出会うかも分からない人間を操作する系の能力者を想定してそのためだけの発を習得しろと？

ぼっきっき！

グリードアイランドの移動スペルみたいな相手の強制移動も操作の一種じゃない？
どんな小さな操作でも干渉するのだと鎖の掛かった団長が島に入った時にレイザーが排除使っても何も起こらない間抜けな絵面になりそう

>出会うかも分からない人間を操作する系の能力者を想定してそのためだけの発を習得しろと？
団長とか団員の操作かなり警戒してたし価値はあるでしょ
操作や放出の人なら対してメモリも使わんだろうし

>出会うかも分からない人間を操作する系の能力者を想定してそのためだけの発を習得しろと？
ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄ
遊戯王！は発動時自分を操作してなかった？

>グリードアイランドの移動スペルみたいな相手の強制移動も操作の一種じゃない？
移動は基本放出だよ

最近生まれた蟻風情になんだ知ってるのとは言われたくねえよなぁ

このルールが何に起因して存在してるか分からんけどボキの操作系能力は他人の操作系能力を上書き可能ってことにしちゃあかんのか

こいつ操作されてね？疑惑は劇中でよく出るからチーム内に見破るか絶対効かない人は確かにいると役立ちそうだなと思う

>操作や放出の人なら対してメモリも使わんだろうし
それが憶測でしかないからなんとも
やってる人居ない以上はそれなりに大変なんじゃないの

>移動は基本放出だよ
相手に強制するって部分は操作入ってない？

>ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄ
>遊戯王！は発動時自分を操作してなかった？
カルドセプトはおそらく相手の攻撃を受け止めるのが前提の能力だから操作系能力を食らう事態は想定しておかないといけないだろうな
でもそういうカウンター系の能力でなければそもそも念の攻撃は何系だろうが一つも食らわずに全部避けろやって話なので操作系対策だけを考えるのはちょっと効率悪いなと思う

自分のオーラ総量が100だとして自分操作に必要な量が10なのか20なのか
その習得に必要な時間が10なのか20なのか
結果操作系以外に対して何％低いスペックで対応しなきゃならないのか
基本的に一長一短だから何を優先するか次第だよ

自分を操作するだけの能力
絶不調や欠損時でも完璧なパフォーマンスができる

なんでこの蟻は詳しいんだ

>こいつ操作されてね？疑惑は劇中でよく出るからチーム内に見破るか絶対効かない人は確かにいると役立ちそうだなと思う
ヒュリコフが味方にいるのが一番嬉しいけどそうでなくてもシャルナークみたいなのが一人居れば試しにアンテナ刺してもらえばすぐわかるんだよな
今思ったけどフェイタンがこいつ鎖野郎に操作されてるネとか難癖つけ出した時にそうしてあげれば良かったのかな

このペルじゃないほうの名前知らない

>なんでこの蟻は詳しいんだ
ピトーにゃんがポックルの脳弄ったから

仮面ライダーみたいな面しやがって

>今思ったけどフェイタンがこいつ鎖野郎に操作されてるネとか難癖つけ出した時にそうしてあげれば良かったのかな
あの状況だとアンテナを受け入れること自体が鎖に引っかかる可能性あるから危険

針で刺す系はあれガッツリ人体に食い込ませなきゃダメかもしれないから試しにやるかは難易度高いかも

スレ画は何でも切れる剣を具現化できないのと同じような感じの念能力の根本的な基礎概念ルールだよね

>あの状況だとアンテナを受け入れること自体が鎖に引っかかる可能性あるから危険
やっぱりどこの組織にもヒュリコフが一人は欲しいな…あいつ便利過ぎる…

>操作系や放出系の人は自分しか操作できない・ちょっとした補助出来るくらいの低性能みたいな制限の発で自身の操作権確保しといたほうがいいと思う
低性能の自己操作だと戦闘行動がぎこちなくなって弱点になるとかありそう
あと自分で自分を操り人形みたいに動かすのは割とメモリ食いそう

>>移動は基本放出だよ
>相手に強制するって部分は操作入ってない？
特質かもしれねーだろグダグダうるせーな

旅団とかイルミは制約部分が不明瞭だしなぁ…パクちゃんの好きな人に触れないも後から出て来たから

>スレ画は何でも切れる剣を具現化できないのと同じような感じの念能力の根本的な基礎概念ルールだよね
でもジョイント操作系能力なら上書きできるかもってベンジャミンが…

>移動は基本放出だよ
>相手に強制するって部分は操作入ってない？
作中の解説以上のことが知りたきゃ冨樫に聞けよ

>低性能の自己操作だと戦闘行動がぎこちなくなって弱点になるとかありそう
いやあくまでセミオートで動かそうと思えば動かせるけど基本自由みたいなやつ

戦闘や対人だけが念の活用方法の全てじゃないんだが…

>>移動は基本放出だよ
>相手に強制するって部分は操作入ってない？
イメージ的には放出系のオーラで相手を丸ごとおおって持ち上げたりするような感じじゃね
直接的な操作とはだいぶ違う

グリードアイランドのスペルはジョイントだから何系か考えるのは難しいぜ
他に強制移動となるとゴレイヌだけどどうなんだろうな
放出系なら別に操作系を使うのはそんなに難しくないし

>でもジョイント操作系能力なら上書きできるかもってベンジャミンが…
その辺は何でも切れる剣に近いものは作れるけど…みたいな制約と誓約なんかも含めた超強力な力でそれに近いことが出来るみたいな話だろうな
それっぽいそれに近いってだけでパーフェクトな上書きは無理だと思う

>>>移動は基本放出だよ
>>相手に強制するって部分は操作入ってない？
>特質かもしれねーだろグダグダうるせーな
んなわけねーだろバカか

ゴレイヌの能力部分だけを見るならわかってる機能は分身は自動ではなく遠隔操作（ゴレイヌの意識飛ぶと分身消える）
それと分身によって位置を入れ替えるだから機能としては放出ぽいが

ムテキングでもジョイントは無敵化無理だったからジョイント自体がかなり強力
ヒソカが萎えるのもわかんなくはない

>仮面ライダーみたいな面しやがって
ウルトラマンじゃない？

>>>>移動は基本放出だよ
>>>相手に強制するって部分は操作入ってない？
>>特質かもしれねーだろグダグダうるせーな
>んなわけねーだろバカか
やっぱこの定型スラム流すぎるよ

ボクシング見れば分かるけどワープはオーラを身体から離す放出の分野
ゴレイヌがバリバリの念獣(変化or具現化)と放出の併用してるのは…なんだろうね

GIへのワープもエイイのアジトへのワープも強制だけど操作入ってそうかと言えば入ってなくねって感じ

>ボクシング見れば分かるけどワープはオーラを身体から離す放出の分野
>ゴレイヌがバリバリの念獣(変化or具現化)と放出の併用してるのは…なんだろうね
ピトーと同じ特質かもしんねーだろ

念獣は具現化じゃなくて放出系の区分らしい

>ゴレイヌがバリバリの念獣(変化or具現化)と放出の併用してるのは…なんだろうね
ゴレイヌに限らず具現化は特殊能力付与に放出や操作とかの非効率な分野ほぼ必須になるよね

>>ボクシング見れば分かるけどワープはオーラを身体から離す放出の分野
>>ゴレイヌがバリバリの念獣(変化or具現化)と放出の併用してるのは…なんだろうね
>ピトーと同じ特質かもしんねーだろ
んなわねねーだろゴリラか

プレイングでカバーできる所をメタる為にデッキ構築歪めるかって感じ

放出系のワープと具現化系のワープは別なんだろ多分

ジョイントって選挙あたりから急に出てきたのにさも普遍的な技術ですが？みたいな顔してて嫌い

>>ゴレイヌがバリバリの念獣(変化or具現化)と放出の併用してるのは…なんだろうね
>ゴレイヌに限らず具現化は特殊能力付与に放出や操作とかの非効率な分野ほぼ必須になるよね
そもそもそんな具現化入ってるっけ？ゴリラ見せかけてる訳でないし
メイン機能は分身とワープでゴリラは能力の肝でもないし

確率が低くても起きた場合の被害が致命的なら対策しておく価値はありそう

>ジョイントって選挙あたりから急に出てきたのにさも普遍的な技術ですが？みたいな顔してて嫌い
まあGIの時点でボマーで示唆はされてたからな…

>放出系のワープと具現化系のワープは別なんだろ多分
だったらノブナガに否定されてねーだろ
ノブナガも具現化能力者がその場にいる前提ならワープも絶対不可能ってほどでもないってニュアンスだったし

>ジョイントって選挙あたりから急に出てきたのにさも普遍的な技術ですが？みたいな顔してて嫌い
名称が出ていなかっただけでゲンスルーいたし

作中では特質結構出てくるけど本来は考慮に入れなくてもいいレベルのレア属性なんだよな…

>ジョイントって選挙あたりから急に出てきたのにさも普遍的な技術ですが？みたいな顔してて嫌い
グリードアイランド読んでないんか
ゲンスルーたちが使っとるぞ

放出系でつくる念獣と具現化系でつくる念獣がいる

そうだった…
ゲンスルー達しか使ってないから特殊な能力だと思ってたのかな

具現化以外で生物模してる能力って念獣って言われてる事多分無かったはず
それに倣えばゴレイヌのゴリラは念獣呼びされてるから具現化されてる

GIの成り立ちもジョイント型能力だから後から名前付けた程度のものだろう

そもそもG.I自体がジョイント型の念だろ
心源流が武道からの派生だからそっちにツリーがないだけで

操作系は悪く無い能力だろうけど作劇的には難しいよな

逆に誰かの操作対象を乗っ取ることに特化した操作系能力者もいるんだろうな

>そもそもそんな具現化入ってるっけ？ゴリラ見せかけてる訳でないし
カストロへの評価とかを考えると具現化って精巧で本物そっくりな物を作るほど難易度が上がるって印象だよね
近くで見たらテクスチャガビガビで偽物だとバレバレな念獣を作る程度なら放出系や操作系でもわりと簡単にできるんじゃないのかなと思ってる

>それに倣えばゴレイヌのゴリラは念獣呼びされてるから具現化されてる
変化のクッキィちゃんは念獣って言われてないと思うしね
ダブルは明確に天空闘技場の観客に見えてるから具現化だけど

レイザーの念獣とか具現化要素だと遠隔で操作って最悪の相性こなしてんのかいってなっちゃうしね

>操作系は悪く無い能力だろうけど作劇的には難しいよな
モラウやシュートも操作系だから
他人を操る能力をブン投げて普通に戦う能力にも出来るぞ

>操作系は悪く無い能力だろうけど作劇的には難しいよな
即死技みたいなもんだからな

ウイングさんでも小指に紐付けて約束破って念使うと切れる紐みたいな事はやってたけど
結構器用だな…

>>それに倣えばゴレイヌのゴリラは念獣呼びされてるから具現化されてる
>変化のクッキィちゃんは念獣って言われてないと思うしね
ただ具現化のアベンガネのは念獣

>具現化以外で生物模してる能力って念獣って言われてる事多分無かったはず
>それに倣えばゴレイヌのゴリラは念獣呼びされてるから具現化されてる
継承戦の王子達の守護霊獣は一般人には見えない具現化されてない念獣

誰かを操るとは違うけど確定じゃないけどクラピカが念獣逆操作する能力を期待してたから
操作系の早い者勝ちを上書きする能力もあるのだろう

心源流の会長が協会トップだから水見式やあの図が広まってるだけでもっと違う視点で念習得してる一派はありそうだ

除念師もそうだけど念能力を想定した念能力って普段使いできなすぎてそれ自体が制約の一部満たしてそう

>レイザーの念獣とか具現化要素だと遠隔で操作って最悪の相性こなしてんのかいってなっちゃうしね
そうなるけど
No.0が丁寧にルール説明や質疑応答までしてくれるんだから

針刺さってた頃のキルアは常時操作系無効の状態だったわけか

>そもそもそんな具現化入ってるっけ？ゴリラ見せかけてる訳でないし
日常がゴリラだったから

そもそも能力って色んな系統の発を組み合わせてることが多いし本人の系統と離れてる発を使うことも苦手なだけで不可能なわけじゃないから
この能力は◯◯系って一本化して考えたりこの能力者は◯◯系だからその能力は◯◯系って一対一対応させようとするのはナンセンスだよね

>継承戦の王子達の守護霊獣は一般人には見えない具現化されてない念獣
あの場面の具現化されてないって説明は物質化まではされてないって意味で
守護霊獣の系統は具現化だけど…

>操作系や放出系の人は自分しか操作できない・ちょっとした補助出来るくらいの低性能みたいな制限の発で自身の操作権確保しといたほうがいいと思う

>針刺さってた頃のキルアは常時操作系無効の状態だったわけか
それも目的の一つで針刺してたと思われる

もっと物体操作方面の能力が出てもいいのにな
自然現象操作とかは色々やれて絵的にも映えそうだが雨を集めるTUBEくらいしかいない

操作系の能力としてシンプルな相手をそのまま操作するって即死技みたいな能力に
ゴレイヌやカストロのゴリラ・分身みたいな念で作ったものの操作に
物体の操作でいえばモラウっていう煙（の粒子）を操作する最上位の操作能力者もでてるしで
なんだかんだパターンは多いよね

>針刺さってた頃のキルアは常時操作系無効の状態だったわけか
変な呪縛さえなければ操作対策に針差しといてもらうの便利だよな　変な呪縛さえなければ

GIも継承戦もだけどあまりにもリソースが膨大だともうなに系統とか考えても仕方ないレベルになるよね

針人間回収ってクソ面倒そうだったな

>操作系は悪く無い能力だろうけど作劇的には難しいよな
媒介や一点物の道具を使えば見栄えもするからそんなに難しくない
カルトも操作系で紙人形や紙吹雪使って色々やってるし

>この能力は◯◯系って一本化して考えたりこの能力者は◯◯系だからその能力は◯◯系って一対一対応させようとするのはナンセンスだよね
カストロさんのメモリー理論絶対主義になってるだけだよ

守護霊獣は普通に壁抜けてるからな

ゴレイヌは系統言われてないから別に具現化でも良いけどゴリラの姿だから念獣どうこうよりは
能力の機能部分で系統推測する方が良いとは思ってる

>針で刺す系はあれガッツリ人体に食い込ませなきゃダメかもしれないから試しにやるかは難易度高いかも
相手の硬さ関係なく操作出来て情報引き出し放題のインスタントラヴァーは優秀な能力だったな

変身能力は具現化系でいいのかな

イルミの針が操作系の念能力だったらキルアが念能力に目覚めちゃったりしないのかしらん
そうならないのが操作系の肝って言われたらそうなんだってなるけど

>変身能力は具現化系でいいのかな
アプローチの仕方が違うだけで強化系統の変身もありそう

>変身能力は具現化系でいいのかな
シンプルにそのまま変化系だよ
具現化で似たような事も出来るだろうけどねフェイタンの耐火服一瞬で着込むみたいな変身スーツ的なの

>変身能力は具現化系でいいのかな
0→1の変身は具現化でいいんじゃね
ビスケとかイルミみたいな徐々に姿が変わってく様なのは変化や操作でできるんじゃね

>>変身能力は具現化系でいいのかな
>シンプルにそのまま変化系だよ
変化系能力は物体を変化させるのではなくオーラを変化させるんじゃなかったっけ？

違う系統でもほぼ同じことできるってパターンもあるからね
やってる事で系統推測するのも難しい

>相手の硬さ関係なく操作出来て情報引き出し放題のインスタントラヴァーは優秀な能力だったな
アレはマジで王に届きうる能力だからな
王は性愛持ってるしアンテナは絶対刺さらないけどキスはできる

割とやろうと思えば出来るが成立するぐらい念能力ってファジーな存在だし
ちょぅとしたことでメモリ一杯にはならんでしょ

操作も変装は肉体操作で出来ると思うムテキング見る感じダメージ操作も不可能でないよね

>変身能力は具現化系でいいのかな
戸愚呂弟　→ 強化系
戸愚呂兄　→ 操作系
他人に変身する　→ 具現化
みたいなイメージ

>変化系能力は物体を変化させるのではなくオーラを変化させるんじゃなかったっけ？
ユピーが変化系だから自身の肉体の直接的な変化も範疇

>変化系能力は物体を変化させるのではなくオーラを変化させるんじゃなかったっけ？
ノブナガが斬った壁が修復されていくの見て変化系も候補にいれてたから物体変化も可能では有るんじゃないか？

安全かつ無害なかわりにめちゃくちゃ長期間持続する保険用操作系念能力とかサービスでやってるやついないのかな

>変身能力は具現化系でいいのかな
大和撫子七変化とボノレノフの変身が具現化系らしいのでまあ具現化だな

ほんの微弱な効果の操作系を常に自分に与えておくことで操作系を無力化する…！
本命の能力は全然別

他人(生物)操作する系の操作系能力者
イルミ・シャルナーク・シャウアプフ・ザザン隊の兵隊長・ヴェーゼ・スクワラ・ポンズ

他人(生物)操作じゃない操作系能力者
モラウ・シュート・カルト・シカク・ザクロ・ソドム・チヤマシ

半々じゃないか？

>違う系統でもほぼ同じことできるってパターンもあるからね
>やってる事で系統推測するのも難しい
GI編読むとハメ組のボマーの系統予測が外れてて笑うよね
ゲンスルーが絡んでるから当然だけど

結局能力者側の解釈次第だから
イズナビが絶対に千切れない鎖は無理でもそれに近い物は作れるって言ってた様なもん

>安全かつ無害なかわりにめちゃくちゃ長期間持続する保険用操作系念能力とかサービスでやってるやついないのかな
死後の念で死体掃除してるやつとかそれっぽくない？

空間移動は放出系と具現化系なんだっけ？

>戸愚呂兄　→ 操作系
ユピーが変化系だからオーラを体細胞にしてるタイプの変化なら変化系もある
変身能力いっぱいあるな

インスタントラヴァーは異性限定とか相手が自分に魅力を感じていたら〜くらいの制約はあると思う
あと人間以外には効かなそうだからヴェーゼが王をどう認識するか次第だろう

>安全かつ無害なかわりにめちゃくちゃ長期間持続する保険用操作系念能力とかサービスでやってるやついないのかな
そいつを信用できるかって問題が

これ放出じゃないのかよってハコワレが大分ノイズなんだけど単にマスコット型なだけでカウントとアラートする機能を相手に付与と考えたらまあ具現化でもいいのか…？

>他人(生物)操作する系の操作系能力者
うーん…
予防のためにとりあえず操作してもらっておくかって身を任せるのはちょっと嫌なメンツだな…

>空間移動は放出系と具現化系なんだっけ？
基本は放出だけだよ

>空間移動は放出系と具現化系なんだっけ？
瞬間移動は放出のみで
念空間は具現化だから
念空間に飛ばすタイプなら両方の複合じゃね

このウルトラマンみたいなアリほぼシャルナーク並みの発だよね
受信機刺して人1人コントロールは割とメジャーなのかな

最大216体の分身も精度を上げると50体位が精々だ

>安全かつ無害なかわりにめちゃくちゃ長期間持続する保険用操作系念能力とかサービスでやってるやついないのかな
そもそも念能力者は立場超えて基本的に念を隠そうとするというのがある
天空闘技場のことは忘れろ

>針刺さってた頃のキルアは常時操作系無効の状態だったわけか
針が刺さったままだったらホテルラフレシアに捕まらなくてシュートが泣いてしまう

>>変化系能力は物体を変化させるのではなくオーラを変化させるんじゃなかったっけ？
>ユピーが変化系だから自身の肉体の直接的な変化も範疇
ユピーの本懐は怒りを変化させてエネルギーにするところだから
肉体変化は魔獣由来でない

>これ放出じゃないのかよってハコワレが大分ノイズなんだけど単にマスコット型なだけでカウントとアラートする機能を相手に付与と考えたらまあ具現化でもいいのか…？
具現化も使ってるけどカウントを知らせるのとマーキング的な役割なんで
苦手な系統でもメモリはさほど使ってないし消費もほとんどない感じだと思う

めっちゃ簡単な操作を自分にかけといたら消耗も少なそうでいいんじゃないか　必ず◯時に歯磨きするみたいな

>>空間移動は放出系と具現化系なんだっけ？
>瞬間移動は放出のみで
>念空間は具現化だから
>念空間に飛ばすタイプなら両方の複合じゃね
ノブさんのホテルは念空間かな？

おヒマみたいに超簡単な条件で軽い操作するやついたら強そうなんだけどいないな

>肉体変化は魔獣由来でない
一見そう思えるかもしれないがユピーの形態変化はオーラを使っているのははっきりとしてる公式設定だよ

>念空間は具現化だから
念空間はなんか分からんけど放出も得意っぽい
クラピカが言ってたし

ボノはアーマーだの木星だのは具現化でわかるけど
身長縮めるまでいったからよくわからなくなってきた

>>他人(生物)操作する系の操作系能力者
>うーん…
>予防のためにとりあえず操作してもらっておくかって身を任せるのはちょっと嫌なメンツだな…
まあ、そーゆー性格の人がやるものだもんな
他者操作

>肉体変化は魔獣由来でない
だったら王に継承されねーだろ

スレ画運良く勝てたけど実質負けだよねあれ

>もっと物体操作方面の能力が出てもいいのにな
>自然現象操作とかは色々やれて絵的にも映えそうだが雨を集めるTUBEくらいしかいない
コマ操作の人みたく大量の武器を遠隔操作するのは可能性を感じる

二次創作だと早い者勝ちルールを満たすだけのゴミ発は定番だけど富樫はそんなに甘い性格とは思えない

>これ放出じゃないのかよってハコワレが大分ノイズなんだけど単にマスコット型なだけでカウントとアラートする機能を相手に付与と考えたらまあ具現化でもいいのか…？
ハコワレはまず前提で相手殴らないとダメだから近付く事が前提の能力ではあるよ
放出だとわざわざ近付かなくて良いわけだし

キルアの場合思考を操作されてただけっぽいから肉体の操作は普通に効きそうではある

>ボノはアーマーだの木星だのは具現化でわかるけど
>身長縮めるまでいったからよくわからなくなってきた
まあ変化と具現化は隣り合ってる相性いい能力だからその辺は単純に変化系の力使った能力なだけかもしれんけどね…

よっぽど信用できる人じゃない限り
他人の操作系に身を任せるのって怖すぎる
もう一生醒めないかもしれないし

>>もっと物体操作方面の能力が出てもいいのにな
>>自然現象操作とかは色々やれて絵的にも映えそうだが雨を集めるTUBEくらいしかいない
>コマ操作の人みたく大量の武器を遠隔操作するのは可能性を感じる
ギドは強化系だから配分色々ミスってるんだよな

自分を操作して表情等の反射の出力を切っておけば交渉事でも有利だし
スケジュール機能を追加しておけば自分の甘えでやらなきゃいけないことをサボることがなくなるじゃん

>念空間はなんか分からんけど放出も得意っぽい
>クラピカが言ってたし
クラピカが言ってたのはマラヤームの霊獣の能力を推測するにあたって
実在の空間を別の場所に移動させて周りから遮断するのが得意なのが放出系って話で新規に空間を作れるとまでは言ってない

>>>変身能力は具現化系でいいのかな
>>シンプルにそのまま変化系だよ
>変化系能力は物体を変化させるのではなくオーラを変化させるんじゃなかったっけ？
ユピーは魔獣としての性質も混じってるだろうから判断難しいんだよな...

変化はオーラを変化させるもの
具現化は3次元空間の存在を弄るもの

>スレ画運良く勝てたけど実質負けだよねあれ
後ろ取られて拘束される隙晒してる時点で舐めプされてなきゃ普通に終わってた

ユピーはもともと魔獣の能力としてああいう変形があったっぽいね

>スケジュール機能を追加しておけば自分の甘えでやらなきゃいけないことをサボることがなくなるじゃん
こんな奴念の修行無理だろ

シャルみたいなのが奥の手なタイプが
単独行動ホイホイしてんじゃ無いよ

丸っと変わる変身は具現化で元々の本人の肉体・性質の延長線上の変身は具現化なんだと思う

シャルナークは奥の手使ってるしシズクも苦戦気味だから
この辺は旅団でも戦闘要員って感じでは無いしな…フィンクスとか割と簡単に倒してる

魔獣って何なんだよ…！

>>スケジュール機能を追加しておけば自分の甘えでやらなきゃいけないことをサボることがなくなるじゃん
>こんな奴念の修行無理だろ
エイ=イの奴らは全員こんな奴らよね