関わらない方が当たるなら関わって外しに行ったとも取れるんじゃないか

団長のキャラならここで制約と当たりをつけても不自然じゃないよなぁ

「盗んだ能力の本来の制約と誓約」を破ったらどうなるかは説明されてないんだよな
基本的に念の出力はそれと設置だから切り離せるとも思えないし

ノストラードファミリーのドンとなったネオン出てきたらうれしい

>関わらない方が当たるなら関わって外しに行ったとも取れるんじゃないか
当たるからこそ回避できる能力なのに外しにいったら意味ないだろ

>これが制約で団員の占い結果を見たからスキルハンターから消えたってことはないの？
そう思いたいのはわかるけど死んでるよ

>ノストラードファミリーのドンとなったネオン出てきたらうれしい
とっくに死んでるって明言されてる

>>ノストラードファミリーのドンとなったネオン出てきたらうれしい
>とっくに死んでるって明言されてる
明言はされてない

団長嘘ついてるかも知れないしな

>これが制約で団員の占い結果を見たからスキルハンターから消えたってことはないの？
>というか団長って誓約と制約のことは全く気にせずに盗んでるけどいいのかね
描写的にはむしろそれが妥当だと思う
制約と誓約は野生念使いから盗んだのが初めてというのもあるだろうけど
最初はちゃんと自分では確認しないようにしてたから仲間の死に動揺したんだろ

ていうかラストにヒソカが言った運命がズレてるもそれが理由じゃないかな
本当は死者数名で終われたのを団長のミスで全滅の運命に進んだっていう
リスキーダイスがアリなんだからここまで超チートな念能力の制約破ったらそれくらいのペナルティはある

シズクの言動的に「死んだから本から消えた」と思ってるのは間違いなさそうだが
能力を失う誓約に抵触して消滅…もないわけじゃないだろうなって

>シズクの言動的に「死んだから本から消えた」と思ってるのは間違いなさそうだが
>能力を失う誓約に抵触して消滅…もないわけじゃないだろうなって
なにせ今のところ貧者の薔薇やアルカナニカどころじゃない世界牛耳るのも余裕なダントツ最強能力だからな…

でもヨークシン編のタイミングで本から消えたなら団長もアレで消えたのかなって気付くんじゃないか？

そういえば団長も見ないようにはしてたけど団長の目の前で団員が自分の詩を勝手に公開してたからそのせいでいろいろズレてんのか…

ヒソカ戦の後で自分を占い>占い結果見るとかしてましたとか言い出したら誓約違反の可能性が出てくるかな

>そういえば団長も見ないようにはしてたけど団長の目の前で団員が自分の詩を勝手に公開してたからそのせいでいろいろズレてんのか…
最初は断片的に話せってやってたのが結局全確認になったからね

やくざの娘だから稼げなくなって消されただけだろう

占い内容知った瞬間消えるんならシズクを占ったあとすぐ消えるよな

自分で制約違反して運命グチャグチャにして能力として破綻して消えたとかもあり得る
そもそもクロロは自分を見失ってるからその時点でスキルブックが何一つ当てにならんからな

団長の予言三行目までしかないけど仲間半分死んだショックで団長も死んでない？

>占い内容知った瞬間消えるんならシズクを占ったあとすぐ消えるよな
運命が崩れて結果的に使えなくなるみたいな感じかな

実は生きてますって描写ない限りは普通にネオン死んでると解釈してる

>団長の予言三行目までしかないけど仲間半分死んだショックで団長も死んでない？
死んでるんじゃないかな

ていうかネオンの発言的に見ない方が当たる→見たら当たらなくなるだから
普通に能力がルール違反で弱体化の消滅は違和感ないよね

まあ今更こいつ生きてようが死んでようが大して物語に絡んでこないだろう
まさか船に乗ってるわけじゃあるまいし

体系的に身に着けたものじゃないからな
制約違反したらそもそも成り立たなくなるは自然な気がする

暗黒大陸産なのでは？

人から盗んだものだから制約とかの落とし穴があるは妥当な落としどころなんだけども
ここまであからさまな制約だと破ったクロロがお前死にてえのかレベルのアホになる

一番目のノブナガ占った時点で内容は知ってるはずだしその後占えるやつはみんな占えたから消滅とかはないんじゃね？
違反で消滅するなら旅団員占ってる間どこかで消滅する気がするんだけど

>体系的に身に着けたものじゃないからな
>制約違反したらそもそも成り立たなくなるは自然な気がする
しかも占いだからな…

>一番目のノブナガ占った時点で内容は知ってるはずだしその後占えるやつはみんな占えたから消滅とかはないんじゃね？
>違反で消滅するなら旅団員占ってる間どこかで消滅する気がするんだけど
徐々に当たらなくなるんじゃね

>人から盗んだものだから制約とかの落とし穴があるは妥当な落としどころなんだけども
>ここまであからさまな制約だと破ったクロロがお前死にてえのかレベルのアホになる
怖いのか？

実際内容知っても別に能力消えてなかったから予言自体が変になるだけの可能性

制約違反で最悪の道辿ってる説が良いな
あんだけ好き放題奪っておいてしょうもないルール違反で全滅は相応しい末路だと思う

ﾒのチープな妄想そのまま持ってくんなよ

こいつの制約って自分を占えないってことじゃなかったか？

>怖いのか？
それで煽ったやつ死んでるじゃねえか

ノストラードファミリーが完全にクラピカに乗っ取られてるのもね…まあネオンは生きてないかなってなる

いや普通に占った内容を得た後も占えてるから消えたりしないだろ
どんだけ遅効性なんだよ消滅の仕方

親に殺されたは正直不自然だと思う
この神同然の能力でやることが裏社会での地道な出世な時点であまりに無欲過ぎるから

>制約違反で最悪の道辿ってる説が良いな
>あんだけ好き放題奪っておいてしょうもないルール違反で全滅は相応しい末路だと思う
占いの効果がまだ持続してる説も結構面白いと思う

>親に殺されたは正直不自然だと思う
>この神同然の能力でやることが裏社会での地道な出世な時点であまりに無欲過ぎるから
もんのすごく無欲だよな

この船編でネオンの占いをクラピカたちが利用したら熱い展開だと思うんだ

といってもこの能力って良い事が起こるにはこうしろって能力じゃなく
最悪の事態を教えるだけなので裏社会での成り上がりくらいが適当だと思う

作中でやってるのは死なないための警告ばかりだからな

緋の眼落札価格に驚いてたけどお前どんだけ慎ましく商売してんの……？てなるからね

この占いを好きに使えてやることが裏社会で出世とか……
どんなだけ名声欲だけで生きてんだよって感じだ

>緋の眼落札価格に驚いてたけどお前どんだけ慎ましく商売してんの……？てなるからね
その後に出てくるのが数百億ポンポン出すバッテラだから感覚マヒする

クラピカに乗っ取られてるのクラピカの優秀さ以前に
ノストラードファミリー自体がネオンの能力に頼りっきりでちゃんとした組織運営や拡充ができてなかったんだろうなって

そんな組織の要が機能不全になったら勢力拡大にいい顔してなかった連中が構想とか仕掛ける可能性もあるわけでない
ネオンの死因なんて色々あるじゃろ

メタ的に便利過ぎるから使えなくなった以上のことあんまり考えてないと思う

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

ネオンに関してはスキルハンターからスキルが消えたことでそういうことだろうなって言ってるだけだから誰かが念能力を取り戻す方法を使ってネオンに力を戻したという見方もできると思うけど
仮にそうだとしても再登場するかどうかは何ともだな

誓約破りで能力が本人が帰るんだったらこの後にネオンがなんで出なくなっちゃったんだろう…が矛盾するので少なくとも能力は帰ってないよ

描写見ても娘にしか金使ってなくて自分は一切贅沢してないから
子煩悩父子家庭が能力でちょっと狂った感じなんだよね

>これが制約で団員の占い結果を見たからスキルハンターから消えたってことはないの？
あんな便利でノーリスクな能力を日常がデンジャラスな旅団がしょっちゅう使わないわけがないので
なんならヒソカと戦った時もマチとか占って自分が死ぬかどうか占ってそうだしマジであの乗船直前で消えたと思う
というか短いスパンで定期的にページチェックするだろなんか合った時使おうとしたら能力消えてたわとかなったらやべえし

>誓約破りで能力が本人が帰るんだったらこの後にネオンがなんで出なくなっちゃったんだろう…が矛盾するので少なくとも能力は帰ってないよ
それ時系列無視してるよ

>ネオンに関してはスキルハンターからスキルが消えたことでそういうことだろうなって言ってるだけだから誰かが念能力を取り戻す方法を使ってネオンに力を戻したという見方もできると思うけど
>仮にそうだとしても再登場するかどうかは何ともだな
再登場しても父娘が元気にしてる写真と手紙がクラピカのもとに送られるくらいだと思う

>それ時系列無視してるよ
あのシーンってGI編とかじゃなかったっけ？

>誓約破りで能力が本人が帰るんだったらこの後にネオンがなんで出なくなっちゃったんだろう…が矛盾するので少なくとも能力は帰ってないよ
なんで出なくなっちゃったんだろうってネオンが言って父親が取り乱してるのはグリードアイランド編の最中で本から能力が消えたのはもっと後だから結局どうなったのかは描かれてないままなんじゃないか

使えなくなったら発は消えると思う

>メタ的に便利過ぎるから使えなくなった以上のことあんまり考えてないと思う
消したいのが先にあったんだとしても理由もちゃんと考えてそうな気はする

>ネオンに関してはスキルハンターからスキルが消えたことでそういうことだろうなって言ってるだけだから誰かが念能力を取り戻す方法を使ってネオンに力を戻したという見方もできると思うけど
除念の概念知ってて自分らでも利用してる旅団だったら真っ先に思いつかないわけがないので
スキルハンターは除念不可能だと思うのが自然だと思うが？

>なんならヒソカと戦った時もマチとか占って自分が死ぬかどうか占ってそうだしマジであの乗船直前で消えたと思う
それでコルトピとシャルナーク死んでるの占い無視しすぎだろ
除念終わった時にはもう死んでたと思う

>>ネオンに関してはスキルハンターからスキルが消えたことでそういうことだろうなって言ってるだけだから誰かが念能力を取り戻す方法を使ってネオンに力を戻したという見方もできると思うけど
>除念の概念知ってて自分らでも利用してる旅団だったら真っ先に思いつかないわけがないので
>スキルハンターは除念不可能だと思うのが自然だと思うが？
うざ…

それこそバッテラより金持ちになってないとおかしいから
クラピカがトップになってむしろ業績伸びたの
クラピカが優秀なの以上にこのおっさんに商売欲がなさすぎる

父親は娘じゃなくて能力のことしか見てないって作中で何度も言われてるしそれが使えなくなったらまあ…

盗む念を前提としてそれを解消するために能力作った人捜しだして取り戻してもらった
って流石にじゃない？

>>ネオンに関してはスキルハンターからスキルが消えたことでそういうことだろうなって言ってるだけだから誰かが念能力を取り戻す方法を使ってネオンに力を戻したという見方もできると思うけど
>除念の概念知ってて自分らでも利用してる旅団だったら真っ先に思いつかないわけがないので
>スキルハンターは除念不可能だと思うのが自然だと思うが？
スキルハンターが除念不可能なんて設定知らなかったな
どこに書いてあるの

占いの顧客失っても用心棒と賭博だけで業績伸ばしてんのやくざの素質ありすぎるだろ

>父親は娘じゃなくて能力のことしか見てないって作中で何度も言われてるしそれが使えなくなったらまあ…
言われてねえ……

これやったらお金持ちになれますよ〜って丁寧に教えてくれる能力じゃなかった気がするんだけどな

>それでコルトピとシャルナーク死んでるの占い無視しすぎだろ
タイマンしたらクロロが死ぬみたいな結果が出たからそれ回避しよ…した
クロロは死ななかったが周りが死んだで矛盾はなくなる

>>父親は娘じゃなくて能力のことしか見てないって作中で何度も言われてるしそれが使えなくなったらまあ…
>言われてねえ……
クラピカとクロロが言ってんだろ

>占いの顧客失っても用心棒と賭博だけで業績伸ばしてんのやくざの素質ありすぎるだろ
占いで金取ってなさすぎだろ！

>>父親は娘じゃなくて能力のことしか見てないって作中で何度も言われてるしそれが使えなくなったらまあ…
>言われてねえ……
まさに団長が言ってんだろ

>これやったらお金持ちになれますよ〜って丁寧に教えてくれる能力じゃなかった気がするんだけどな
普通に占い一回千億でも千客万来だよ…

>スキルハンターが除念不可能なんて設定知らなかったな
>どこに書いてあるの
人並みの読解力があればそんなレスは出てこないと思うが？

スキルハンターに除念不可能なんて特性つけようと思ったら制約はあんなもんじゃ済まないんじゃないか

>メタ的に便利過ぎるから使えなくなった以上のことあんまり考えてないと思う
その上で生きてても死んでていいような扱いだと思う
どっちでもそれっぽい理由は付けられるだろうし

>>メタ的に便利過ぎるから使えなくなった以上のことあんまり考えてないと思う
>消したいのが先にあったんだとしても理由もちゃんと考えてそうな気はする
初見時の感想は「ネオンの自棄になって自殺」「親父の発狂殺人」「敵組織からの襲撃」のどれかで死亡かなって…

>言われてねえ……
言われとるわ

>それ時系列無視してるよ
いくらなんでもうろ覚えで適当言いすぎだろ…
GIでプレイヤークロロとニアミスしてるって所のシーンだよ…

>>>父親は娘じゃなくて能力のことしか見てないって作中で何度も言われてるしそれが使えなくなったらまあ…
>>言われてねえ……
>クラピカとクロロが言ってんだろ
>まさに団長が言ってんだろ
ごめん描写見てもクロロの人物を見る能力あんまないよ？

殺し殺されの裏社会の人以外そこまで需要なさそう

BW号乗る前に占ってたら蜘蛛の手足が全て捥げるから乗船しないほうがいいとか予言に出てたのかな

>スキルハンターに除念不可能なんて特性つけようと思ったら制約はあんなもんじゃ済まないんじゃないか
これまでさんざん念盗んでるのと除念知ってるんなら「除念されました？」ぐらいは言うだろ
デスノートってはっきり言ってるのは勝手に消えるのは死しかないってことだろ

本に収納されたら自動で制約書かれるとかないかな

スキルハンターが危なすぎるから制約ありきの能力なら本に注意書きぐらいしてくれるでしょ

>本に収納されたら自動で制約書かれるとかないかな
ないと思う
発動条件にもないし

>スキルハンターに除念不可能なんて特性つけようと思ったら制約はあんなもんじゃ済まないんじゃないか
レオルに比べて制約多すぎるしそんなもんじゃないか

>本に収納されたら自動で制約書かれるとかないかな
そうでないとリスク高すぎるだろ

>>スキルハンターに除念不可能なんて特性つけようと思ったら制約はあんなもんじゃ済まないんじゃないか
>これまでさんざん念盗んでるのと除念知ってるんなら「除念されました？」ぐらいは言うだろ
>デスノートってはっきり言ってるのは勝手に消えるのは死しかないってことだろ
流れとして借りたシャルコルトピが死んだからってのが前提にある会話じゃないか？
シズクは言うだろう

スキルハンターが除念できないというか「されたらそういう表示に変わる」だと思う
当然解除された時を想定してるだろう
だからページが消えただけなら除念じゃないんじゃないかな

>>本に収納されたら自動で制約書かれるとかないかな
>ないと思う
>発動条件にもないし
盗むハードルの高さ考えるとステルスドルフィン的な機能はあってもおかしくないと思う

まぁ結局は読者の妄想だし本編で情報出るまで各々好きに妄想すればいいのさ

>流れとして借りたシャルコルトピが死んだからってのが前提にある会話じゃないか？
除念可能ならそういう反論が出るだろ

>流れとして借りたシャルコルトピが死んだからってのが前提にある会話じゃないか？
>シズクは言うだろう
あの状態の団長にそういう意味込めて言うのはシズクだからとかのライン超えてるし
そういう意図は込められてないと思う

クラピカの鎖は除念されたら本人が察知できる機能ついてたよな
ナックルのポットクリンは除念されても気付けてなかったから薄汚ねえクルタ族はよく考えてる

なんか条件やリスクがあってもおかしくないけど今の所明らかになってない

>>>本に収納されたら自動で制約書かれるとかないかな
>>ないと思う
>>発動条件にもないし
>盗むハードルの高さ考えるとステルスドルフィン的な機能はあってもおかしくないと思う
いや発動条件の緩さ的にそこまで手厚くねえだろ
というか本人言ってないこと書かれるわけねえ

ネオンちゃんは死んだんだ
現実を受け入れるんだ

ネオンが実は死んでないみたいな展開をわざわざ用意も描写もしないと思う
ただでさえ本編ややこしいのに

ドルフィンが異常過ぎる

盗まれた相手に何か付いてるわけじゃないから除念するにも何を取り除くのかどうか分からん

属人の極みな発を盗むこと自体がリスクの塊だからな
何やっても駄目なルートに入ったのが神の領域の発を盗んだことだとしても
そこまでに痛い目見なかったのはただの幸運だわ
旅団てとにかく幸運で生きてきてたわ

能力を封じる能力とかなら除念できそうだけど能力盗まれたのを除念ってしっくりこない

ネオンが能力取り戻してたらクラピカが組の実権握れてないだろうから死んでるでしょ

>というか本人言ってないこと書かれるわけねえ
ドルフィンこそ言ってないこと調べ上げてるぞ

未来を予知できるだけじゃなく
・いつそれが起こるか
・どうすれば悪い結果を回避できるか
が肝でそこを自分は占いの内容を見ない関わらないという制約で精度底上げしてるとしたら
・時期がメチャクチャになる(運命がズレる)
・回避するための警告が当てにならない(悪い未来から逃れる術がなくなる)
あたりがリスクというかペナルティみたいな感じか？

あの後能力奪われて未来予知できなかったからマフィアとしてのファミリーが潰れて
娘も巻き添え食らって亡くなっててもおかしくないが冨樫の作風ってそういうえげつないシーンも描く事多い
けどあえて濁してる

デスノートみたいって言わせといて実は死んでなかったはちょっとアンフェアすぎる

除念するにしても盗んだ相手どうにかしないといけなさそうだし

制約は踏み倒してそう
ていうか盗むって言葉に全部まとめて自分のものにするって潜在意識なさそう

>けどあえて濁してる
濁してるのか？
クラピカたちが実験握って父も娘も出てこなくてスキルハンターから能力消えてて
ほぼ言ってるようなもんじゃない？

仮にスキルハンターで能力盗まれた人に対して念能力を消去する能力を使ったらどうなるのだろう？

能力者から盗んだらその能力者はめっちゃ弱体化するから死にやすいってのは間違いなくあるでしょ
特に荒事タイプは
そういう経験則から死んだんじゃないっすかー？って想像するのは妥当

というかみんな何占っても絶望的な結果しか出なくてクロロが見ないようにし始めたっていう一番妥当なルートを忘れてるんだよね

クラピカが代表のままってのが答えだよな
どう妄想したって

>デスノートみたいって言わせといて実は死んでなかったはちょっとアンフェアすぎる
あの流れで死んでないの意味分からんし
なんでそんなややこしいことを？って感想になるよね

>デスノートみたいって言わせといて実は死んでなかったはちょっとアンフェアすぎる
？？？

>仮にスキルハンターで能力盗まれた人に対して念能力を消去する能力を使ったらどうなるのだろう？
除念が効くかどうかって言われると効かない可能性が高そいと考えてる

無理に妄想を押し通そうとするのはもういいよ…

制約を守らないと能力が消える
は制約じゃなくて誓約だろうし
スキルハンターを介する事で仕組みを飛ばして能力を発動できるのでなかったなら
いくら能力をを盗んだからって団長自身がこのような部分にこのように念を込めるのだって理解できてないとその能力を使えないんだから
制約と誓約が分からないまま使えるという事はないだろ

仮にクラピカの念を盗んでヒソカぶっ殺したら誓約と制約どうなるんだろうな

>というかみんな何占っても絶望的な結果しか出なくてクロロが見ないようにし始めたっていう一番妥当なルートを忘れてるんだよね
その絶望的な結果を回避するのがあの能力の本領なんだし別に妥当じゃなくない？

>デスノートみたいって言わせといて実は死んでなかったはちょっとアンフェアすぎる
それはよくわからない
キャラクターの想像や考察はいくらでも間違えるってのが船編の基本的な構造だから
むしろシズクが安易に発言するタイプだから間違ってる可能性も考慮に入れるべきだと思うが

>無理に妄想を押し通そうとするのはもういいよ…
普通にメタ読みだとデスノートって発言自体が後でひっくり返させるためのものだしなあ

>除念が効くかどうかって言われると効かない可能性が高そいと考えてる
いや除念じゃなくて現在のゴンみたいな念自体を消去みたいな状態にしたら盗んだ能力どうなるんだろうと思って

>>というかみんな何占っても絶望的な結果しか出なくてクロロが見ないようにし始めたっていう一番妥当なルートを忘れてるんだよね
>その絶望的な結果を回避するのがあの能力の本領なんだし別に妥当じゃなくない？
その上で当てにならなくなったらもう使いたくなくなると思う

クロロ「いつの間にか本から消えていた」
シズク「あらそれって…」
クロロ「そういう事だ」
だからまあクロロもネオンは死んだって認識だろ

元の持ち主が死んだら能力は本から消えるってことは元の持ち主と本の間に何か繋がりが残ってなきゃいけない気がするが
そうでないとどうやって元の持ち主が死んだことを知るんだってことになるしクロロ本人も消息を知らない間に能力は本から消えてた

>仮にクラピカの念を盗んでヒソカぶっ殺したら誓約と制約どうなるんだろうな
一番最悪のケースが「誓約を破ったことに反応したジャッジメントチェーンでクラピカが死ぬ」だと思う

>その上で当てにならなくなったらもう使いたくなくなると思う
使いたくなくなったところでスキルハンターから消す理由もない
ネオンはクラピカのところにいるとしたらクラピカに予知能力与えちゃだめでしょ

>>除念が効くかどうかって言われると効かない可能性が高そいと考えてる
>いや除念じゃなくて現在のゴンみたいな念自体を消去みたいな状態にしたら盗んだ能力どうなるんだろうと思って
念は変なプログラムみたいな動き方するからなぁ
自分の想像だとクロロの手元にある間は元の本人とは切り離されているから影響がないと考える

ネオンが実は生きてることにする必要性が作品に無いし
生きてて王位継承編に絡んでくることもないだろうし

>ネオンが実は生きてることにする必要性が作品に無いし
>生きてて王位継承編に絡んでくることもないだろうし
物語上の役割は終えちゃってるしな
あえて生かす必要性は確かにない

>クロロ「いつの間にか本から消えていた」
>シズク「あらそれって…」
>クロロ「そういう事だ」
>だからまあクロロもネオンは死んだって認識だろ
クロロがそう認識してんのなんてみんなわかってて実際にその認識はあってんのか？って話してんだよ

成り上がりで嫌われてるし後ろ盾もなくなったらまあ殺される

少なくとも誓約はすっ飛ばせるだろ
そもそもそいつのオーラやメモリが足りない分を制約と誓約で補強してるだけだろ？

生きてたらクラピカが占い使わない選択肢無いだろ

なにかに使えるかもしれないしキャラデザ人気あるから生死決めずにおこうってだけじゃねーの

>>その上で当てにならなくなったらもう使いたくなくなると思う
>使いたくなくなったところでスキルハンターから消す理由もない
>ネオンはクラピカのところにいるとしたらクラピカに予知能力与えちゃだめでしょ
だから使わないんですか？て聞かれたからなんか消えたってはぐらかした可能性もあるってこと

「不誠実」という意味ではもしネオンのもとに能力が戻ってたらクラピカは占ってもらっている可能性が高いので
そうだった場合ここまでのクラピカの考察にそれが入ってないわけがない
だから本から消えたのはネオンが死んだからだ
という理屈はあるかな

>仮にクラピカの念を盗んでヒソカぶっ殺したら誓約と制約どうなるんだろうな
ジャッジメントと中指両方盗んで自分の心臓に突き刺しておかないと使えなさそう

>>クロロ「いつの間にか本から消えていた」
>>シズク「あらそれって…」
>>クロロ「そういう事だ」
>>だからまあクロロもネオンは死んだって認識だろ
>クロロがそう認識してんのなんてみんなわかってて実際にその認識はあってんのか？って話してんだよ
そしてはっきり言ってクロロそんなに頭良くないんだよ背伸びした天才中学生レベル

>だから使わないんですか？て聞かれたからなんか消えたってはぐらかした可能性もあるってこと
意味不明すぎる…

>自分の想像だとクロロの手元にある間は元の本人とは切り離されているから影響がないと考える
切り離されてるとするには本人死ぬと盗んだ能力消えるってのがあるからなぁ…

団長普通に嘘つきだからどうとでもとれること言うよね

なんでクラピカ健在のままネオン死んどるねんって思ってるけどぶっちゃけクラピカが殺したんだろなって
緋の眼集めたがる奴だし

>クロロがそう認識してんのなんてみんなわかってて実際にその認識はあってんのか？って話してんだよ
実はネオンが生きてて念能力を取り戻す念能力者でも見つけ出して能力取り戻したけど
なぜか組はクラピカに譲って父と娘はどっかでなんかしてるんじゃないかって事？
無茶すぎない？

>団長普通に嘘つきだからどうとでもとれること言うよね
自分にも嘘つき続けたら自分がわからなくなっちゃった…

>普通にメタ読みだとデスノートって発言自体が後でひっくり返させるためのものだしなあ
普通じゃないです…

>ネオンが実は死んでないみたいな展開をわざわざ用意も描写もしないと思う
>ただでさえ本編ややこしいのに
でも無駄にディーゴ総帥（本物）とかやった漫画だよ？

生きてたらクラピカが占いも使わずバカみたいな継承戦に巻き込まれたすげえバカってことになるじゃん
死んだ方が漫画的に都合良いんだよ

ネオンの生死については断言するには情報が足りないでしょ今は
そしてそれについては恐らく語られることは先々までないだろう

>でも無駄にディーゴ総帥（本物）とかやった漫画だよ？
なにがでもなんだ

>でも無駄にディーゴ総帥（本物）とかやった漫画だよ？
冨樫はこういう事もやるんで何が起こるか分からない

生きてると不都合なんで確実に死んでるわな
それはそれとして生きている可能性自体は作れるけど

>生きてたらクラピカが占いも使わずバカみたいな継承戦に巻き込まれたすげえバカってことになるじゃん
>死んだ方が漫画的に都合良いんだよ
そもそも生きて能力戻ってるならクラピカが組の実権握れてないんだよ

>クロロがそう認識してんのなんてみんなわかってて実際にその認識はあってんのか？って話してんだよ
まぁ断言しといて外すなんてバカみたいなことしないかと言ったら…

じゃあクラピカがうっかりお馬鹿さんじゃないっていうのかよ

そもそも総帥本物が出た事を無駄とか言う完成ならこの漫画向いてないよ

>>ネオンが実は死んでないみたいな展開をわざわざ用意も描写もしないと思う
>>ただでさえ本編ややこしいのに
>でも無駄にディーゴ総帥（本物）とかやった漫画だよ？
それは無駄でもなんでもないだろ…
王という責務に殉じてしまったメルエムとそこから逃げて自由に生きた真ディーゴの対比なんだから
そして王の姿としては今の継承戦とも比較できるし重要な描写だろう

>そしてはっきり言ってクロロそんなに頭良くないんだよ背伸びした天才中学生レベル
スキルハンターが除念可能だったとして
こないだ自分が除念してもらったばっかりなのに死んだって思い込んでるのは天才中学生どころか小学生のバカレベルだろ

>でもヨークシン編のタイミングで本から消えたなら団長もアレで消えたのかなって気付くんじゃないか？
予知してから結構すぐに捕まってるから確認する暇無かったのでは

クラピカほかの緋の眼持ってた連中からも絶対に譲らないってなった一部以外は比較的穏便に貰い受けてそうな感じだったしネオン殺すまでいくかな
その一部のやつも少なくとも殺すまではしてないみたいだし

生きてたらクラピカあんなになってないよ

>>そしてはっきり言ってクロロそんなに頭良くないんだよ背伸びした天才中学生レベル
>スキルハンターが除念可能だったとして
>こないだ自分が除念してもらったばっかりなのに死んだって思い込んでるのは天才中学生どころか小学生のバカレベルだろ
仲間は俺が死んでも平気なんて思い込んでる馬鹿なんだからどんな思い込みしたっておかしくないだろ

>クラピカほかの緋の眼持ってた連中からも絶対に譲らないってなった一部以外は比較的穏便に貰い受けてそうな感じだったしネオン殺すまでいくかな
>その一部のやつも少なくとも殺すまではしてないみたいだし
クラピカが殺すことはないと思うがヨークシンの一件終わってからは普通にネオンの護衛外されてるだろうしクラピカのいないところで殺されたんじゃね

護衛対象ぶっ殺して出世て

>それは無駄でもなんでもないだろ…
>王という責務に殉じてしまったメルエムとそこから逃げて自由に生きた真ディーゴの対比なんだから
>そして王の姿としては今の継承戦とも比較できるし重要な描写だろう
お前永遠にハンターハンターのスレにいるな…

>そもそも総帥本物が出た事を無駄とか言う完成ならこの漫画向いてないよ
ディーゴに関しては本人が東ゴルドーに居て王。に殺されてても大筋に影響無かった
ああいうどんでん返しをやりたがる作風なのはたしかかもな

ネオン生きてる理論ちょくちょく見るけど
何のために提唱してるのか・なんでそう思うのか意図も意味わからなくて怖い

>>それは無駄でもなんでもないだろ…
>>王という責務に殉じてしまったメルエムとそこから逃げて自由に生きた真ディーゴの対比なんだから
>>そして王の姿としては今の継承戦とも比較できるし重要な描写だろう
>お前永遠にハンターハンターのスレにいるな…
同じ話しかしない高齢者…

占いだけで上り詰めたような組だから
ネオンは報復喰らって殺されたんだろう
クラピカは救うべきだったかでずっと悩んでるみたいな

そもそもスキルハンターが除念可能なのかが確定じゃ無いのに前提みたいにされても困る

>クラピカほかの緋の眼持ってた連中からも絶対に譲らないってなった一部以外は比較的穏便に貰い受けてそうな感じだったしネオン殺すまでいくかな
>その一部のやつも少なくとも殺すまではしてないみたいだし
貰い受けてそうな印象を受ける場面が何も分からない

ヒソカとバトル前も毎月占って「今月はヤバいから止めとこう」とか考えてたと思うとセコい

>ネオン生きてる理論ちょくちょく見るけど
>何のために提唱してるのか・なんでそう思うのか意図も意味わからなくて怖い
別に明確に描写されてない以上はごく僅かなりに可能性はあるからそこら辺のこと考えて遊んでるだけでしょ

ディーゴについては「人生ままならないよね」程度の意味しかないと思うが

>そもそもスキルハンターが除念可能なのかが確定じゃ無いのに前提みたいにされても困る
除念可能だとして盗まれた相手にどうこうやっても無駄な気がする

>王という責務に殉じてしまったメルエムとそこから逃げて自由に生きた真ディーゴの対比なんだから
最後コムギとただ一緒に居る事を選んだしメルエムも王の責務に殉じたとは言えないような
そんな御大層な対比とか命題のある内容ではないと思うのだが

>ネオン生きてる理論ちょくちょく見るけど
>何のために提唱してるのか・なんでそう思うのか意図も意味わからなくて怖い
それは単にかわいい女の子が生きてたら嬉しいからとかじゃない？

>最後コムギとただ一緒に居る事を選んだしメルエムも王の責務に殉じたとは言えないような
>そんな御大層な対比とか命題のある内容ではないと思うのだが
そんな相手するものじゃない
毎回同じ事を死ぬほど繰り返してる言ってる「」がいる

団長の能力ってデスノートみたいですね

>別に明確に描写されてない以上はごく僅かなりに可能性はあるからそこら辺のこと考えて遊んでるだけでしょ
可能性があるのは別に良いけどほぼ0%な所を「でもさ」で混ざってこられると普通にウザい

>団長の能力ってデスノートみたいですね
お前って電話とか使って戦いそうだよな

>>ノストラードファミリーのドンとなったネオン出てきたらうれしい
>とっくに死んでるって明言されてる
どこに？

>>別に明確に描写されてない以上はごく僅かなりに可能性はあるからそこら辺のこと考えて遊んでるだけでしょ
>可能性があるのは別に良いけどほぼ0%な所を「でもさ」で混ざってこられると普通にウザい
混ざってくるも何もこのスレはそれが出発点だろ

本物ディーゴは対比というより
死ぬ間際で至った王の境地にとっくの昔に立ってたみたいな感じじゃない？

>ネオンが実は死んでないみたいな展開をわざわざ用意も描写もしないと思う
>ただでさえ本編ややこしいのに
出てくるとしても単行本おまけあたりかなって思ってる

>護衛対象ぶっ殺して出世て
そもそもが護衛対象殺されて出世の時点でありえぬのだ

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よく考えたら予知見てるはずの十老頭も死んでるから予知自体おかしくなってるんじゃないか？

ネオンが除念されて念残ってるならノストラード組が賭博だけやってるのおかしいしまずクラピカが占ってもらってる
って話で決着付いてるんじゃない？

>よく考えたら予知見てるはずの十老頭も死んでるから予知自体おかしくなってるんじゃないか？
４，５週更新だからその合間に丁度殺されたんじゃない？

>よく考えたら予知見てるはずの十老頭も死んでるから予知自体おかしくなってるんじゃないか？
詩を読み間違えただけだろう

護衛隊長なら分かるが若頭は何をどうやったらなれるんだクラピカ
という事を考えたらネオンを生かす方向でなんとかした可能性はまあまああると思うの
ボディーガードからスタートしたとて普通関われるのは警備計画までで運営丸ごとやるような若頭へのルートは無いだろ

一度は誓約守らせようとしてから無視させてるのを伏線にするつもりはあったんじゃね

>本物ディーゴは対比というより
>死ぬ間際で至った王の境地にとっくの昔に立ってたみたいな感じじゃない？
fu6992434.jpg
fu6992436.jpg
あれは王の在り方とかじゃなくてメルエムが自分の生まれた意味を知った瞬間ではなかろうか
むしろ王という立場や責務なんか些事だったというオチ

>よく考えたら予知見てるはずの十老頭も死んでるから予知自体おかしくなってるんじゃないか？
あのタイミングで予知を貰ってた描写が無いんだから自論に都合のいい過去を作り出すなよ

>護衛隊長なら分かるが若頭は何をどうやったらなれるんだクラピカ
>という事を考えたらネオンを生かす方向でなんとかした可能性はまあまああると思うの
>ボディーガードからスタートしたとて普通関われるのは警備計画までで運営丸ごとやるような若頭へのルートは無いだろ
ネオンが生きて能力戻ってるなら若頭まではなおさら上がれないよ

>生きてたらクラピカが占い使わない選択肢無いだろ
使ってる可能性もあるぞ

>そもそも総帥本物が出た事を無駄とか言う完成ならこの漫画向いてないよ
それ言ったら実は死んでなかったって考察を否定するのも向いてないだろ

どう読んでも死んだっていう描写されてんのになんでそんな面倒な読み方したがるの

>>よく考えたら予知見てるはずの十老頭も死んでるから予知自体おかしくなってるんじゃないか？
>あのタイミングで予知を貰ってた描写が無いんだから自論に都合のいい過去を作り出すなよ
最大手のスポンサーに予知渡さない理由ないだろ

本物ディーゴはとっくの昔に逃げてて何も知らずに悠々自適に暮らしてましたチャンチャン♪以外の意味なんてないだろ

>>生きてたらクラピカが占い使わない選択肢無いだろ
>使ってる可能性もあるぞ
使ってて今の現状なら作中で1番バカになるだろ

>よく考えたら予知見てるはずの十老頭も死んでるから予知自体おかしくなってるんじゃないか？
十老頭にもファンがいるって言ってただけだし重要な決め事の時とかに見てもらってたくらいじゃないか？

>>>生きてたらクラピカが占い使わない選択肢無いだろ
>>使ってる可能性もあるぞ
>使ってて今の現状なら作中で1番バカになるだろ
出た予言によるのでは？

ネオンなしで組維持してくれるならまあ若頭くらいなれるんじゃないか

>本物ディーゴはとっくの昔に逃げてて何も知らずに悠々自適に暮らしてましたチャンチャン♪以外の意味なんてないだろ
なんか実はこうでしたみたいな事をやりたかっただけで
メルエムとディーゴの対比とか王の在り方とかそういうのではないな…

十老頭は作中の9月2日か3日に死んでるから普通に占って貰う前に死んだんだろう
8月末から忙しそうだったし

>>よく考えたら予知見てるはずの十老頭も死んでるから予知自体おかしくなってるんじゃないか？
>詩を読み間違えただけだろう
十老頭にもファンがいるレベルだから
全員読むのが当然クラスならオークションやべーわって気づくだろうけど
数人いるくらいなら一大事業の場でちょっと不吉くらいじゃ参加しないとかないし…ってなるだろうな

全てのコマに深い意味があるんだって思いながら読んでたら疲れちゃうよ

>ネオンなしで組維持してくれるならまあ若頭くらいなれるんじゃないか
組で1番の念能力だろうし親父が心身弱ってるならそこに付け込んだ可能性は高いよな

>どう読んでも死んだっていう描写されてんのになんでそんな面倒な読み方したがるの
勝手に生きてたって体でエロ同人でも作ってれば良いのに何で他人にも認めさせようとしてんだろうな

>ネオンが生きて能力戻ってるなら若頭まではなおさら上がれないよ
そこではなく
ネオンの方に制約か誓約を破らせたらどうなるかとか
あるいはスキルハンターが相手の念を奪って念能力を使わせなくする事までできるんなら相手の念能力そのものを止める能力は普通にありえそうでない？

タイミング的にヒソカに殺されただけじゃね
一番に使われたら困るやつだろうし

イルカで念奪って戻したらリセットされる可能性はある

>>そしてはっきり言ってクロロそんなに頭良くないんだよ背伸びした天才中学生レベル
>スキルハンターが除念可能だったとして
>こないだ自分が除念してもらったばっかりなのに死んだって思い込んでるのは天才中学生どころか小学生のバカレベルだろ
そもそもこのスレの馬鹿がクロロも死んだって言ってる！！！て擦ってるだけで
死んでる扱いしてねえよ！

オークションあるから念のため占ってもらっておくか…程度のもんだよなアレ

>ネオンなしで組維持してくれるならまあ若頭くらいなれるんじゃないか
それは若頭になってから得られる権利を使わないと組の維持に関与できないでしょ
クラピカは護衛班だったわけで

元の能力者死んだだけじゃね

>護衛隊長なら分かるが若頭は何をどうやったらなれるんだクラピカ
新しいリーダーはクラピカを推すぜされてるからな…

>タイミング的にヒソカに殺されただけじゃね
>一番に使われたら困るやつだろうし
たぶんヒソカと戦う前に消えてると思う

デスノートってからかわれた流れみるに素直に死んだって受け取っていいと思うけどな
別に確定してるわけではないけどわざわざ生きてるような描写を今後されるとも思わないし能力使えなくなったマフィアの娘なんていくらでも死ぬ理由あるでしょ

>新しいリーダーはクラピカを推すぜされてるからな…
クラピカが関わってんの全部護衛班なんですよ…！

>>>そしてはっきり言ってクロロそんなに頭良くないんだよ背伸びした天才中学生レベル
>>スキルハンターが除念可能だったとして
>>こないだ自分が除念してもらったばっかりなのに死んだって思い込んでるのは天才中学生どころか小学生のバカレベルだろ
>仲間は俺が死んでも平気なんて思い込んでる馬鹿なんだからどんな思い込みしたっておかしくないだろ
普通に物事を推論する能力ないんだよなクロロ

普通にマフィアの抗争でぶち転がされただけだと思う

>>>よく考えたら予知見てるはずの十老頭も死んでるから予知自体おかしくなってるんじゃないか？
>>詩を読み間違えただけだろう
>十老頭にもファンがいるレベルだから
>全員読むのが当然クラスならオークションやべーわって気づくだろうけど
>数人いるくらいなら一大事業の場でちょっと不吉くらいじゃ参加しないとかないし…ってなるだろうな
この詩の内容だと死にますって分かってて警告も一緒にしてる筈なんだけどなあ

盗んだ能力に逆に刺されて泡を吹く役割はクラピカがやることになった
なんなら盗んだ能力がなんであれ時間切れが来るとダウンするありさま

>オークションあるから念のため占ってもらっておくか…程度のもんだよなアレ
いや普通に金持ちの固定客付きまくってるぞ
その上でどう見ても全く金取ってない

>この詩の内容だと死にますって分かってて警告も一緒にしてる筈なんだけどなあ
うるせーバカ

>>ネオンが生きて能力戻ってるなら若頭まではなおさら上がれないよ
>そこではなく
>ネオンの方に制約か誓約を破らせたらどうなるかとか
誓約と制約はイコールではないからなあ
スレ画の文的にフランクリンの指スパレベルで「こうやった方が精度上がる気がする」はある意味制約と言えるけど
(それを破ったら占い能力がなくなりそう)くらいに無意識で思ってない限り精度が落ちる程度じゃないの

スキルハンターって念の力で対象の念能力を本に拘束してるわけじゃん
クロロって単位で除念されたらその時点で奪ってた能力も消えると思うんだけどどう？

流石にあの占いに需要ないはもはや言いたいだけにもなってねえよ！

普通に考えたら若頭になってるのはおかしいけど多分そこはブハラの食事量ぐらいのリアリティラインで捉えるべきとこだと思うよ
ていうか俺はパパも殺されてるのを隠してるんだと思ってた

反証されても無視するから考察じゃなくて個人の妄想でしかないんだよな

>スキルハンターって念の力で対象の念能力を本に拘束してるわけじゃん
>クロロって単位で除念されたらその時点で奪ってた能力も消えると思うんだけどどう？
消えないんじゃない？
クロロについた念単位で除念するだろうし

>スキルハンターって念の力で対象の念能力を本に拘束してるわけじゃん
>クロロって単位で除念されたらその時点で奪ってた能力も消えると思うんだけどどう？
消えると思う
あと除念の難易度もかなり低いと思う

除念を知ってるクロロが除念の可能性を考えてないんだから除念できないものだと考えるのは普通の理解力があれば当然だと思うが？

未来予知っていうか方向性の示唆に近いけど強力なメタ能力だから
生かしておくとネオンに予知させればいいじゃんって言う読者が出てくる
生きてて欲しいっていうのは同感だけど退場してそう

>除念を知ってるクロロが除念の可能性を考えてないんだから除念できないものだと考えるのは普通の理解力があれば当然だと思うが？
そもそも何故考えてない扱いなんだ……

除念生存＝クロロのストック削る展開になるけどそこまで削りたい能力に覚えないし…
永久化パーツのキャンセルは出来るけど国宝が先にあるから展開として微妙そう

占った団長が内容教えて貰いまくったのは迂闊なのは分かる
団長ハブって相談するしかなかった

>そもそも何故考えてない扱いなんだ……
除念の可能性あったらデスノート発言に反論ぐらいはする

除念されたわけではないだろうけど除念はできないってのはずるいと思う

>そもそも何故考えてない扱いなんだ……
アノ会話の流れでその可能性考えてるならいや除念された可能性もあるとかいわんと変だろ

スキルハンターで奪われた能力を使えなくなるという事はスキルハンターと奪われた奴はなんらかの方法で繋がってるわけでしょ
奪われた奴をチェーンジェイルで巻いたらどうなんの

>スレ画の文的にフランクリンの指スパレベルで「こうやった方が精度上がる気がする」はある意味制約と言えるけど
>(それを破ったら占い能力がなくなりそう)くらいに無意識で思ってない限り精度が落ちる程度じゃないの
最近なんでもかんでも制約で解釈するの多いけどこういうのって制約というより
投げる前に肩の力抜いて投げたらボールの速度上がった、みたいな
コツ掴んだとかスタイル決まった的な話で制約とは微妙に違う種の話な気もするんだよな

>アノ会話の流れでその可能性考えてるならいや除念された可能性もあるとかいわんと変だろ
除念でどうこうできる能力じゃないからじゃないの？

>スキルハンターで奪われた能力を使えなくなるという事はスキルハンターと奪われた奴はなんらかの方法で繋がってるわけでしょ
>奪われた奴をチェーンジェイルで巻いたらどうなんの
念が痛がるので先に離した方のもの

クラピカですら除念されたら感知できる設定にしてるんだから団長も似たことしてるのは当然じゃないか？

>>アノ会話の流れでその可能性考えてるならいや除念された可能性もあるとかいわんと変だろ
>除念でどうこうできる能力じゃないからじゃないの？
だからそう言ってるだろ！

>>そもそも何故考えてない扱いなんだ……
>除念の可能性あったらデスノート発言に反論ぐらいはする
しないだろ……

>スキルハンターで奪われた能力を使えなくなるという事はスキルハンターと奪われた奴はなんらかの方法で繋がってるわけでしょ
>奪われた奴をチェーンジェイルで巻いたらどうなんの
団長がこいつは死んだって認識しなくても能力消えるんだから奪われた奴からスキルハンターに対して信号は送られてないと成り立たないので
その信号がオーラ以外の何かというのもおかしいので絶にされたらそれはまあスキルハンターに影響が無いとおかしい

クラピカがノストラード放置して船に来てるからボスの安全は確保してると思うんだよね

クロロからしたら除念されてようが死んでようが使えなくなったことにかわりないんだからそれこそどうでもいいことだろ

>>>ネオンが生きて能力戻ってるなら若頭まではなおさら上がれないよ
>>そこではなく
>>ネオンの方に制約か誓約を破らせたらどうなるかとか
>誓約と制約はイコールではないからなあ
>スレ画の文的にフランクリンの指スパレベルで「こうやった方が精度上がる気がする」はある意味制約と言えるけど
>(それを破ったら占い能力がなくなりそう)くらいに無意識で思ってない限り精度が落ちる程度じゃないの
ネオンの場合は体系づけたものじゃないし
効果も強さも作中で王や薔薇さえ鼻くそにしかならんものだからリスクが想像つかないんだよな

メインキャラの設定を後付けでややこしくしてまで生かす価値がゼロなのでネオンは普通に死んでます

そもそも盗まれた自覚もないのに誰が除念するんだよ

錯乱した父親に殺されてるとエッチだと思いますね

そもそもそういうことだ（除念されたか死んだかのどっちか）てしか言ってないのに……？

>>>アノ会話の流れでその可能性考えてるならいや除念された可能性もあるとかいわんと変だろ
>>除念でどうこうできる能力じゃないからじゃないの？
>だからそう言ってるだろ！
そもそも除念の方かもとか言うまでもないこと過ぎてわざわざツッコミ入れなくね？

船編って「今はまだ分からない」って状態で話が進んで情報開示のたびに解答の候補を絞り込んでいく設計なのに
まだいくつも候補があるうちから本気で喧嘩する「」多すぎだろ

もっとクラピカっぽく言って

>そもそも盗まれた自覚もないのに誰が除念するんだよ
組の生命線なので除念師も当然呼んでみただろうが
普通に能力なくなってるだけにしか見えないとかそういうことだったんだろう

アホな考察するなんとかしろって言われたからクラピカがなんとかしましたで若頭に昇進
過程は知らん

むしろ予言は船編にかなり関わってくるんじゃないの？
わざわざ描写するくらいだし

>まだいくつも候補があるうちから本気で喧嘩する「」多すぎだろ
ちゃんと毎週載ってれば喧嘩する暇なんてないんですけどね

>船編って「今はまだ分からない」って状態で話が進んで情報開示のたびに解答の候補を絞り込んでいく設計なのに
>まだいくつも候補があるうちから本気で喧嘩する「」多すぎだろ
ネオンだのディーゴだのはカタがついてる話でしょ

まずスキルハンターがどうやって本人の死を検知してるかだろ

>むしろ予言は船編にかなり関わってくるんじゃないの？
>わざわざ描写するくらいだし
そりゃ蜘蛛が死ぬ場所だからね

というか占いは旅団の末路に密接に関わるしシャルもうんこもそれなぞってるからなんともな
旅団がサブだろというのは同意

>むしろ予言は船編にかなり関わってくるんじゃないの？
>わざわざ描写するくらいだし
単に団長が予言という強能力使わない理由として出されたらだけだろ

本から消えてたら死んでるか除念されてるかの結論に至るのは普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？

>むしろ予言は船編にかなり関わってくるんじゃないの？
>わざわざ描写するくらいだし
描かないと使えよって総ツッコミ食らうの目に見えてるし…

>そもそもそういうことだ（除念されたか死んだかのどっちか）てしか言ってないのに……？
クラピカがノストラードファミリーの若頭でまだトップではないんだよな
なので細い線だが可能性自体は残ってる