声がね…

十二支んなんてサイコの集まりでしょ

そんな色だったのかってなったやつ

俺もスレ画は整形してると思ってたけど「そんな説明も描写もねーだろ」ってめちゃくちゃ怒ってる「」見て何言ってんだと思って漫画見なおしたら確かになかった
じゃあなんなんだこの記憶

もともと獣人だった子がより犬っぽくなるようにしたの？

これで整形してなかったらそっちの方が怖えよ

無駄よ❤️

「十二支んは見た目も寄せてる」みたいな話はあったような覚えある
それが整形かどうかはわからない

一人だけなら元からそのままの可能性もあるがほぼ全員合わせてるから何かやってるでしょ作中で説明はないけど

豆が秘書やってる世界だしな

>俺もスレ画は整形してると思ってたけど「そんな説明も描写もねーだろ」ってめちゃくちゃ怒ってる「」見て何言ってんだと思って漫画見なおしたら確かになかった
>じゃあなんなんだこの記憶
俺も確かに干支のキャラ作りに整形したり涙ぐましい努力してるみたいな文読んだ事あるから
コミックになった時に変更されたのかなって思ってる

見た目もよせてるは確かにあった
整形までは記憶にない

普通に魔獣かもしれないし…

キメラアントと見分けがつかない

逆にジンとパリストンはなんなんだよ

>逆にジンとパリストンはなんなんだよ
ファンや理解者であって信奉者じゃない2人だ

>じゃあなんなんだこの記憶
マンデラエフェクトってやつだ

>これで整形してなかったらそっちの方が怖えよ
>「十二支んは見た目も寄せてる」みたいな話はあったような覚えある
>それが整形かどうかはわからない
>一人だけなら元からそのままの可能性もあるがほぼ全員合わせてるから何かやってるでしょ作中で説明はないけど
そういう「普通に考えたら」とか「多分そういう意味」とかいう話じゃなくて作中で「整形してる」ってフレーズがあった覚えあるんだよな
でも今探してもない

チードルで検索するとサジェストに整形前が出る

薩長小早川はやってる

気になって調べたら改名したりキャラ変して…みたいなのがコミックに載ってて
むしろ改名してるって今初めて知った

ピカチュウの尻尾の先は黒かったはずみたいな

色がね…

犬みたいな顔になる事でオーラ量が増える制約と誓約

そんなの雑誌見たら一発だろと思ったら十二支ん登場ってちょうど２６年前なのか

そういや声ピカチュウだったな…
凄いどうでもいい事だが

>そんなの雑誌見たら一発だろと思ったら十二支ん登場ってちょうど２６年前なのか
26年前は流石にヨークシン辺りだろ…！？

>そんなの雑誌見たら一発だろと思ったら十二支ん登場ってちょうど２６年前なのか
嘘だろ承太郎

トリプルになるほどの偉人だし条件的に立派な弟子もいるのに犬キャラにキャラ変したんだと思うと痛々しすぎる

2000年5・6号巻頭カラー No.071 オークション開催!!

いやまぁ漫画でもカラーページで全身緑だったけど冨樫だから手間省くために全身統一にしたんだな…→本当に全身緑なのかよ
ってなったくらいには緑だった

見た目弄ってるやついなかったらネテロが見た目十二支っぽいやつそろってたから集めただけになるだろ
バカ

ヨークシンはギリギリ30年前にならないくらいだよ

>そんなの雑誌見たら一発だろと思ったら十二支ん登場ってちょうど２６年前なのか
26年って何年くらいだ…
赤ちゃんが赤ちゃん産むくらいの期間か…？
こんがらがってきた

>見た目弄ってるやついなかったらネテロが見た目十二支っぽいやつそろってたから集めただけになるだろ
>バカ
そういう逆算とかじゃなくて明確に整形ってフレーズが作中であった覚えあるんだけどどうだっけ

ハッキリしない部分だからこそどうとでも捉えられるのにそんなのはありえないってキレる人間にはなりたくないな…

ゴメン２６年前は間違いで
作中の時間で十二支んが登場したのが２０００年って話だった

>そういう逆算とかじゃなくて明確に整形ってフレーズが作中であった覚えあるんだけどどうだっけ
30巻から読み直せ

その変な喋り方戌要素なの？

スラム流でしか会話できない奴がいるな…

仮に整形だとしても念でどうにでもなるだろ
イルミとかツボネを見ろよ

>>そういう逆算とかじゃなくて明確に整形ってフレーズが作中であった覚えあるんだけどどうだっけ
>30巻から読み直せ
いやだからあると思ってたのに見返したらなくて驚いてるんだよ

>30巻から読み直せ
雑誌掲載時の話をしてるんだと思うよ

なんかとてつもないバカが一人いるな

雑誌読み返せ

>雑誌掲載時の話をしてるんだと思うよ
無い
改名したりキャラ変したり涙ぐましい努力をしているってフレーズのみ

>俺もスレ画は整形してると思ってたけど「そんな説明も描写もねーだろ」ってめちゃくちゃ怒ってる「」見て何言ってんだと思って漫画見なおしたら確かになかった
>じゃあなんなんだこの記憶
いやでもスレ画は整形じゃねーの…？

声に覇気がある可愛い大谷育江はるな

雑誌掲載時の画像が無いから謎として残ってて
外国のサイトでは整形って翻訳されてるみたいな話あるな

ビーンズとかいうやつがいるんだから何でもありだろ

ビーンズさんみたいなのもいるんだし素の可能性も捨てきれない

言うほど犬っぽい性格でもないし見た目で戌を割り当てられたのでは

いくらカリスマだったからと言って人体改造する会長ファンヤバいだろ

ビーンズって肌色だったか緑だったかいまいち記憶がかみ合わない
いや緑なのは分かるんだけど肌色だったような気もするんだよな

「キャラ変」を「整形」と思ったんだろ

>ビーンズって肌色だったか緑だったかいまいち記憶がかみ合わない
>いや緑なのは分かるんだけど肌色だったような気もするんだよな
漫画カラー版は肌色

兎ポジションが整形してないんだから元々犬なんだろ

>雑誌掲載時の画像が無いから謎として残ってて
>外国のサイトでは整形って翻訳されてるみたいな話あるな
正直ハンタレベルなら掲載紙すぐ出てきそうだから元々書いてないんだろうなって思う

整形は流石に怖いからしてないで欲しい

30巻って雑誌だと何年前？

ジャンプラで買って確かめようと思ったが2014年からしかなく
この回が載ったのは2011年…

そこそこしっかりマズルあるし整形だったら大工事だよ

>30巻って雑誌だと何年前？
2011年らしいです
だから15年前？
え？

俺も整形って文言どこだ？って結構コミックス前に探したわ

>そこそこしっかりマズルあるし整形だったら大工事だよ
ほな念か…

>ビーンズって肌色だったか緑だったかいまいち記憶がかみ合わない
>いや緑なのは分かるんだけど肌色だったような気もするんだよな
旧アニメだと肌色

整形ってかキメラアントか魔獣でしょ

マッド博士の成型マシーンで一発だよ

皆本誌で読んでただろうし海外で整形と表記されてた説も弱そう

成形なら頭おかしいし
成形じゃないのにマヅル付いてるなら魔獣だ

改名やキャラ変の涙ぐましい努力してるとは出てたけど整形なんて聞いたことないし考えたこともなかった
なんかそういう種族なんでしょ…そうだよな…？

>「キャラ変」を「整形」と思ったんだろ
まぁここから尾鰭がついただけの話な気がする

>マッド博士の成型マシーンで一発だよ
そういうのも全然ありそうだよな

獣人とか普通に居る世界だしな…
キメラアントとかいう隣人もできちゃったし

作中の描写は改名したりキャラ変してるだけどチードルは整形してるだろって当時から言われてた

十二支んの掘り下げ回はまだですか？

作中で整形してるとは言われてないけど読者が整形してるだろって言いまくってたから記憶の混同が起きたんじゃないかな

当時読んだ時に整形！？ってなったからよく覚えてる
逆にこれがマンデラ効果だったらかなりショックだな…

これジャンプ掲載時は整形じゃなかった？みたいなのXでも散見さるな

整形という文字はどこにもないんだからマンデラ効果以外ないじゃない

スレ画はマキマさんみたいな行動取らないだけマシでしょ

>スレ画はマキマさんみたいな行動取らないだけマシでしょ
誰と間違えてるんだよ

むしろ今初めて見たわ整形したって説

>>俺もスレ画は整形してると思ってたけど「そんな説明も描写もねーだろ」ってめちゃくちゃ怒ってる「」見て何言ってんだと思って漫画見なおしたら確かになかった
>>じゃあなんなんだこの記憶
>俺も確かに干支のキャラ作りに整形したり涙ぐましい努力してるみたいな文読んだ事あるから
>コミックになった時に変更されたのかなって思ってる
もし本当にそうなら電子版で当時の回確かめてみれば

>ID:bpYSj0Ac
うんち→出てる

まあ現実と違って念でいくらでも見た目変えられるんだからその辺のハードルは色んな意味で低いだろうな

チードルさんとか鼻やマズルが整形でしかあり得ないからそう思われただけじゃないのか？

もう一度いうが見た目弄ってるやついなかったらネテロが見た目十二支っぽいやつそろってたから集めただけになるだろ
反論してみろ

まあでもジョジョ6部で最初アナスイが女だったと言っても全然信じてもらえなかったからなぁ…
今でこそ証拠画像上がっててファンの間では普通に知られてるけど

あの世界チードルさん以外でなんの説明もなく獣人いたりしたっけ…

午の顔とか整形じゃなかったらもう可哀そうだろ

連載当時の感想漁っても「キャラ変」だから修正はされてない
ただ改名やキャラ変ってワードと一緒に人外感ある顔を出されたら整形も当然あり得ると思うよ

>あの世界チードルさん以外でなんの説明もなく獣人いたりしたっけ…
ゴレイヌ

>もう一度いうが見た目弄ってるやついなかったらネテロが見た目十二支っぽいやつそろってたから集めただけになるだろ
>反論してみろ
犬馬以外はコスプレの範疇だろ

fu7065720.jpeg
これと勘違いしてるよ

ボノとか見るに念で見た目変えるのは制約つければわりと難しいもんでもないんだろうなとは思う

>>あの世界チードルさん以外でなんの説明もなく獣人いたりしたっけ…
>豆
獣とは…うごごごご

>>あの世界チードルさん以外でなんの説明もなく獣人いたりしたっけ…
>ゴレイヌ
えげつねえな…

部屋漁ればハンタだけ切り抜いて残してるはずだけど気力体力がない

>もう一度いうが見た目弄ってるやついなかったらネテロが見た目十二支っぽいやつそろってたから集めただけになるだろ
>反論してみろ
imgルールじゃID出たら負けなんだよバーカ
バーカ

>fu7065720.jpeg
>これと勘違いしてるよ
横からだがそれ初見だからない
俺も整形って見た気がしてた

雑誌掲載時点では整形って言葉使われてたんならネットに上がってないはずないし
もしあったら「」が転載するに決まってるから逆に言うとマジでなかったんだろうな

>これと勘違いしてるよ
サイコか

>連載当時の感想漁っても「キャラ変」だから修正はされてない
>ただ改名やキャラ変ってワードと一緒に人外感ある顔を出されたら整形も当然あり得ると思うよ
チードルは顔の形が犬っぽいからキャラ変＝整形って読者から言われまくってた記憶がある
もちろんあってる可能性は全然あるけども

>まあでもジョジョ6部で最初アナスイが女だったと言っても全然信じてもらえなかったからなぁ…
>今でこそ証拠画像上がっててファンの間では普通に知られてるけど
ネットの空気は知らんがジャンプ買ってるやつらは最初女だったこと知ってるだろ
六部で一番可愛かったのに

医療系ハンターの最高位にいるしおしゃれ感覚で整形できるに違いない…という思い込み

チードル以外はメイクや衣装替えでなんとでもなりそうだし
チードルたまたま生まれつき犬みたいな顔してたんだろう

スラムでしか話せないバカは置いとくとしても
面白そうな奴ら集めて12人いるし名前十二支んでいいだろって会長が決めたって事もあるんじゃ無いの

>雑誌掲載時点では整形って言葉使われてたんならネットに上がってないはずないし
>もしあったら「」が転載するに決まってるから逆に言うとマジでなかったんだろうな
記憶でしか語られないのが証拠だな

>部屋漁ればハンタだけ切り抜いて残してるはずだけど気力体力がない
ハンタ最大のミステリーとまで言ってる所あるのでもし証拠のページあるなら割と功績残るだろうな…

>ネットの空気は知らんがジャンプ買ってるやつらは最初女だったこと知ってるだろ
>六部で一番可愛かったのに
自分の周りだと単に最初は女っぽい顔に描かれてただけだと思われてたよ
胸まで描いてあったのに

>>ネットの空気は知らんがジャンプ買ってるやつらは最初女だったこと知ってるだろ
>>六部で一番可愛かったのに
>自分の周りだと単に最初は女っぽい顔に描かれてただけだと思われてたよ
>胸まで描いてあったのに
俺は男として再登場して超ガッカリした
面白いキャラだったから許したけど

チードルのエロ絵もっと増えてもよさそうなもんなのに

十二支んのことみんな好きじゃなさすぎてどんどん補強されたのかもしれない気持ち悪い説が

マンデラ効果の実例を目の当たりにしている気がする

つか選挙編ならそんなに昔でもないし連載版所持してるファンは普通にいると思う

>チードルのエロ絵もっと増えてもよさそうなもんなのに
なんか状況を動かすためのセリフとか出番ばっかでいまいちキャラ掴めない

整形でも別にええやろと思うけど確定じゃない情報をさもそれが公式設定です！みたいに言うやつはうーん殺したいとなる

ビスケとかめちゃくちゃ見た目変わってんだから
チードルは犬になる念能力で決定

>>部屋漁ればハンタだけ切り抜いて残してるはずだけど気力体力がない
>ハンタ最大のミステリーとまで言ってる所あるのでもし証拠のページあるなら割と功績残るだろうな…
部数的に何万人単位の人の中の誰かがちょこっと腰起こせば解決することなんだけど誰もやらないの何かすごい現象を目の当たりにしている気がする

ググると2年前にこのマンデラ効果？に言及したまとめが見つかるな

鼻が犬の形になる事で嗅覚が犬並みになって病気を見つけられるとかそんなんかもしれない

ジャンプとはいえ15年前のを保存してる人はかなり少ない気はするけど
ハンタはコミックで加筆されるから雑誌とっとくって人はそれなりにいるハズだしね…

連載当時は2011だから普通にブログで当時の反応見れるし画像無しでも文章引用してるの見たら変わってないこと確認できる

チードゥは見た目はともかく喋り方がね…
確実に私を孕まそうとしている…→チンポ
とか言われたら絶対笑っちゃう

>逆にジンとパリストンはなんなんだよ
むしろ会長ファンクラブよりも普通の格好で自分のやりたい事やってるあいつらのほうがまともに見える…

読み返したけどマジでないじゃん
じゃあ俺のこの記憶は何？

>逆にジンとパリストンはなんなんだよ
（例外）

やたら見たってやついるしそういうコラが出回ってたんでないの

新アニメに十二支んが出たあたりで整形とさかんに言われてた記憶がある

>読み返したけどマジでないじゃん
>じゃあ俺のこの記憶は何？
さぁ…

>読み返したけどマジでないじゃん
>じゃあ俺のこの記憶は何？
人間の記憶はいい加減

パリストンの話するとシーラ説思い出してちんちんがムカムカしてくる

改名するほどの狂信者が整形を日和るとも思えないんだよな

>チードゥは見た目はともかく喋り方がね…
>確実に私を孕まそうとしている…→チンポ
>とか言われたら絶対笑っちゃう
この漫画初期とキャラが全然違うこと多いから次に出てもそのしゃべり方しなさそう

俺も整形ってこと…？とは思ったけど整形と書いてた！という記憶はないな

>読み返したけどマジでないじゃん
>じゃあ俺のこの記憶は何？
人間の記憶は思った以上に曖昧だから思い込みで割と上書きされる

ジンが補充？なのか知らんけど🐗でフツーだから他のやつはよりそういうことしてそうな雰囲気あるんよな

やっぱり便利…♥ボクの薄っぺらな嘘♥♥

>チードゥ
なんか蟻とかに喰われてない？

みんな整形って言ってるから整形なんだろうな…って認識になってそれがいつの間にか整形って書いてあったなあって記憶にすり変わってんじゃないかね

>改名するほどの狂信者が整形を日和るとも思えないんだよな
そういう作中の描写的にそうなんじゃねーのみたいな予想じゃなくて普通に整形って言葉が出てきた気がする
無い

>チードゥは見た目はともかく喋り方がね…
混ざってる混ざってる！

>俺もスレ画は整形してると思ってたけど「そんな説明も描写もねーだろ」ってめちゃくちゃ怒ってる「」見て何言ってんだと思って漫画見なおしたら確かになかった
>じゃあなんなんだこの記憶
ネットの流言を真に受けるアホ

キャラ変の一環で整形もありそうって話だろ
確定ではないが強く否定するほどのことでもない

日常が整形だったはず…

ファンタゴールデンアップルみたいなもんだろ

ヂートゥはモラウに孕まされたほうだろ⋯

>新アニメに十二支んが出たあたりで整形とさかんに言われてた記憶がある
ちょっと俺知ってるぜ！顔したい原作見てないやつがネットの情報拾ってそういう事言い出したとかはあるかもしんない

あの変な喋り方アニメでどうなってたっけ…

公式だと思ってたら二次創作だったみたいなのもよくある

>キャラ変の一環で整形もありそうって話だろ
>確定ではないが強く否定するほどのことでもない
ありそうならありそうでいいけど事実前提として語られるとイラッとくる

>キャラ変の一環で整形もありそうって話だろ
>確定ではないが強く否定するほどのことでもない
毎回この話題でそんな話出てなかった！！って断言する奴いるのなんなの…？ってなる
チードルガチ勢か？

かわいいけどパリストン竿もジン竿もレオリオ竿もシコれないから描くならモブにしてくれ

>読み返したけどマジでないじゃん
>じゃあ俺のこの記憶は何？
どう見ても整形だからそう思ってただけ

>>チードゥは見た目はともかく喋り方がね…
>混ざってる混ざってる！
モンローウォークとかいちいちエッチだからな…

俺もモウラなのかモラウなのかたまに分からなくなる

整形してるって書いてた記憶もあるしえっ整形してるんだ…って引いた記憶もあるんだが不思議だ

>俺もモウラなのかモラウなのかたまに分からなくなる
モウラさんって言いにくいな…

>>キャラ変の一環で整形もありそうって話だろ
>>確定ではないが強く否定するほどのことでもない
>ありそうならありそうでいいけど事実前提として語られるとイラッとくる
ありそうだね！と1回言うくらいならいいんだが
毎回スレ立つ度に言われるとうっせーなお前たちの妄想は巣でやれとしか言えなくなる

この手の話してると「俺は思ったことない！」みたいなポジションで参加したがる人が出てくる
実際そうなのかもしれないけどそう言われてもという話でもある

ヒソカが当時のジャンプ1冊1冊にドッキリテクスチャーを使ったんだって

素で犬だとしたらそれはそれでなんなんだよコイツ

まあこいつらより明らかに奇形の豆もいるし

>ヒソカが当時のジャンプ1冊1冊にドッキリテクスチャーを使ったんだって
いくらコスパ良くても絶になりそう

>素で犬だとしたらそれはそれでなんなんだよコイツ
魔獣と人間の子供とか

よくこんな見た目で医者になろうとか思ったな

念で犬の顔にしたで済みそうな気がするが

作品を語るときは事実と考察はわけるべきだぜ

>>俺もスレ画は整形してると思ってたけど「そんな説明も描写もねーだろ」ってめちゃくちゃ怒ってる「」見て何言ってんだと思って漫画見なおしたら確かになかった
>>じゃあなんなんだこの記憶
>ネットの流言を真に受けるアホ
十二支んの中には整形までしてキャラ寄せる奴がいるって書かれてるから犬顔になってるスレ画は整形したんだろうなって話だろ

十二支んって人間なのにキャラデザがキメラアントとあんま差がないと感じる

>>素で犬だとしたらそれはそれでなんなんだよコイツ
>魔獣と人間の子供とか
サトツさんと人間の子が猿だったってコト！？

>十二支んの中には整形までしてキャラ寄せる奴がいるって書かれてるから
これがネットの流言じゃねーか

確実に確かめたいなら国会図書館で当時のジャンプを探すのが早いだろうな

あの狂った喋り方もキャラ変RPの結果っぽいしジンも絡みにくいからキャラ固定しとけみたいなこと言ってるよね

整形でも特殊メイクでもネテロに貰った役職に合わせたキャラを貫いてる時点で同じくらい気持ち悪いよ

ハンター専用サイトはどういう意見？

断定口調のレスをまとめサイトが拾って拡散してたのを見たんじゃないの
ハンタはセリフ多いからまとめ読んで済ませてた人も多そう
fu7065760.jpg

雑誌で「改名」「キャラ変」って書いてただろハッキリ覚えてるぞ
みたいな人がもっと大量に出て来ても良い気がする
２０００万ゼニーもらうぜ

茶色系の髪と思ってたらこの色なんだよな

fu7065765.jpg
違法アップされてた海外翻訳だと整形って単語になってたみたいだが
キャラ変のことを大多数が整形って誤解してたのか？
あるんだこんなこと

そんなに気になるなら冨樫義博にきいたらいいと思う

毒に犯されたベンジャミィとカミィを助けるためにチードルが出てくるからその時分かるよ

整形してたらパリストンが面白いと思わないのに矛盾が出るほどのガンギマリになるだろ

>整形でも別にええやろと思うけど確定じゃない情報をさもそれが公式設定です！みたいに言うやつはうーん殺したいとなる
ハンタはマジでこれが多すぎる

alter appearanceってイメチェン程度の意味じゃない

ヨークシャー嫌い

>fu7065765.jpg
>違法アップされてた海外翻訳だと整形って単語になってたみたいだが
>キャラ変のことを大多数が整形って誤解してたのか？
>あるんだこんなこと
alter their appearanceって整形か？

>>整形でも別にええやろと思うけど確定じゃない情報をさもそれが公式設定です！みたいに言うやつはうーん殺したいとなる
>ハンタはマジでこれが多すぎる
ナニカ＝アイで確定！みたいな話し方されるといやお前の中ではそれでいいだろうけどさ…ってなる

見た目を変える能力は具現化とビスケとイルミの針だから
チードルの能力もその辺か

>ナニカ＝アイで確定！みたいな話し方されるといやお前の中ではそれでいいだろうけどさ…ってなる
いやそれは確定だろ

>ナニカ＝アイで確定！みたいな話し方されるといやお前の中ではそれでいいだろうけどさ…ってなる
これは単行本で暗黒大陸出身ですって本人が言ってたから

>>>整形でも別にええやろと思うけど確定じゃない情報をさもそれが公式設定です！みたいに言うやつはうーん殺したいとなる
>>ハンタはマジでこれが多すぎる
>ナニカ＝アイで確定！みたいな話し方されるといやお前の中ではそれでいいだろうけどさ…ってなる
そのレベルの厳密さ要求するの！？

もっとマシな例えあっただろ

キャラ変って会長が十二支んなら動物の格好したらどうじゃ？みたいなのもあったのかな
チードルにはやりすぎじゃろお主…って引いてそう

違法配信されてるファイルとか探せば出てこないんかな

能力で顔変えてるだけだとするとチードルってオフの日はすっぴんみたいなギャップ萌の余力残してるのか

34巻が刊行2016年で怖くなっちゃった
10年でそこから5巻しか出てない

自分も整形って見た気がする

ビスケは念とは関係なくあれだし本人もよくわからんってくらいだから
よくわかんないけど見た目が変わってる線もないでもない

>能力で顔変えてるだけだとするとチードルってオフの日はすっぴんみたいなギャップ萌の余力残してるのか
メガネと鼻を外したら美人みたいなベタなヤツをチードルでもやりそうな気がする
問題はそんな事してる場合かってところなんだけど

>ビスケは念とは関係なくあれだし本人もよくわからんってくらいだから
えっ！？

トリプルの実力者が揃って整形してたら脱会長派も危機感を持つわな

それこそイルミが針無しでヒソカに「整形」してたことあるからあの世界だと鍛えたら出来なくもなさそうなのが

>ビスケは念とは関係なくあれだし本人もよくわからんってくらいだから
>よくわかんないけど見た目が変わってる線もないでもない
変身の念能力の原理がよくわからないだけで念だよ
念って使い手本人にもわかんないこといっぱいで凄いんですよってウェルゲーに説明してるシーンでしょたしか

>問題はそんな事してる場合かってところなんだけど
レオリオとの急なラブコメ見たかったけどそんな暇なさそう

>それこそイルミが針無しでヒソカに「整形」してたことあるからあの世界だと鍛えたら出来なくもなさそうなのが
あったっけと思ったらヨークシンか