No.1455276136+
>(なかった場合)サリーを殺す
12326/08/04(火)08:09:35No.1455276237そうだねx2
文化の違いによるがうちだとバカが読み違う文章は悪文だよ
中学生でも一意に理解できる簡潔な文章こそが良文だと思ってる
12426/08/04(火)08:09:40No.1455276251+
悪文だと言うなら同じ意味が通る読みやすい文章というのを一回書いてから主張したほうがいい
12526/08/04(火)08:10:04No.1455276302そうだねx1
>これ間違える人セルロースとグルコースの語感が似てるからその2つを無意識的に並列の仲間扱いしてるのが原因じゃない?
横文字による思考停止みたいな感じあるよね
12626/08/04(火)08:10:15No.1455276321+
部品がイかれてるってより思考プロセスが常人と違うんだと思う
常人同士も実はそんなに理解し合ってるわけではないけど思考の最大公約数が似通ってるからズレが問題ない範疇に収まってる
12726/08/04(火)08:10:40No.1455276376そうだねx3
おやおやこんなところにもビー玉が二つ隠されているぞ?
12826/08/04(火)08:10:43No.1455276380そうだねx2
>俺を怒らせたから悪文!ってバカが毎回寄ってきてバカにされてるよ
こうやってマウント始めたがるのが見透かされてるから優越感云々言われてるんやな…
12926/08/04(火)08:10:48No.1455276393+
トリチウムとリチウムで似たような問題作ってほしくなった
13026/08/04(火)08:11:09No.1455276461+
>俺を怒らせたから悪文!ってバカが毎回寄ってきてバカにされてるよ
クイズのスレでよく見るやつだ……
13126/08/04(火)08:11:22No.1455276497そうだねx2
認知コストが高い文章ではあるが文意が一意に定まるから高い認知コストを支払える人は間違えない
端的に認知機能が低い人だけがよく間違える文章になっている
13226/08/04(火)08:11:34No.1455276518そうだねx4
一番問題なのは脳死で悪文判定して成長しないことだろ
13326/08/04(火)08:12:08No.1455276602そうだねx1
アミラーゼとかデンプンを知ってるから難易度が下がってるだけでそれぞれがファルシがルシでコクーンがパージみたいな謎の固有名詞だと難しいのかなと思うところはある
13426/08/04(火)08:12:09No.1455276605そうだねx2
>一番問題なのは脳死で悪文判定して成長しないことだろ
出す側にだけ配慮要求して自分が成長することは投げ捨ててるからなこの手の層
13526/08/04(火)08:12:17No.1455276622そうだねx2
>おやおやこんなところにもビー玉が二つ隠されているぞ?
それは私のお稲荷さんだ
13626/08/04(火)08:12:46No.1455276673+
>アミラーゼとかデンプンを知ってるから難易度が下がってるだけでそれぞれがファルシがルシでコクーンがパージみたいな謎の固有名詞だと難しいのかなと思うところはある

>○「習ったかどうか」と「読めるか」の間に関係がない:この内容を未習の中学生と、既習の高校生以上の受検者との間で、解答行動に差は見られませんでした。よって、「習っていなければ読めないはずだ」という説明は、このデータからは支持されません。
13726/08/04(火)08:14:13No.1455276870そうだねx1
>文章的には言うほど悪文でもないだろセルロース問題
>これ間違える人セルロースとグルコースの語感が似てるからその2つを無意識的に並列の仲間扱いしてるのが原因じゃない?
AはBでありCのDをEするが同じCであるFをEできない
シンプルにややこしくない?単語量多すぎてどれがどこにかかってるかの一考発生するの絶対無駄
そもそもBがこの一文にどう見ても不要だし「である」のかかる単語がBからCに変わってるのも無用に邪悪だし
うちの文化だと無駄に誤解の生まれやすい悪文だと断言出来る
13826/08/04(火)08:15:01No.1455276986+
いっちょかみがソース付きで否定されると「お前の見下した態度が気に入らない〜」とか言い始めるの
市役所の受付に粘着してるジジイすぎる
13926/08/04(火)08:15:05No.1455276995そうだねx1
読解力と関係なく最初からレズバトルしたい感じが溢れてて釘刺されてる
釘刺されてもそれを理由に結局レズバする
14026/08/04(火)08:15:11No.1455277018+
>悪文だと言うなら同じ意味が通る読みやすい文章というのを一回書いてから主張したほうがいい
読み解かせたい問題の部分を明記するのが一番読みやすいな!
14126/08/04(火)08:15:21No.1455277043+
>AはBでありCのDをEするが同じCであるFをEできない
>シンプルにややこしくない?単語量多すぎてどれがどこにかかってるかの一考発生するの絶対無駄
>そもそもBがこの一文にどう見ても不要だし「である」のかかる単語がBからCに変わってるのも無用に邪悪だし
>うちの文化だと無駄に誤解の生まれやすい悪文だと断言出来る
そういうテストなんです
14226/08/04(火)08:16:02No.1455277163+
書き込みをした人によって削除されました
14326/08/04(火)08:16:11No.1455277186+
アンはなんでこんな事をしたのか?
14426/08/04(火)08:16:26No.1455277238+
>そういうテストなんです
なるほど…
他のレスが言ってるよう単純に「認知コストが高いが一意である文章」なのか
14526/08/04(火)08:16:33No.1455277254+
伝えるだけならセルロースはデンプンと形が違うんです。で終わる話だし理解する気が最初からないから駄々捏ねてるだけだよね
14626/08/04(火)08:16:51No.1455277297+
>アンはなんでこんな事をしたのか?
アンはただ……一緒に遊んでほしかっただけなの……ただそれだけ
14726/08/04(火)08:17:19No.1455277365そうだねx1
>そういうテストなんです
元は教科書の一文では?
14826/08/04(火)08:17:31No.1455277403+
>うちの文化だと無駄に誤解の生まれやすい悪文だと断言出来る
社会のサイズを大きくする為に普通は認知機能が低い人でも読むのに支障が出ない構造に抑える必要があるからね
でもこれはテストなので文意が一意に定まってるかどうかが問題でこの文章はそこはクリアしてる
14926/08/04(火)08:17:41No.1455277429+
>文化の違いによるがうちだとバカが読み違う文章は悪文だよ
>中学生でも一意に理解できる簡潔な文章こそが良文だと思ってる
それは書く側の心がけの話では?
15026/08/04(火)08:17:42No.1455277434そうだねx1
>AはBでありCのDをEするが同じCであるFをEできない
>シンプルにややこしくない?単語量多すぎてどれがどこにかかってるかの一考発生するの絶対無駄
>そもそもBがこの一文にどう見ても不要だし「である」のかかる単語がBからCに変わってるのも無用に邪悪だし
>うちの文化だと無駄に誤解の生まれやすい悪文だと断言出来る
この単語量で示される内容をより適切に示す方法があるなら悪文と言えるけど
単語量そのものにケチ付けるならそれは本人の情報処理能力が欠けてるだけって話になるぞ
15126/08/04(火)08:17:59No.1455277473そうだねx1
悪文ってのは問題文に不備があって答え複数あると受け取られるパターンだよ
「うちの文化では〜」とか妄想お仕事ごっこに忙しい子は前提理解してないけど
報連相のための文章じゃなくてテスト問題だぞ
15226/08/04(火)08:18:01No.1455277479+
小説や漫画の執筆で必要になるような登場人物の視点や情報を整理するのもこういった要素か
15326/08/04(火)08:18:08No.1455277497+
書き込みをした人によって削除されました
15426/08/04(火)08:18:21No.1455277528+
fu7066096.png
AIに問題を出してみたら回答できなかったからやっぱり人間の心理検査って難しいんだなと思った
15526/08/04(火)08:18:28No.1455277552+
スレ画を間違えてもまぁ世の中生きてはいけるよ…
15626/08/04(火)08:19:11No.1455277637そうだねx1
>スレ画を間違えてもまぁ世の中生きてはいけるよ…
世の中では生きていけても社会では生きていけないだろ
15726/08/04(火)08:19:43No.1455277718+
「この算数のテスト1つの問題の中で四則演算を5回もやらせた!悪文!」
と同じレベルだと思う
15826/08/04(火)08:19:53No.1455277740+
優しくたしなめられても沸騰して連レスしちゃうところは読解力があっても人狼とか出来なさそうである
特定の人物以外そんなことする理由がないってことに考えが至らず視点が透けてる
15926/08/04(火)08:19:55No.1455277753+
>スレ画を間違えてもまぁ世の中生きてはいけるよ…
生きてけるかもしれないけど大分ハードルは高いんじゃないかなぁ
16026/08/04(火)08:19:59No.1455277762+
>AはBでありCのDをEするが同じCであるFをEできない
>シンプルにややこしくない?単語量多すぎてどれがどこにかかってるかの一考発生するの絶対無駄
この程度でシンプルにややこしいって言われても普通の日本語喋ってればそれくらい文章内に単語出てくるだろとしか…
俺今何個単語使った?
16126/08/04(火)08:20:04No.1455277776+
>悪文だと言うなら同じ意味が通る読みやすい文章というのを一回書いてから主張したほうがいい
アミラーゼという酵素はデンプンを分解します。
デンプンはグルコースが繋がって出来た物質で、同様の物質にセルロースがありますが、形が違うためアミラーゼでは分解できません。
とかかな
16226/08/04(火)08:20:42No.1455277879+
テストであることを反故してしまうくらいに可読性低くて生理的に拒絶してしまった
言われてみると本当に一意ではあるんだな…
16326/08/04(火)08:21:16No.1455277967そうだねx3
些末な部分に固執するのは頭いい人の言動でも何でもなくて頭に問題抱えている人のそれでは
16426/08/04(火)08:21:20No.1455277984+
サリーアンとはネット
16526/08/04(火)08:21:31No.1455278012そうだねx3
この内容でB(酵素)が不要…?何を言ってるんだ…?
16626/08/04(火)08:21:32No.1455278015+
これイラストでやるやつじゃなくて人形劇や対話で丁寧にやるやつだし
そもそも幼児のためのものだから漫画の中の登場人物が〜とかのレベルとは関係ないんじゃないかな…
なんか当たり前のようにネット上で煽り合いに使ってるけど
16726/08/04(火)08:21:54No.1455278063+
大学のとき塾講師やってたけど世の中の10〜15%の人間は分数の四則演算出来ないし文章題も解けないまま社会に出ていくし
そのうち結構な割合が地元の工場とかに就職して20歳で子供作ってたりするから生きてく分にはあんまり困らなそう
16826/08/04(火)08:22:03No.1455278085そうだねx1
テストで問題文章が読み解きづらかったら俺の文章読解能力に問題があるのだなという理解を前提としつつ
じゃあ俺でもわかる文章にするならどうした方がいいかまで考えると認知能力テストの意義が膨らんでいいね
16926/08/04(火)08:23:05No.1455278225+
オシッコマン博士が発明したアミラーゼとかじゃなきゃ余分では無いよな
17026/08/04(火)08:23:19No.1455278269+
>些末な部分に固執するのは頭いい人の言動でも何でもなくて頭に問題抱えている人のそれでは
頭悪いと言うかテストで点取れない人って意味不明なことは一旦脇に置いておくってことが出来ないよね
一生躓いたところから前に進めないで時間終わる
17126/08/04(火)08:23:39No.1455278319+
誤信念課題レベル2
ジョンとメアリーは公園にいる。公園にはアイスクリーム屋さんの車も来ていた。
メアリーはアイスクリームを買いたかったがお金を持ってきていなかった。アイスクリーム屋さんは午後も同じ公園にいるというので、メアリーはお金を取りに戻った。しばらくしてアイスクリーム屋さんは教会に行くとジョンに伝え、去っていった。
その途中、メアリーの家の前を通ったアイスクリーム屋さんは、メアリーに教会に行くことを伝えた。
しばらくして自宅に戻ったジョンは、宿題のことで聞きたいことがあり、メアリーの家に行ったが、メアリーはすでにアイスクリームを買いに出かけていた。ジョンはメアリーを追いかけて行った。
Q.ジョンはメアリーがどこに行ったと思っているか?
17226/08/04(火)08:23:43No.1455278335+
アミラーゼとは
・酵素です
・デンプンを分解します
・セルロースは分解しません
※デンプンもセルロースも、同じグルコースからできているため注意
とか
17326/08/04(火)08:24:03No.1455278384+
>なんか当たり前のようにネット上で煽り合いに使ってるけど
そもそもネット上でサリーアン出す時は煽り合いしたいから出すものだからな
17426/08/04(火)08:24:05No.1455278387+
サリーは「そんな高尚で社会的意義のある建設的な話したいんだったら学会か自分のSNSででもやってろよ」と書き込もうとしましたがアンはそれを止めました
17526/08/04(火)08:24:46No.1455278500+
>この内容でB(酵素)が不要…?何を言ってるんだ…?
アミラーゼは酵素です。で別の文章に逃がしても成立するというか
一連の文章に組み込む意味がないと思った
17626/08/04(火)08:24:57No.1455278534そうだねx1
馬鹿にしたいって意識が強すぎると乗れない
17726/08/04(火)08:25:07No.1455278560+
いつだったかイラストやで再現したやつはスイカ玉みてえなどでかいビー玉?を外からふつうに見えるスーパーの買い物かごにぶち込んだやつで実施してたから全てがおかしくなっててダメだった
17826/08/04(火)08:25:20No.1455278595+
私立中はほぼ間違いなく「ース」で終わるから同じカテゴリと判断した奴がかなりいる

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