なんて事だ反論できないぞ

本当になんも反論できないの笑う

組織として腐敗しきっている

力は悪くないよ心がけ次第だよ論って
心がけがクソなやつらばかりだから力が危険なんだろうが！で終わるよなそりゃ…

実際この怒りは真っ当だからな…

元ネタ初めて見たけど当事者なら確かに怒りしか無いな…

娘ちゃん最終的に救いあるかなって思ったら月に追放であんまりだった

主人公に対して好意的すぎる敵
どっちが悪かわかんねえな

錬金術が悪いんじゃなくて錬金戦団という組織が終わってるのでは

100年経っても全く進歩してない
黒い核金をどうにかする方法が生まれてないのは笑ってしまう

彼は偶然(戦闘に巻き込んで核金埋め込んでとりあえず問題なさそうだからそのまま戦わせてたら周りのエナジー吸いだしたから再殺しようとする)

>錬金術が悪いんじゃなくて錬金戦団という組織が終わってるのでは
錬金術一番使ってるのが錬金戦団で
錬金戦団の暴走を止められる存在がないなら同じじゃね

>錬金術が悪いんじゃなくて錬金戦団という組織が終わってるのでは
暴走したり良くない勢力に渡ったら全力で殺しに行ってるだけだから…
暴走してる人がいい人なのがまずいっていうか…

世に広めないで独占してる時点でクソでしかない

でもなぁ善悪はともかくエネルギー吸収する化け物なんて放っておけないしなぁ

同じ世界でのフランケンシュタインの技術も悪用されまくってるし･･･

世に広めても良い事より悪い事のほうが多いだろ
だから錬金術に関わるもの全て地上から葬り去る

>錬金術一番使ってるのが錬金戦団で
>錬金戦団の暴走を止められる存在がないなら同じじゃね
一番どころか完全に技術独占してるのよ
やはり寡占市場は悪

>でもなぁ善悪はともかくエネルギー吸収する化け物なんて放っておけないしなぁ
シルバースキンで無効化できるから別に殺す必要はないんだよね
ずっとあの変なコート着てる変人になっちゃうけど

>世に広めないで独占してる時点でクソでしかない
核金を増やせないから広めてもなぁ

良くない人の手に渡ったら危険だから秘匿してます論はお前ら自身が良くない人ですよね？で論破されちゃってるからなぁ…

カズキもヴィクター化して間もなかったから直接再殺に行っただけで吸収を使いこなして野放しになった場合は妹や友人を使って精神攻撃してきただろうしな

みんなの思いが俺に力をくれる！
（エネルギー吸収してた）

>娘ちゃん最終的に救いあるかなって思ったら月に追放であんまりだった
文庫版のオマケで地球に留学することになりそうだから安心してほしい

>みんなの思いが俺に力をくれる！
>（エネルギー吸収してた）
この後俺がみんなを守るからだれか俺を守ってくれってなるの好き

まぁ錬金関係者だけ復讐の対象にしてて
基本的に一般人は襲わない（積極的にエネルギードレインしない）なのはちょっとラスボスとして無理がある

邪悪じゃないと言い張るには100年前の経験から黒いやつの解除方法くらい編み出してるべきだよな…

ホムンクルス化した時点でもう別人じゃね？
記憶は引き継いでるかもしれんが同一人物感はないんだよね

>力は悪くないよ心がけ次第だよ論って
>心がけがクソなやつらばかりだから力が危険なんだろうが！で終わるよなそりゃ…
まぁ行きつくところは人類滅べ！だから折り合いつけようねになるしかないのだが

下手に続いてたらこの辺りの話もやたらドロドロやったんだろうなという信頼が良くも悪くもある

チューして終わったけど続きあるの？

もう怒りしかねえ

>チューして終わったけど続きあるの？
/Zがコミックスとしては最後
ゲームで未来から子供が来た

違いますとかよく否定できたな

>ホムンクルス化した時点でもう別人じゃね？
>記憶は引き継いでるかもしれんが同一人物感はないんだよね
嗜好や性格の変化を伴う事が多いが基本的には同一人物

救命道具に調整したら医療に革命起こせるよな

>邪悪じゃないと言い張るには100年前の経験から黒いやつの解除方法くらい編み出してるべきだよな…
そんな天才がパピヨンしかいねえ！

そりゃキレるだろという境遇ではあるが自分と同じ目にあった後輩が
それでも戦うのやめようぜしたら矛を収めてくれるくらい理性的

自分の遺伝情報かなんかを基にした素体を埋め込んで変化するから人格とかは本人ベースなのが人型ホムンクルス

>そりゃキレるだろという境遇ではあるが自分と同じ目にあった後輩が
>それでも戦うのやめようぜしたら矛を収めてくれるくらい理性的
善の人だからキレてるわけだしな…

昔から思ってたけど
この人なんかスケベな格好してるよね

パピヨンがなんか成功しちゃってるだけで核鉄いじってヴィクター化対処とかできる天才出なかったから…

>>邪悪じゃないと言い張るには100年前の経験から黒いやつの解除方法くらい編み出してるべきだよな…
>そんな天才がパピヨンしかいねえ！
連勤戦団なんて核鉄の作り方もわからないバカしかいねえぜ！

再殺部隊けしかけたせいで組織は変わりました！って反論することすらできない

>核金を増やせないから広めてもなぁ
核鉄ってなんで増やせないんだっけ？単にロステク？

増やせないんじゃなくて増やさないことで管理してるんじゃないかな

ちゃんと本編最後は反省して組織改革してるだけ現代の錬金戦団は偉いよ

最後目をつむってるの完全論破された感あってすき

天才がいなかったって言うけど100年だぜ
100年かけて何も進展してないのはまた殺せばいいって怠慢から来てるだろ

組織としては実際かなり歪だったけど
それがこの4ページを最高に盛り上げているのでその歪さに価値はあった

100年前の自分と娘だけならまだ事故で仕方ないけど
また再殺とか組織が腐りすぎてる

>増やせないんじゃなくて増やさないことで管理してるんじゃないかな
いや作れないよ
核鉄は壊れてどんどん数減ってくからなるべく持ち主が変わらないようにして負担を減らしてる

この数ページだけで説得力が凄い
さすがに漫画うめえな

>100年前の自分と娘だけならまだ事故で仕方ないけど
>また再殺とか組織が腐りすぎてる
自分だけなら事故だけど娘を無理やりホムンクルスにして父親殺してこいは事故で済まないわ！

ラスボスにするしかないくらい強いんだけど
やっぱり元が善良過ぎるんだよこの元人…

>最後目をつむってるの完全論破された感あってすき
カズキへの再殺を認めたの大戦死長に他ならないからね

>自分だけなら事故だけど娘を無理やりホムンクルスにして父親殺してこいは事故で済まないわ！
化け物には化け物までならちょっと納得してるみたいだしな
娘使うのは完全な邪悪

「あの少年はどうした？」
もう何も言えねえよ……

マジで怒りしかない…

沈痛な面持ちで目をつぶってるけど
何を言っても通じない―――とかじゃなくて言い訳の余地がないゆえのこの表情なの本当物語の構造が逆転してる感じがして好き

このレベルで当時生き残れるかどうかのラインにずっと立ってたのやばいな

義憤という炎に怨恨という油を注ぐな

同じ境遇のカズキ以外は誰も何も言う権利がないしヴィクターも受け入れる気がない

俺を殺しに来たのか←仕方ない
娘を化物にした←は？
父親を殺させにきた←は？
100年後も少年を再殺する←怒りしかない！！

ワンチャン手が緩むかなって親類をホムンクルスにして追わせるくらいの倫理観のなさから
ちゃんと手持ちの戦士で再殺するくらいの倫理観には改善しましたが？

>ワンチャン手が緩むかなって親類をホムンクルスにして追わせるくらいの倫理観のなさから
>ちゃんと手持ちの戦士で再殺するくらいの倫理観には改善しましたが？
怒りだ！もう怒りしかない！

>ワンチャン手が緩むかなって親類をホムンクルスにして追わせるくらいの倫理観のなさから
>ちゃんと手持ちの戦士で再殺するくらいの倫理観には改善しましたが？
うーん
じゃ怒りしかないなあ

怪我してる人に持たせるだけで傷がガンガン治っていく謎アイテム核鉄
100万個くらい量産して普及させろ

怒りしかない人が何にキレてるのか初めて知った

核金開発技術が失われたのは第一人者だったヴィクターの奥さんが巻き込まれて死んだのが大打撃だけど生きてても娘と同じように責任押し付けられてただろうな…

これを説得できたカズキすげえよ

でも私こういう「敵の主張はもう大人たちでも反論できないレベルなので主人公がそれでもお前に壊させたくないものがあるんだよ！ですべてを犠牲にしてでも戦うお話」好き！

>怒りしかない人が何にキレてるのか初めて知った
化け物になったのも組織がやりました
裏切り者として追放！追撃！

>100年後も少年を再殺する←怒りしかない！！
100年前はどうだったけど今は違う！って言えたらまだ良かったのにね
世代代わっても同じようなことしてるんだからもう怒りを収める余地がない

>>100年後も少年を再殺する←怒りしかない！！
>100年前はどうだったけど今は違う！って言えたらまだ良かったのにね
>世代代わっても同じようなことしてるんだからもう怒りを収める余地がない
でも当事者の少年が怒らず自分ごと犠牲にして大事なものを守るために戦ってて…

>これを説得できたカズキすげえよ
カズキだって追い立てられてめちゃくちゃつらかった上で出した結論だからね

俺が化け物になったのは事故みたいなもんだからいいよ
俺みたいな化け物殺そうとするのもしょうがない
娘を化け物にして俺を殺させようとするな
俺って悪例があるのにまた少年を化け物にして再殺しようと追い立てるな
怒りだ！もう怒りしかない！！

カズキがああなったのもイレギュラー的なもんだから許される話ではないけど再殺するしかないってのもそうではある
でも大元を辿ると全部錬金戦団が悪い

トキコさんと妹ホムンクルスにするか…

再殺しようとした？まではまあしょうがねえかまであるがそこから怒涛の連打…

カズキは身内使われてないのとなんやかんや味方してくれた仲間いたから…

>でも当事者の少年が怒らず自分ごと犠牲にして大事なものを守るために戦ってて…
少年をそういう状況に追い込んだ錬金戦団には怒りしかない！

怒りしかない！は和月漫画でも1,2を争う名台詞
胸を打たれるとかじゃなくすごく自然に納得できる言葉

ヴィクターはカズキが自分と同じ存在になったことに怒ってるんじゃなく殺すために追い立てたであろう戦団に怒ってるからな
反論できぬわ

怒りしかない境遇だとしてもあの星から戦い抜く力をもらったから…

>でも私こういう「敵の主張はもう大人たちでも反論できないレベルなので主人公がそれでもお前に壊させたくないものがあるんだよ！ですべてを犠牲にしてでも戦うお話」好き！
カズキのまっすぐさというかそれでも前に進もうとする心に脳を焼かれてる
暖かい‥まるで太陽の光…

改めて一連の流れを見ると本当に怒りしかない…

>でも私こういう「敵の主張はもう大人たちでも反論できないレベルなので主人公がそれでもお前に壊させたくないものがあるんだよ！ですべてを犠牲にしてでも戦うお話」好き！
それでも守りたい世界があるんだ

錬金戦団が欧州の錬金術師ギルドからの派生体組織と考えると
表の史実と併せて鑑みると被差別陰険クソ野郎が組織の根幹だったとかいくらでも邪推出来るな

>怒りしかない境遇だとしてもあの星から戦い抜く力をもらったから…
その後のお互いの傷見たら戦闘力ではヴィクターの方が圧倒してたのに倒しきってないのは
不死身だから殺せないんじゃなくて殺したくなかっただけだよなぁ

>改めて一連の流れを見ると本当に怒りしかない…
こんなんされて「でもね力に罪はないんですよ使う人の心根次第なんすよ」とか言われてもうるせえ全員死ねとしかならねえよ…

>ヴィクターはカズキが自分と同じ存在になったことに怒ってるんじゃなく殺すために追い立てたであろう戦団に怒ってるからな
>反論できぬわ
だからこそカズキが諦めない姿をみて自分の負けを認めてくれた…

見ず知らずだけど同じ境遇であろう男の子の為に本気で怒ってくれる大人
ヴィクター

>こんなんされて「でもね力に罪はないんですよ使う人の心根次第なんすよ」とか言われても
>「あの少年はどうした？」
>もう何も言えねえよ……

100年経ってもホムンクルス根絶できてないのも大概クソ
今まで何やってたんですか？

そんなコトはありません
邪悪は人の心ではなく錬金戦団の意思

じゃあ戦団が純度100%のクソ組織かっていうと頑張って守ってる人らも多いから持つ人によるとしか言いようがない
もう全部潰すしかない！

大戦士長も｢はい、殺そうとしてました｣以外に言えないからね

>100年経ってもホムンクルス根絶できてないのも大概クソ
>今まで何やってたんですか？
つーかヴィクター再殺の為にホムンクルス部隊作ってる錬金戦団がどの口でホムンクルス根絶を唱えられるんだ

>こんなんされて「でもね力に罪はないんですよ使う人の心根次第なんすよ」とか言われてもうるせえ全員死ねとしかならねえよ…
人の心根次第だから100年経ってメンバーが変わっても同じことやった錬金戦団は全滅させるしかないって選択肢に説得力がありすぎる

>>怒りしかない境遇だとしてもあの星から戦い抜く力をもらったから…
>その後のお互いの傷見たら戦闘力ではヴィクターの方が圧倒してたのに倒しきってないのは
>不死身だから殺せないんじゃなくて殺したくなかっただけだよなぁ
「あの惑星(ほし)から――」
(この少年――！)
のとこからヴィクターはもうカズキを地球に返すチャンスをずっと伺ってたよねあれ

>主人公に対して好意的すぎる敵
>どっちが悪かわかんねえな
見た目が悪いよ見た目が

ノリノリで再殺だー！してきた連中マジ…

事実陳列罪

力に罪はないのは分かったけど組織に罪はあるから殺すね

>>主人公に対して好意的すぎる敵
>>どっちが悪かわかんねえな
>見た目が悪いよ見た目が
蝶のマスクだけならおしゃれだぞ

>力に罪はないのは分かったけど組織に罪はあるから殺すね
改心すればいいけど100年後も同じようなことしてる…じゃあ殺すね

ヴィクターによる正論パンチ現在の錬金戦団に効果は抜群だ

再殺部隊の追い立てノリノリすぎたし斗貴子さんと剛太とパピヨンいなかったらカズキも人間側に留まれたかちょっと怪しい

>ノリノリで再殺だー！してきた連中マジ…
再殺部隊が腐ってるのかと言われたらそれはそれで違ってやべえ化け物になった奴に挑むリスク背負って戦ってるから意識高いんだわ
情に負ける奴らは離反して情を切った奴が殺しに来てるって構図だし
結局じゃあ錬金術全部消し飛べ！になる…

ヴィクターのセリフいじくり回して迷ってたけど
最終的にシンプルなほうがいいなってなって「怒りだ！もう怒りしかない！」ってセリフにしたらうまくハマったって言ってたなあ

再殺部隊差し向けたのは本当なのでなんも変わってないって言われたら反論できないのが酷い

>ノリノリで再殺だー！してきた連中マジ…
そいつらも娘をホムンクルス化して追っ手にするのにはマジかよ…って顔してるから
戦士として再殺に向かうのとはまた違うというか…

>100年前の自分と娘だけならまだ事故で仕方ないけど
>また再殺とか組織が腐りすぎてる
でも...偶然だし...

復活直後何ヵ月か世界を回ってたのは錬金戦団の今を調べてたのもあるのかな

ヴィクターがマジやばいって記録あるし…殺さなきゃ

>>ノリノリで再殺だー！してきた連中マジ…
>そいつらも娘をホムンクルス化して追っ手にするのにはマジかよ…って顔してるから
>戦士として再殺に向かうのとはまた違うというか…
あれだけ再殺の意志硬かった隊長すらいやそれはちょっと…ってガチで引いてるからな…

>ヴィクターのセリフいじくり回して迷ってたけど
>最終的にシンプルなほうがいいなってなって「怒りだ！もう怒りしかない！」ってセリフにしたらうまくハマったって言ってたなあ
スレ画の4Pだけでも理性的な面が徐々にはがれてきて根源にある怒りが最後に噴出した感じがたまらない

ヴィクターは善人だから錬金術に怒るけど善人だからカズキを殺せないっていうのは和月っぽい展開だなと思った

>再殺部隊の追い立てノリノリすぎたし斗貴子さんと剛太とパピヨンいなかったらカズキも人間側に留まれたかちょっと怪しい
その辺がとことん味方してくれたのがカズキの人徳というかやってきたことの結果だからいいよね…

100年経ったら矛の下ろす先もあるかと思ったよ
あいつらまだ同じ事してる！

>再殺部隊けしかけたせいで組織は変わりました！って反論することすらできない
ぶっちゃけ隔離して研究とかすればいいだけだからな

※現代の再殺部隊にはホムンクルスを発注して食う戦士がいる

>>ヴィクターのセリフいじくり回して迷ってたけど
>>最終的にシンプルなほうがいいなってなって「怒りだ！もう怒りしかない！」ってセリフにしたらうまくハマったって言ってたなあ
>スレ画の4Pだけでも理性的な面が徐々にはがれてきて根源にある怒りが最後に噴出した感じがたまらない
隠し切れない善性…

>でも...偶然だし...
当時だって化け物になったのはわざとじゃないだろうしそこはどうでもよくないっすか？

核金は再現性ないのにホムンクルス化は再現性あるの最悪だろ

>>ノリノリで再殺だー！してきた連中マジ…
>再殺部隊が腐ってるのかと言われたらそれはそれで違ってやべえ化け物になった奴に挑むリスク背負って戦ってるから意識高いんだわ
>情に負ける奴らは離反して情を切った奴が殺しに来てるって構図だし
>結局じゃあ錬金術全部消し飛べ！になる…
でも火渡戦士長はブラボーの殺し損ねたカズキを再殺するのはともかく斗貴子さんが邪魔するなら楽しんでから殺せって言ってたような…

>パピヨンいなかったら
さらっと混じってるノイズなのにノイズじゃないのが困る

どん底の善人描くの上手くていいよね和月

じゃあなんですか？いきなり再殺だー！とかやって少年の師匠に殺しに行かせずに「ちょっと今、君の体周りからエネルギー吸い取るようになってるから、一旦隔離されてくれない？」とか相談して納得してもらった良かったとでも言うんですか？

自分もそっち側だったから理解度が高い

それこそカズキンだって斗貴子さんが責任負わされてホムンクルスにされて自分殺しに来ましたとかされたらどうなるか分かんないと思う

カズキのヴィクター化自体は編集にテコ入れを強く促されて当初の予定にないことだったけど
カズキの同級生や妹を戦士にしないでいいならっていう条件で取り入れた展開ではあるんだけど
和月自身の当初思い描いてた方向より結果的に深みはでたと思う
なんで蝶野爆爵とヴィクターが仲良いんだよみたいな違和感はまぁでちゃうが

白い核鉄開発もそうだがパピヨンが改革者すぎる

ここまでブチギレしてるのに結構対話してくれてるのもヴィクター優しいよね

>同じ境遇のカズキ以外は誰も何も言う権利がないしヴィクターも受け入れる気がない
ギリギリ何か言えるの再殺反対して戦団に敵対したやつくらいかな…

>>100年前の自分と娘だけならまだ事故で仕方ないけど
>>また再殺とか組織が腐りすぎてる
>でも...偶然だし...
化け物にしたのは偶然かもしれない
だが再殺はお前らの意思だよな？

>じゃあなんですか？いきなり再殺だー！とかやって少年の師匠に殺しに行かせずに「ちょっと今、君の体周りからエネルギー吸い取るようになってるから、一旦隔離されてくれない？」とか相談して納得してもらった良かったとでも言うんですか？
しっかりこの話すればカズキなら言うこと聞いてくれたんじゃないかなぁ！？
もちろん人に迷惑かけないようになんとかできないか模索しようとはするけど

ヴィクターは知らないだろうけど娘は娘でホムンクルスにされた結果主食として人肉(クローンされた母親の脳みそ)食って生き続けることになったよ

その辺含め柔軟性がなくなって思考停止で再殺しようとした末期組織感はある

>なんで蝶野爆爵とヴィクターが仲良いんだよみたいな違和感はまぁでちゃうが
助けてくれたのは感謝してるがホムンクルス作るクソ野郎だから死んでくれてよかった

いやでも再殺受け入れるのが本当は正しいみたいなノリだったじゃないですか…
そんな今更どうせ隔離するとか研究して治療とかもせずにいきなり再殺しに行ったんだろカスがとか言われたら駄目な組織みたいな感じになるじゃないですか…

100年進歩がないから実験用モルモットのまま一生飼い殺しの可能死が高いけど殺しにかかるよりよほどまとも

話し合いで解決しちゃうと盛り上がりに欠けるから...

>その辺がとことん味方してくれたのがカズキの人徳というかやってきたことの結果だからいいよね…
例の姉弟の姉のほうが自分の過去にカズキがいたら絶対助けてくれたんだろうなってなるとこ好き

ヴィクターもカズキも生態は化け物だけど理性も善性も消えてないからな…
再殺以外を模索する余地ある気がするよね

>いやでも再殺受け入れるのが本当は正しいみたいなノリだったじゃないですか…
>そんな今更どうせ隔離するとか研究して治療とかもせずにいきなり再殺しに行ったんだろカスがとか言われたら駄目な組織みたいな感じになるじゃないですか…
そうだっつってんだよ！お前らは悪！だから死ね！！

あの少年はちゃんといま施設に隔離してるけど人間に戻れるように治療進めてます！って感じだったらヴィクターさんも納得してくれたんです

>ヴィクターは知らないだろうけど娘は娘でホムンクルスにされた結果主食として人肉(クローンされた母親の脳みそ)食って生き続けることになったよ
こんなの知らされたらいよいよ怒りしかなくない？

カズキの妹もホムンクルスにして再殺部隊に投入！

>ヴィクターは知らないだろうけど娘は娘でホムンクルスにされた結果主食として人肉(クローンされた母親の脳みそ)食って生き続けることになったよ
怒りだ！もう怒りしかない！！

とりあえずシルバースキン着せたらエナジードレインは無効化できるから隔離の必要すらないんだよね

ブラボーいるからある程度はエネルギードレインに対抗できるし話し合い通じるしすぐに殺す理由もないんだよね

>ヴィクターもカズキも生態は化け物だけど理性も善性も消えてないからな…
>再殺以外を模索する余地ある気がするよね
余地っていうか普通に揉めるに決まってるしそれで被害も出るんだから一旦話し合うとかしろよでしかない
しかも100年ぶり2度目だぞこれ

>ヴィクターは知らないだろうけど娘は娘でホムンクルスにされた結果主食として人肉(クローンされた母親の脳みそ)食って生き続けることになったよ
怒り通り越してドン引きしない？

再殺部隊に関しては筋少ネタの名前使いたいのが先走りすぎてる感がある

和月書き下ろしシナリオで後日談描くPS2版で
ヴィクターの娘も困ってる人をなんだかんだ見捨てられない性格なのがわかるんで凄まじいお人好し親子

でも殺すならなじむ前に殺さなきゃだし

今回はちゃんと再殺した後に自分も後を追って死ぬ覚悟を持った恩師を差し向けました！

なんも言い返せねー！ってなってる大隊長でじわじわくる

>とりあえずシルバースキン着せたらエナジードレインは無効化できるから隔離の必要すらないんだよね
根本的に戦団で制御できない力は不要ってスタンスなんだと思う

戦団の歴史だとヴィクターって裏切って暴れたことになってんじゃなかったっけ
だからヴィクター化したカズキも危険視されてるとかだったような

普通に会話の通じる善人だからそもそも殺し合う手間と犠牲のほうが本来でかすぎるので
そんなところに娘投入までするのはもう邪悪だよ

>今回はちゃんと再殺した後に自分も後を追って死ぬ覚悟を持った恩師を差し向けました！
人の心とかないんか？

>なんも言い返せねー！ってなってる大隊長でじわじわくる
こうなるの大隊長自身にはちゃんと良心あるの感じられて好き

>和月書き下ろしシナリオで後日談描くPS2版で
>ヴィクターの娘も困ってる人をなんだかんだ見捨てられない性格なのがわかるんで凄まじいお人好し親子
お人よし夫婦の間に産まれた子だからな

>戦団の歴史だとヴィクターって裏切って暴れたことになってんじゃなかったっけ
>だからヴィクター化したカズキも危険視されてるとかだったような
しれっと歴史書き換えてかーっ！あいつが裏切ったからなー！って記録しか残ってないのも含めてお前らはカス！って言われてるわけで…

組織ってそういうもんなんだよって言われたらそうなんだけど100％自分らのやらかしでしかないヴィクター事件を
「あいつ錬金戦団の裏切り者っすよマジカスっすよ」って事実改変して被害者面してる錬金戦団がカス過ぎる

>100年進歩がないから実験用モルモットのまま一生飼い殺しの可能死が高いけど殺しにかかるよりよほどまとも
ブラボーの能力で制御できなくなるまでは多少は知り合いと会ったりできるだろうし…

ヴィクターもカズキも人間性が善性寄りなのに錬金組織が腐敗してるのがね…
再殺部隊とか何でヒャッハーしてんだよ

>>なんも言い返せねー！ってなってる大隊長でじわじわくる
>こうなるの大隊長自身にはちゃんと良心あるの感じられて好き
なんならカズキと会った時に「本当は死なないと駄目なんですよ」的なキツいこと世論風に言っちゃったから…

しかしねえ…錬金戦団に汚点を残すわけにはいかないわけで…

>ヴィクターもカズキも人間性が善性寄りなのに錬金組織が腐敗してるのがね…
>再殺部隊とか何でヒャッハーしてんだよ
なんか…化物だから殺さなきゃいけないって…まさか全部うちが悪いなんて思わないし…

>しかしねえ…錬金戦団に汚点を残すわけにはいかないわけで…
カス！

>しかしねえ…錬金戦団に汚点を残すわけにはいかないわけで…
>怒りだ！もう怒りしかない！！

>とりあえずシルバースキン着せたらエナジードレインは無効化できるから隔離の必要すらないんだよね
シルバースキンで抑えきれなくなったら再殺やむなしにはなると思うけど段階踏むのは大事だよね

ちなみにヴィクターを再殺しようとしたのはエナジードレインが世界に危機をもたらすからとか覚醒時に戦士を殺したからとかじゃなくて英雄だったヴィクターが錬金術の力で災害化した事実を隠蔽して戦団の名誉を守るためだぞ
なので後世には突然乱心して戦団を裏切っただけと伝えられてる

>ヴィクターもカズキも人間性が善性寄りなのに錬金組織が腐敗してるのがね…
>再殺部隊とか何でヒャッハーしてんだよ
仕事でやってるニンジャとバトルマニアの戦部は置いておいて犬とオカマは裏切り者殺しにかこつけてるだけで人間性がもうしょうもない

>あの少年はちゃんといま施設に隔離してるけど人間に戻れるように治療進めてます！って感じだったらヴィクターさんも納得してくれたんです
上でも出てるように歴史が書き換えられてるから現代の再殺部隊や戦士長がヴィクター化した戦士を殺しに来るの自体はしょうがない流れにはなってる
同じ過ちを繰り返さないようにちゃんと歴史に記さなかったことにこそヴィクターはキレてるんだけど

>今回はちゃんと再殺した後に自分も後を追って死ぬ覚悟を持った恩師を差し向けました！
怒りだ

>ちなみにヴィクターを再殺しようとしたのはエナジードレインが世界に危機をもたらすからとか覚醒時に戦士を殺したからとかじゃなくて英雄だったヴィクターが錬金術の力で災害化した事実を隠蔽して戦団の名誉を守るためだぞ
>なので後世には突然乱心して戦団を裏切っただけと伝えられてる
これをしょうがないねで受け入れようとしてたヴィクターは善人が過ぎる

これで人類も滅ぼす！とか言ってるならアレなんだけど錬金術関連全部消す！とかだから何も言えない

パピヨンと出会えて本当に良かったね

怒りだ！の後の目つぶってるコマが味わい深い

何が名誉ですかあああああ！！！！！
錬金術というより良く高きを目指すための技術を現状維持と権益確保のためにしか使えない組織にそんなものありませえええん！！！！！！！

ホムンクルスは人間に戻すよりパピヨンみたいに食人衝動克服路線を目指すほうが実現性ありそう

カスな運用ばっかされる人間には過ぎた技術だから絶やすね…

自分という失敗を糧にして錬金戦団が対策したとかならわかるけど
100年経っても危険！再殺！はどうしようもねえ……

思ったより理由のある怒りだった

>怒りだ！の後の目つぶってるコマが味わい深い
自分(の組織)の所業のせいでかける言葉が見つからない人間として100点の顔

>自分という失敗を糧にして錬金戦団が対策したとかならわかるけど
>100年経っても危険！再殺！はどうしようもねえ……
そんな…ちゃんと当時から学習して戦士斗貴子をホムンクルス化させたりせず子供が死んだトラウマ持ってる戦士に仲がいい子を再殺させることにしたし…

武装錬金のお話自体よく考えるとわりとスケール小さいんだけど
無闇に風呂敷広げないのは和月の長所だよね
打ち切り喰らってもスムーズに畳めたし…

白い核金の再建造に成功した蝶野の方が100年分の功績上げてるレベル

的確に地雷を踏み抜いてる錬金戦団はさぁ…

奥さんもまた凄い身を粉にしてるのがなおさら辛い

カズキ再殺しようとしてる現状に何の言い訳もできない

怒りを通してヴィクターがいかに善性の存在か演出してるのがマジで凄いよ
同時に偉そうぶってカズキを追い回してた錬金戦団の幹部という敵が軒並み株を落とすのも上手い

>白い核金の再建造に成功した蝶野の方が100年分の功績上げてるレベル
その名で呼ぶな

違います！あの少年は偶然ヴィクター化したのでもう殺すしかないから再殺部隊を差し向けましたが違います！

前作の安慈和尚は作中でも言われてるが正当な怒りのあとにイカれてヨレちゃってるんだがヴィクターはキレた後も理性的すぎる

百年経っててやり方変わってないし…

>前作の安慈和尚は作中でも言われてるが正当な怒りのあとにイカれてヨレちゃってるんだがヴィクターはキレた後も理性的すぎる
一般人巻き込まないよう海上で戦ってくれるの理性的すぎる…

>奥さんもまた凄い身を粉にしてるのがなおさら辛い
脳味噌だけになってもまだ働いてるの凄い

>その名で呼ぶな
パ・ピ・ヨ・ン❤️

ヴィクターの暴走自体は錬金戦団の英雄を死なせるな！！で嫁さん主導でやった手術の結果だから責める気ないし化け物になった自分討たなきゃいけなきのもわかるけどそれに無関係な娘巻き込むんじゃねえ

うろ覚えだけどこの人って主人公助けようとしてたわけではなかったよね？

>>その名で呼ぶな
>パ・ピ・ヨ・ン❤️
もっと愛をこめて！

>うろ覚えだけどこの人って主人公助けようとしてたわけではなかったよね？
別に邪魔するなら戦う程度の敵意しかないし根負けした最後は助けてる

>ヴィクターの暴走自体は錬金戦団の英雄を死なせるな！！で嫁さん主導でやった手術の結果だから責める気ないし化け物になった自分討たなきゃいけなきのもわかるけどそれに無関係な娘巻き込むんじゃねえ
100年前の錬金戦団の判断が悪すぎる…

最後はお前は地球に帰れってしてくれたよね

今ならジャンプの看板背負えそうな勢いあるけど連載当時は後ろの方だったんだよね

>今ならジャンプの看板背負えそうな勢いあるけど
いや…再殺編が本当にグダグダで展開遅くてつまらなかったから今やっても同じどころか打ち切り後の読切完結すらさせてくれなかったと思う

ヴィクターと爆爵にも彼らなりの相互利用前提とはいえドラマがあるんだろうな…

なんというか読んでみると思ったよりヒロインがちゃんとヒロインしててびっくりした
ルキアさんくらいのポジションだと思ってた

>最後はお前は地球に帰れってしてくれたよね
ここでカズキが1人で帰るんじゃなくてヴィクターの手を掴んで娘さんいるんだろ！！戦う意思がないなら一緒に帰って共に生きる道探そう！！って言うのが希望だ希望しかない

>今ならジャンプの看板背負えそうな勢いあるけど連載当時は後ろの方だったんだよね
なんだけど連載終わってから別の雑誌で完結編掲載するし連載終わってからアニメ化するしゲームも出るし小説も出たので
マジでよくわからん作品

>今ならジャンプの看板背負えそうな勢いあるけど連載当時は後ろの方だったんだよね
再殺編は今でも前に出てくるのは無理だよ

本当にカスなんだよな武装錬金の組織

再殺は最初の犬の人がよく和月が描いてしまうイキリ悪役でしかないのが駄目だと思う
手段を選ばない正義みたいなのがあまりない

今のジャンプで再殺編より明確に面白いって思える作品そんなあるか？
再殺編がイマイチだったのはそうなんだけどさ

ほとんど味方なしでかつての所属組織から主人公が追われる展開ってあまり受けてるイメージがない

>今のジャンプで再殺編より明確に面白いって思える作品そんなあるか？
さすがに武装錬金への思い入れが強すぎて目が濁ってるよ

再殺編はアニメで再構築してた通りでまあ何ともいえん感じの敵というか

これで人類滅ぼす！なら主語デカ男だけど錬金術とそれに関わったやつ全部滅ぼす！だから反論出来ねえ
戦うしかない

最終的な結末がマジで完璧だったから思い入れ強くなるのは仕方ないと思う武装錬金

今回はちゃんと後腐れないように後追いしてくれるほどの絆を持った少年の師匠送り込んだんだよね

>ほとんど味方なしでかつての所属組織から主人公が追われる展開ってあまり受けてるイメージがない
いうて斗貴子さん、蝶野、桜花(ゴゼン様)に加えて新キャラの剛太もいるから思ったほど孤立感はない

>再殺編はアニメで再構築してた通りでまあ何ともいえん感じの敵というか
アニメでいじられてたのが最大の証拠だよね

犬
忍者
円山さん
火渡さん
イクサバ？さん
毒島ちゃん
コスプレ女史
だっけ？

前に出てくるのは無理って言い切れる程の差無いと思うけどな

>ホムンクルス化した時点でもう別人じゃね？
>記憶は引き継いでるかもしれんが同一人物感はないんだよね
自分を材料にしたホムンクルスなら同一人物
動物を材料にすると動物側の本能や製造者に植え付けられた人格に飲まれる

逃走劇やるの自体は良かったと思うんだけどね
思うんだけどいっそもっとがっつり組織が割れるぐらいの派手さの方が面白かったかもしれん
あとシンプルに敵が微妙なのはそう

好きな漫画だけど再殺編は敵にマジで魅力無かったから打ち切りもやむなし
単行本で和月は「バロン出したら打ち切られるから二度と出さない」って書いてたけど要因はもっと別の…

アニメは犬飼とか戦部のあたりをバッサリ切って双子メインにしたんだっけ

話的にはラスボスだけどヴィクター具体的に自分の意思で悪いことなんもしてないからな
黒い核鉄の副作用の生命エネルギー吸っちゃうのは本人の意思じゃないし

>アニメは犬飼とか戦部のあたりをバッサリ切って双子メインにしたんだっけ
出てきてるけど斗貴子さんが小さくなって遭難→パピヨンに拾われるとかの下り削るなどしてかなり巻いてる

>>ほとんど味方なしでかつての所属組織から主人公が追われる展開ってあまり受けてるイメージがない
>いうて斗貴子さん、蝶野、桜花(ゴゼン様)に加えて新キャラの剛太もいるから思ったほど孤立感はない
剛太いらなかっただろ
弱いし

人類を殺すとかじゃなくて錬金術に関わる全てを滅するだからまあ良いか…

再殺編はあの展開でなんであんなだらだらグダ付いてんのか謎過ぎる

毒島ちゃんの中身をいつもの悪い癖で老人とかにせずちゃんと美少女にしたのだけは成長を感じたぞ

序盤にパピヨン出してたのがもうあらゆる意味で功を奏した
バケモノ側として絶対必要

オーケン好きすぎだろってなる
その癖オーケンモチーフのキャラは出さないのがひねくれすぎだろ

>毒島ちゃんの中身をいつもの悪い癖で老人とかにせずちゃんと美少女にしたのだけは成長を感じたぞ
単行本でも反省した結果って言ってるから…

敵が魅力ないと人気が終わる
再殺部隊はそこがダメ

娘を利用しなければここまでブチギレはしなかったと思うので邪悪な意志が悪いよ

武装錬金はニアデスハピネスや再殺部隊って名前からしてそうだし5100度の炎とかアンダーグラウンドサーチライとか悪ふざけがすごかった
でもスタンド能力名みたいなもんだと思えばまあおかしくはないやつか

>オーケン好きすぎだろってなる
>その癖オーケンモチーフのキャラは出さないのがひねくれすぎだろ
ガチで直接的なモチーフキャラをポンポン出す方がヤバすぎるんだよ本来！
…荒木はやったな音石で…

俺ちょっとだけパピヨンっつーか攻爵にムカついてるのが
オマエ誰からも忘れられてるとか言ってたけど形はマイナスだけど弟がかなり見てくれてない？ってなるところ

>娘を利用しなければここまでブチギレはしなかったと思うので邪悪な意志が悪いよ
強過ぎるからそれなら娘をけしかけて殺そうってのがあまりにも悪役の思考すぎる

身長を消し飛ばす武装錬金＆物質をすり抜ける武装錬金との戦い一番好き

サムスピモチーフ全然無いから和月にしては珍しい方
激戦だけは怪しい

>サムスピモチーフ全然無いから和月にしては珍しい方
>激戦だけは怪しい
火傷前の志々雄はもう笑わせに来てるまであるだろ

カーニバルの語源はカニバリズムが未だに好きな嘘知識

>俺ちょっとだけパピヨンっつーか攻爵にムカついてるのが
>オマエ誰からも忘れられてるとか言ってたけど形はマイナスだけど弟がかなり見てくれてない？ってなるところ
あと母親には設定上だけどちゃんと財産分与してることから
出て行ったであろう母には特に恨みもなくちゃんと家族と認識してるっぽいんだよな

再殺部隊は最初に戦うオカマと犬のキャラが小者過ぎるのがよくない

>武装錬金はニアデスハピネスや再殺部隊って名前からしてそうだし5100度の炎とかアンダーグラウンドサーチライとか悪ふざけがすごかった
>でもスタンド能力名みたいなもんだと思えばまあおかしくはないやつか
この直接歌詞から引用する辺りマジモンすぎる
アメコミやナゴム辺り好きなのは今ならサブカルクソオタクって揶揄されてそう

>カーニバルの語源はカニバリズムが未だに好きな嘘知識
ファンレターでめちゃくちゃツッコミ喰らったらしくてダメだった

>再殺部隊は最初に戦うオカマと犬のキャラが小者過ぎるのがよくない
オカマがアニメだとマジで綺麗なお姉さんにしか見えなくて混乱した

>>カーニバルの語源はカニバリズムが未だに好きな嘘知識
>ファンレターでめちゃくちゃツッコミ喰らったらしくてダメだった
なあにホムンクルスとか賢者の石はハガレンのパクリですよねってファンレターよりはマシだ

>今ならジャンプの看板背負えそうな勢いあるけど連載当時は後ろの方だったんだよね
単行本は売れてた
アンケは微妙だった

>>カーニバルの語源はカニバリズムが未だに好きな嘘知識
>ファンレターでめちゃくちゃツッコミ喰らったらしくてダメだった
ライナーノートでめちゃくちゃ後悔してる和月好き
鷲尾中編2の後悔と双璧

>なあにホムンクルスとか賢者の石はハガレンのパクリですよねってファンレターよりはマシだ
いまいち人気出なかったのこの認識の読者が一定数いたからだと思ってる

90年代アメコミ好きなのはまあオタクではそんな珍しくはなかったから…
アニメやってカプコンの格ゲーもあったから割と翻訳本も出てた時代だし

この時泣いてた娘ちゃんは100年の間ですっかり擦れて化け物自認するようになってたな

好きな理由はたくさん挙げられるけど同じくらい受けなかった理由も挙げられるそんな作品
むしろ完結後にここまで恵まれてるのが分かんねえ

>>今ならジャンプの看板背負えそうな勢いあるけど連載当時は後ろの方だったんだよね
>単行本は売れてた
>アンケは微妙だった
時代もあるんだろうけど今に比べると単行本は本当売れてるなってなる漫画多いあの辺の時期

まあもっと前の民明書房ですら後期は苦情対策で色々バカっぽくしてたくらいだしな…

>この時泣いてた娘ちゃんは100年の間ですっかり擦れて化け物自認するようになってたな
母親のなりそこないの肉片食って過ごしてたらそうもなるだろう

>むしろ完結後にここまで恵まれてるのが分かんねえ
猛烈に好きな連中がいるとこうなる
その中にアニメ関係者がいた

>母親のなりそこないの肉片食って過ごしてたらそうもなるだろう
いいですよね
ママの味

>>むしろ完結後にここまで恵まれてるのが分かんねえ
>猛烈に好きな連中がいるとこうなる
>その中にアニメ関係者がいた
編集部にもいるっぽいのがすごい

>好きな理由はたくさん挙げられるけど同じくらい受けなかった理由も挙げられるそんな作品
>むしろ完結後にここまで恵まれてるのが分かんねえ
とはいえすっげえ刺さる人いたのは分かる
早坂姉弟の過去編あれだけで完璧に書ききってたり

>この時泣いてた娘ちゃんは100年の間ですっかり擦れて化け物自認するようになってたな
ヴィクターは行方不明になったか…むっ！ヴィクターの娘！貴様さてはホムンクルスだな！戦団の身内にホムンクルスがいるとは許せん！！

>猛烈に好きな連中がいるとこうなる
>その中にアニメ関係者がいた
ラストの抱き合いは全裸にする過激派

うろ覚えだけど母親が肉体を乗っ取るヘルメットの武装錬金で娘の方は空間を作る武装錬金だっけ？

ガンブレイズウエストには完結後も推してくれるファンはいなかったんだね…

単行本は中堅くらい売れてたからジャンプから移動させて色々やらせてもらったんだよ

>ガンブレイズウエストには完結後も推してくれるファンはいなかったんだね…
主人公があんまり…

>>この時泣いてた娘ちゃんは100年の間ですっかり擦れて化け物自認するようになってたな
>ヴィクターは行方不明になったか…むっ！ヴィクターの娘！貴様さてはホムンクルスだな！戦団の身内にホムンクルスがいるとは許せん！！
もう怒りしかない

>主人公があんまり…
成長してからはいいだろ！

スレ画は力は力で扱う人間の問題だからさあ！に対して
邪悪は人の意思ではなく心の一部だろうが！が完璧な反論でいい
正義や愛を知ってる人だからこそどちらも認めてて

るろ剣横に置いたら1番冷静時期長いのにあんま語られないし人気もないエンバーミングの話する？

武装錬金ってそんなに味方陣営がカスな漫画だったのか…

好きな人には申し訳ないけどコリスちゃん以外の見所ないと思うGBW

>ガンブレイズウエストには完結後も推してくれるファンはいなかったんだね…
あれは好きだよ
主人公に隕石が直撃する読み切り

>>好きな理由はたくさん挙げられるけど同じくらい受けなかった理由も挙げられるそんな作品
>>むしろ完結後にここまで恵まれてるのが分かんねえ
>とはいえすっげえ刺さる人いたのは分かる
>早坂姉弟の過去編あれだけで完璧に書ききってたり
作者も狙ってやってたけど学園内にホムンクルスがいる！の辺りのワクワク感は中々良かった
下駄箱のところで上履きとりながら今日の予定の軽い打ち合わせする些細なシーンがいい

>スレ画は力は力で扱う人間の問題だからさあ！に対して
>邪悪は人の意思ではなく心の一部だろうが！が完璧な反論でいい
>正義や愛を知ってる人だからこそどちらも認めてて
なんも反論できねぇすぎる
なので怒りのまま暴れてもらうしかねぇな(月面で戦闘3ヶ月)

理路整然と論破されたら目を瞑るくらいの善性もあるのが良くない
知らねえ！化け物は死ねえ！って三下マインドをトップも持ってたらよかったのに

娘云々抜きにしてもホムンクルスを送り込んでくること自体も結構引いた当時

妹たち含むクラスメイトたちに核鉄与えなかったのは英断すぎた

>るろ剣横に置いたら1番冷静時期長いのにあんま語られないし人気もないエンバーミングの話する？
一気に読んだら面白かったけど当時はなんか全体像よく分からなかった印象が強い

戦士長だの大戦士長は責任感あるからな…

>武装錬金ってそんなに味方陣営がカスな漫画だったのか…
現場組は人命のためにめっちゃ頑張ってるんすよ…

>妹たち含むクラスメイトたちに核鉄与えなかったのは英断すぎた
草案にあった妹の影武者の武装錬金の字面から匂う暗い話になる感

>るろ剣横に置いたら1番冷静時期長いのにあんま語られないし人気もないエンバーミングの話する？
ポイントポイントで好きなところは多々あるけどグダったり勿体ないところがあるのは否めないというか…

それはそうと普通にカスも紛れてるのが良くないよ錬金戦団

>それはそうと普通にカスも紛れてるのが良くないよ錬金戦団
組織だなあ

まあ発端もヴィクターの奥さんが核金移植して夫助ける！って独断でやったらとんでもないバケモンになっちゃったから

カズキ追ってなければギリ時効で赦しかねない元大英雄

カズキ再殺に関しても火渡みたいに「人間の中に紛れ込んだ化け物」との交戦経験がある人だと割り切れちゃうからな現場

怒りしかないなあ

小説の斗貴子さんの小学校の話もいいぞ
ブラボーのフィジカルがまだ弱いから小学生の姿してる人形ホムンクルス(スイカの種飛ばし対決とかやった)を投網状にしたシルバースキンで包んで自分の手で絞め殺すの