もうオッサンなんだ…

まだ現役で頑張ってるおじさん

ピッチャー不利の本拠地で
42勝65敗で地区5位（最下位）のチームで
10勝4敗のおじさん

>ピッチャー不利の本拠地で
>42勝65敗で地区5位（最下位）のチームで
>10勝4敗のおじさん
ようやっとる

ようやりすぎとる

弱小チームに居ながら２年連続二桁はヤバいね

圧倒的な投球ではないけど
無難な試合を6回まで作って
味方が結構援護してくれる

去年ガタガタのオリオールズで二桁だからな
投手としての引き出しの数が違うんだろうな

指標的には勝てる要素ないのになんか１０勝してるおじさん

むこうで投げきって現役終了迎えられそうでよかったね

あの日たまたまテレビ付けてたから見てしまったけど野球さっぱりわからんから結構長い間？だった3ラン

すでに去年の勝ち星になったか

ドジャース行ったら20勝できる？

指標ではあらわせない能力ってあるからな…

振り逃げ3ランおじさん

去年怪しくなってたけど去年より良くなってるの何なんだよ

今年は2年目だから向こうのやり方にも慣れてきたんでしょう

なんかめっちゃ勝てるからトレードの弾にされるんじゃないかと言われてるおじさん

地味に4敗しかしてないのも凄いおじさん

負け運が勝ち運に反転してる

データとか指標と言われてもMLBくんさあ…低めに集めて振らせるとか知らない人？ってなるおじさん

打たれるときはマジで指標通りボロカスに打たれるよね
なんか打線の援護がそれを上回る時があるだけで

指標に喧嘩を売るおじさん

アンチセイバーの申し子

>ドジャース行ったら20勝できる？
多分出来ない
ドジャースはなまじ強すぎてバットに自信がありすぎる9人がブンブンするからごり押せない時に何も起きずに死ぬ

要所を締めるのなんかもっと大きい版をやってる感じがする

なんか菅野が投げると野手だけじゃなく防御率5点6点の中継ぎまで覚醒するんだよな…

勝ちに不思議の勝ちありを2年連続10回やってるおじさん

来年はどこに行くのかな

ただの勝ち運かもしれんが勝ち運なのはデカいんだよな

振り逃げスリーランおじさん

公開されてる指標だとシーハンより劣るはずのロブレスキーが11勝してるしたぶんあの数値は読み取り方が違うところがある
ロブレスキー本人もこの数値はこうなってるけどこうじゃない？とか自分で解析して強みを確認してるし

さすらいの10勝お届け人

>ただの勝ち運かもしれんが勝ち運なのはデカいんだよな
勝ち運だけで10勝は出来ん

勝ちを競う競技だから勝利数は大事ですよ

>勝ちを競う競技だから勝利数は大事ですよ
重要なのはシーズン通してチームが何回勝てたかだから個人についた勝ちの数は別に…

今まで溜まってたバッドラックの埋め合わせが来てるのでは

あまりにも指標が低いから菅野の影響で新しい指標見つかるんじゃないかって予想してる

この人見る度大谷にホームラン打たれてるの不思議

負けは打たれたら負けだけど勝ちは5回まで投げなきゃ付かないから10勝は先発投手としての仕事してる証明なんすよ

>あまりにも指標が低いから菅野の影響で新しい指標見つかるんじゃないかって予想してる
今の投手指標が三振の比率高すぎて
打たせ取る守備に左右される要素の大きいタイプは数値悪くなるからね

指標を盲目的に信用してしまうのも違うんだろうな

データ派が一生懸命目を逸らすおじさん

天才だよ

オールドタイプだと思ってたけどニュータイプかもしれん…

温故知新なのかな…

山本由伸と同タイプのメンタルしてそうだが

指標指標っていうけどセイバーやx系指標だけじゃなくて勝ち数や通常の防御率だって立派な野球の指標のひとつなんですよ

勝ち運…？

負け運って何？

たまにオーソドックスな強打者に粉々に砕かれてるのを見ると芸術の繊細さと儚さを感じる

指標は傾向だから例外はあります

菅野の勝ち星がきちんと守られてるのはセンザテーラのおかげということは覚えておいてほしい

>山本由伸と同タイプのメンタルしてそうだが
おそらくそれは日本で取れるタイトルはきっちり取ってからアメリカ行った投手が到達できる高み

>指標を盲目的に信用してしまうのも違うんだろうな
これからの選手の成長のために指標を考えるのはいいけどもう引退間近の選手なんか目先の勝利があればええんよ

現状の壊れるの上等な投手運用じゃイニング食ってローテ守ってくれるのはありがたい存在

むしろこういう投手こそ指標で研究して欲しい
例外で済ませちゃセイバーの名が泣くぞ

クアーズでこれだから本当にようやっとる

指標が必ずしも野球選手の価値をすべて示しているわけではない

>むしろこういう投手こそ指標で研究して欲しい
>例外で済ませちゃセイバーの名が泣くぞ
そもそも例外とかではなく「運」で大幅に左右されるから生まれたのがセイバーなので
勝ち星が投手の実力を正確に反映するなら最初から小難しい指標なんて要らない

じゃあメジャーって運で10勝できるような甘い世界なんだな

かまってちゃんにしても極論しか言わないでいるとバカになるよ

>じゃあメジャーって運で10勝できるような甘い世界なんだな
「」に否定されるから拗ねちゃったじゃん

来年も違うチームにいるのかな？

由伸とは違う方向で真似しろと言っても真似できないおじさん

マジな話打たせて取るピッチングしてる投手が勝つかどうかは本気で運の要素でかいよ
勝利数なんてなんの当てにもならないよねってのは逆の形で日本にいた頃のスレ画が体現してた事実だし
フェンスの向こう側まで飛ばされなければなんとかなる可能性があるのも野球だから打たせて取るピッチャーがダメなんてことは絶対ないけど

山本由伸も勝ち星中々増えなかった頃あったしな

単年くらいなら上振れで指標を大きく超える成績を残したり逆もあったりするのはよくあることではある
このおじさんは二年目だがまぁ無くはないだろう
三年続ければ誰も文句言えない

打ち損じ易い球っていうものもあるわけで菅野はそれに特化しているとかなのかなと妄想してる
あくまでも相手依存だから運と言われればそれまでだし

防御率3点ちょっとで6勝7敗してる年もある男だからな…
今年なんか4点台後半なのにもう10勝
単純計算で1.5倍以上点取られてるのに時期考えたら倍勝ってる
こんなもん運です運

勝ち星がここまで先行してるのは運だろうけどヒッターズパーク本拠地で6回3失点続けてるのは実力でしょうね

>マジな話打たせて取るピッチングしてる投手が勝つかどうかは本気で運の要素でかいよ
今永が打たせて取る→バッピ→三振狙いつつ打たせて取るのモデルチェンジしてて
あいつはMLB仕様の打たせて取るピッチングになった気がする

基本的には防御率多少高めでもすげえいい時とダメな時がはっきりしてるタイプの方が勝ち星は増えやすいから
しっかりQSして試合作ってっていういぶし銀な先発ローテピッチャーやってる今の菅野が10勝してるのはマジで謎な豪運

逆に防御率とその他の指標がここまで乖離する確率を計算してみてほしいわ
まだ途中とは言え二年連続だぜ

>もうオッサンなんだ…
メジャー行った時点でおっさん扱いでは…

ムエンゴの代名詞みたいな男だったのに…

地球の裏側に行くと負け運が勝運に反転したおじさん

データしか見ないメジャーでは再契約は無いって言ってた人元気にしてるかな

たまーに大炎上するけどそういう時に打線が援護してくれるのは割とマジで勝ち運

コロラドはメジャーじゃないからセーフ

燃える時が派手なだけで６回３失点を登板の半分くらいできりゃあ10勝するよねって

評論家ぶって偉そうな事言うと外した時に一生能無しの烙印を背負うから怖いな

>燃える時が派手なだけで６回３失点を登板の半分くらいできりゃあ10勝するよねって
それで10勝出来るなら日本時代何年か連続で20勝ぐらいしてないといけない男だ

>今の投手指標が三振の比率高すぎて
６球投げて三振取る方が１球で内野ゴロ打たせるより上になるのか

>６球投げて三振取る方が１球で内野ゴロ打たせるより上になるのか
点を取らせない能力を測ろうとするとそうなる
球が前に飛ぶだけでリスクになるのは事実だから

>負けは打たれたら負けだけど勝ちは5回まで投げなきゃ付かないから10勝は先発投手としての仕事してる証明なんすよ
４回90球無失点より６回80球３失点方がベンチとしてはありがたいよねぇ

一言に内野ゴロって言っても誰でもアウトに出来るだろみたいなやつから守備が滅茶苦茶うまくてなんとかアウトになって良かったねまで幅があるからな

内野ゴロにしても打球の勢いなんかで失点リスクはだいぶ違う気がするけどその辺って指標に考慮されてんの？

>４回90球無失点
守備が滅茶苦茶頑張っただけの奇跡の数字だこれ

>点を取らせない能力を測ろうとするとそうなる
>球が前に飛ぶだけでリスクになるのは事実だから
球数増えて早々に降板するリスクは考えないんだね

>内野ゴロにしても打球の勢いなんかで失点リスクはだいぶ違う気がするけどその辺って指標に考慮されてんの？
そこを指標として取るために三振の比重が重くなってるって話だろ

>球数増えて早々に降板するリスクは考えないんだね
打たれて点とられて更に球数増えるリスクの方をより大きいリスクとして評価してるからね

>そこを指標として取るために三振の比重が重くなってるって話だろ
三振の比重をどう変えたところでゴロ同士の比較にはならなくね？

貰ったリードを5回まで守って控え投手にバトンタッチ切ればいいだけだ
まぁそれが出来りゃ苦労はしないんだけど

このまま最多勝取って指標大好き人間の脳破壊して欲しい

>>そこを指標として取るために三振の比重が重くなってるって話だろ
>三振の比重をどう変えたところでゴロ同士の比較にはならなくね？
ゴロ自体に幅があるからゴロのリスクを高く評価してるって話ね
ゴロの内容なんて評価のしようがないからそれは個別で比較なんてしないというか出来ないよ

NPB自体はパワプロに負け運査定貰ってたという事実

せっかくシフト敷いてそこに打たせようとしてるのに
そこに打たせた投手は「運ゲー！」とかいうの絶対おかしいよ

>ゴロの内容なんて評価のしようがないからそれは個別で比較なんてしないというか出来ないよ
爆速か並かくらいでも変わる気するけどな
転がった方向が良い時にファインプレーで防げる確率が変わるだろうし

指標って多角的に見てなんぼなんだけど
貶したいときに低い数値をわざわざ探して持ってくるようなことはするなよ

>爆速か並かくらいでも変わる気するけどな
>転がった方向が良い時にファインプレーで防げる確率が変わるだろうし
速かったお陰でアウトになるケースもあるしどちらがどれだけリスク高いかはまだ測れないな
すべての打球の速度と凡打率とか技術的には取ること可能だからもしかしたらその辺もデータ化される未来はあるかもしれんが

だから特定の数字だけ見るんじゃなくて色んな数字を比較して総合的に見るものなんですな
一つの数字だけ見てあれこれ言うのがよくないの

だからすべてにおいて万能な指標ってのはないってことなのよ

メジャーのトッププレイヤーを評価する場合ポストシーズンで貢献できてなんぼってのがあるからWARみたいな指標が重視される
イニング食ってくれて便利なんだよねみたいな選手はありがたくはあるがチームとして重要ではないってポジションになってしまう傾向がある

投手の方が圧倒的に優位な競技なのに三振以外は運で抑えた扱いって違う競技でも見てらっしゃる？

>だから特定の数字だけ見るんじゃなくて色んな数字を比較して総合的に見るものなんですな
>一つの数字だけ見てあれこれ言うのがよくないの
一つの数値見ても総合的に見ても現実と乖離してるから指標厨って笑われてるのでは？

まあ指標でいうなら三振は投手の力だけどゴロやフライアウトだと野手の力にも左右されるから投手の差として比較しにくいんだろうね

素人がどう言おうが菅野の指標は本場では評価されないのが現実だからな
だから一年でクビになったんだし

菅野のネックは成績とか指標じゃなくて年齢だから

>投手の方が圧倒的に優位な競技なのに三振以外は運で抑えた扱いって違う競技でも見てらっしゃる？
運というか味方の力で取ったアウトであって投手の貢献ではないよねって考えで作られてるWARは

おじさん頑張ってんのになんだこのチーム
早く出た方がいいよ

>素人がどう言おうが菅野の指標は本場では評価されないのが現実だからな
>だから一年でクビになったんだし
どうして本場で再契約されてるんですか？

>素人がどう言おうが菅野の指標は本場では評価されないのが現実だからな
>だから一年でクビになったんだし
現地の指揮官とかレジェンドの評価から目を逸らすおじさんだ