パン？

マジ？

おはようございます

攻殻機動隊みたいなサイバーパンクかあ
REDかダブルクロスかventangleか

トーキョーNOVAもいいよ

GURPSサイバーパンクはなかなかよかった

シャドウランって今どうなってたっけ

ダブルクロスはサイバーパンクやるにはちょっとノイズが多すぎないか

ニンジャスレイヤーか？

ダブルクロスはどちらかというとスペースオペラ

>ダブルクロスはどちらかというとスペースオペラ
銀英伝か…

サイバーパンクなステージを作ればサイバーパンクになるさ

>ニンジャスレイヤーか？
1個だけ要素を除くと結構真面目にサイバーパンクしている
その要素がニンジャ

ダブルクロスのガワをエンゼルギアにするという遊び方はあったのでガワ張り替えればなんとか

カオスフレアでもサイバーパンク風にできなくはないけれど
PCによってはやりたい雰囲気とは別者になるのがな…

サイバーパンクだと暗黒メガコーポが強くて真っ当な国家秩序は崩壊ないし弱体化しているという構図が定番だが
これをダブルクロスに当てはめるとFH（コーポ）が強くて国家（UGN）が劣勢というエンドライン的構図になるのかもしれない…

サイバーパンクするならサイバーパンクREDとかでいいでしょ
世界観サポートだけじゃなくネットランまでシステム保証されてるのは違う

サイパンから一歩突き抜けてるがエクリプス・フェイズはいいぞ
岡和田センセの手掛けるものにハズレはない
岡和田センセ自身のTRPGにかけられる時間が増えてちゃんと誤植対応してくれるとなおよいのだが

>サイバーパンクなステージを作ればサイバーパンクになるさ
そういうステージが作れるかどうかと考えると…割と作れそうだな
FHがコングリマリットになって大企業になっていそう

>サイバーパンクだと暗黒メガコーポが強くて真っ当な国家秩序は崩壊ないし弱体化しているという構図が定番だが
>これをダブルクロスに当てはめるとFH（コーポ）が強くて国家（UGN）が劣勢というエンドライン的構図になるのかもしれない…
鷺乃宮や神城が暗黒メガコーポ化したっていいんじゃないか

サイバーパンクRED普及しても委員会です
キャラクターシート倉庫を作ったので実際やりやすい
無料ルールもあるしね
https://cyberpunk-red-charsheet-livid.vercel.app/

>鷺乃宮や神城が暗黒メガコーポ化したっていいんじゃないか
別人がトップになったわりとそうなりそうな危うさあるよね

ダブルクロスは異能バトルなのでサイバーパンク的要素を入れると必然異能パンクになると思いますね

エフェクトほぼ全面禁止にしていいならDXで攻殻みたいなサイバーパンクができる
神話生物や正気度禁止していいならCoCで攻殻みたいなサイバーパンクができるぜ

>ダブルクロスは異能バトルなのでサイバーパンク的要素を入れると必然異能パンクになると思いますね
サイバーパンクよりアーバンアクション寄りよな

サイバーパンクRED読み始めたけど基本ルールはシンプルだね
ネットランだけ死ぬほどわからんけど

呪文系のルールをまるっと全体改修するかほぼ禁止にしていいならSWやD&Dでもサイバーパンクができる

禁止というかフレーバー変更だわな
全て魔法や超能力ではなく科学によって成されているとすればいい
どんなシステムでも共通だが

>1個だけ要素を除くと結構真面目にサイバーパンクしている
>その要素がニンジャ
あるシーンで突然ニンジャが現れて全員と戦い始める方が面白くなるようであればニンジャを出すべきだからな

レベルが上がればHPがガンガン伸びて1人のキャラクターが一般人の何倍も強くなるようなシステムはファンタジーと異能モノ以外には向かないと思うんだよな

ネットランとかそういうのは雰囲気で回す

>サイバーパンクするならサイバーパンクREDとかでいいでしょ
>世界観サポートだけじゃなくネットランまでシステム保証されてるのは違う
ネットランは正直なくていい

シャドウランでもサイパンでもネットは全員ネット関係か時間ある時以外は正面から相手すな…と言われている

魔法になるけどノワールな雰囲気でパンクをやるって意味ではD&Dでのエベロンもオススメしたい

>シャドウランでもサイパンでもネットは全員ネット関係か時間ある時以外は正面から相手すな…と言われている
戦闘シーンの半分くらい時間かけちゃうからな…
さすがにソリティアしてろとはGMも言えないし

>レベルが上がればHPがガンガン伸びて1人のキャラクターが一般人の何倍も強くなるようなシステムはファンタジーと異能モノ以外には向かないと思うんだよな
ダメージ軽減とか実質HPが増えるほうがそれっぽいんだよな

>サイバーパンクだと暗黒メガコーポが強くて真っ当な国家秩序は崩壊ないし弱体化しているという構図が定番だが
>これをダブルクロスに当てはめるとFH（コーポ）が強くて国家（UGN）が劣勢というエンドライン的構図になるのかもしれない…
そもそも攻殻機動隊はそういうヤツじゃないんで…

>>サイバーパンクだと暗黒メガコーポが強くて真っ当な国家秩序は崩壊ないし弱体化しているという構図が定番だが
>>これをダブルクロスに当てはめるとFH（コーポ）が強くて国家（UGN）が劣勢というエンドライン的構図になるのかもしれない…
>そもそも攻殻機動隊はそういうヤツじゃないんで…
一応サイバーパンクならなんでもいいって言ってるのはスレ｢｣なので…

攻殻だと現実のそのまま延長線上くらいのイメージある

今度エッジランナーズ２も来るし今のうちサイバーパンクの履修を進めたい

やろーぜサイパン2077！

サイバーパンクシリーズはデフォルトだとナイトシティで君どう生きるかというTRPGでサイバーパンクものを汎用的な遊ぶシステムじゃないのがややネックだ

だいたいサイバーパンクって
「依頼を断ると口封じに殺される」
「依頼をしくじると見せしめに殺される」
「依頼を成功させるとやっぱり口封じに殺される」
の三択になるからな
だいたい騙して悪いが的に依頼人に抹殺されたりコーポや権力者の捨て駒にされて悲惨な末路をたどる

>だいたいサイバーパンクって
>「依頼を断ると口封じに殺される」
>「依頼をしくじると見せしめに殺される」
>「依頼を成功させるとやっぱり口封じに殺される」
>の三択になるからな
>だいたい騙して悪いが的に依頼人に抹殺されたりコーポや権力者の捨て駒にされて悲惨な末路をたどる
おじいちゃん今時はそういうノリじゃないんですよ

サイバーパンクは今よりも未来だろ

本来のサイバーパンクはもっと緩いんだけどゲーム的にわかりやすくするとその三択に先鋭化しがちではある

公式監修のシャドウラン漫画が依頼人が裏切る→リサーチして仕返ししてやる！
ってパターンばっかだったからかもしれないが登場人物の8割が裏切りにかかるシナリオは今考えると少しおかしかったかもしれん

他のゲームで出来ないことをやろうとしたら極端になりがちなのはよくある

いいですよね依頼主の裏取りで終わる第一回

そこへ行くとニンジャスレイヤーは大失敗してもケジメすれば多少は許してくれる

信用できるフィクサーは大事

今だから白状するけど...〇〇パンクって大体よく分かってないんだよね
でもスチームパンクもサイバーパンクもゴシックもビジュアルが好きなんだ

足がつかないようにフリーの人材使ってるのに口封じに殺したり見せしめで殺すのは関与バレするから合理的じゃない
だが馬鹿が一人二人はいないと盛り上がらんのだよ

でも世間一般に攻殻といえば押井版じゃない？

>足がつかないようにフリーの人材使ってるのに口封じに殺したり見せしめで殺すのは関与バレするから合理的じゃない
>だが馬鹿が一人二人はいないと盛り上がらんのだよ
そこは切る前提だから殺しても痛くないフリー使ってるんだよ

>今だから白状するけど...〇〇パンクって大体よく分かってないんだよね
抑圧された社会や腐敗した体制やディストピアに反抗するからパンク

https://z.wikiwiki.jp/imgtrpg2nd_bosyuu/topic/743
31日金曜夜卓あと一人募集中です
軽い判定とRPのあと基本戦闘やって終わるのでそんなに長くはならない想定になります
また、RPPCとしてトンネルが使える土木作業員を募集しています
こちらは途中参加、途中退室も自由なのでお気軽に当日ご参加ください

「」はフィクサーエアプだからね

>>足がつかないようにフリーの人材使ってるのに口封じに殺したり見せしめで殺すのは関与バレするから合理的じゃない
>>だが馬鹿が一人二人はいないと盛り上がらんのだよ
>そこは切る前提だから殺しても痛くないフリー使ってるんだよ
このやり方も乱用すると悪評広がるからどうしてもって時だけになりそう

>でもスチームパンクもサイバーパンクもゴシックもビジュアルが好きなんだ
それでいいんだ好きになる理由なんてものは
お前ロックだぜ

というか依頼受ける側も馬鹿じゃないからそんなことすればすぐウワサ出回るよね

>そこは切る前提だから殺しても痛くないフリー使ってるんだよ
フリーの人権無いんか？

仕事の後に口封じはコーポより犯罪組織や秘密結社の好むやり口という印象がある

>>そこは切る前提だから殺しても痛くないフリー使ってるんだよ
>フリーの人権無いんか？
後ろ盾もなしに裏社会に踏み込むなんてバカだぜ！

悪事させて口封じは現実にあるんだからそんな噛み付かんでも

>というか依頼受ける側も馬鹿じゃないからそんなことすればすぐウワサ出回るよね
なので世界観というか治安とか立場によるのだよね
使い捨てもいい連中というのが世間一般に認知されているレベルだとそういうフィクサーが大半になる

メディア牛耳ってるからいくらでも揉み消せるんでしょ！知ってるんだから！

シャドウランのストリートスカムとか一般エッジランナーは報酬ちゃんと払わない依頼人が多そうではある

>>>そこは切る前提だから殺しても痛くないフリー使ってるんだよ
>>フリーの人権無いんか？
>後ろ盾もなしに裏社会に踏み込むなんてバカだぜ！
だからこそどっかの組織に入るわけだし
入った組織の威光を振り回す馬鹿がでてくる

>信用できるフィクサーは大事
信用できるフィクサーがなぜか裏切った
これってドラマチックですよね

>というか依頼受ける側も馬鹿じゃないからそんなことすればすぐウワサ出回るよね
ギルドに守ってもらってる冒険者と違って組合組んでるわけでもないしランナーチーム間で連携取ってるわけでもないからなぁ
最初から裏切る気満々のとこの仕事受けるのはバカってのは変わらんけどそれでも仕事欲しいバカもいたり
っていう前提の上で"そういうシナリオ"で無ければやるもんじゃないのもそう

そこへ行くとニンジャは結構希少でしぶといから
そうやすやすと使い潰す選択肢が取れない

この手の話はゴルゴを参考にしてしまう

そもそも今の感性や感覚で近未来の架空世界を見るのがいけない

>そこへ行くとニンジャは結構希少でしぶといから
>そうやすやすと使い潰す選択肢が取れない
ニンジャってだけで一般人相手には一騎当千だからな…

>そもそも今の感性や感覚で近未来の架空世界を見るのがいけない
現実的に見ると夢も幻想もねぇ！

ゴルゴ依頼人が裏切る理由とそこからの切り抜け方も豊富だから参考になるんすわ

>>>>そこは切る前提だから殺しても痛くないフリー使ってるんだよ
>>>フリーの人権無いんか？
>>後ろ盾もなしに裏社会に踏み込むなんてバカだぜ！
>だからこそどっかの組織に入るわけだし
>入った組織の威光を振り回す馬鹿がでてくる
実際ソウカイヤに入ってカチグミの非ニンジャども嬲るの最高な
んっなんだ色窓に赤黒い影が見えたような気がしたがズバリのやり過ぎか…?

他システムじゃ通用しても「ひどい依頼出しやがってギルドに言いつけてやる！」なんて態度はパンクの世界じゃ笑われるだけだからセーフティが欲しければ自分でつける
なお一番のセーフティはGMとPLによるレギュレーションと傾向の共有

みんな依頼人が裏切るなら最初から依頼人みたいな立場の連中ハック&スラッシュした方が早い
ぶくぶくと太った悪しき邪竜を聖なるショットガンで退治した俺たちは
呪われし未公開株券と電子マネー素子を奪い取った…(彼は狂っていた)

GM的に見ると「当初の依頼」と「裏切った依頼人」で二戦闘用意できるしどんでん返しのドラマを作れるからシナリオのフレームとして使いやすいよな

ヤクザだって情報交換ぐらいやらあ

>GM的に見ると「当初の依頼」と「裏切った依頼人」で二戦闘用意できるしどんでん返しのドラマを作れるからシナリオのフレームとして使いやすいよな
PC達による依頼人の素性調査で調査パート１つ増えたうえでNPCのキャラ確認もできるのも地味にあり
PC主導の調査で信用できるという箔がついたNPCはちょっと大事にしてもらえたり

ニンジャは組織から口封じで殺されることはあんまりないだろうけどスーサイドミッションには駆り出されることは実際多い

依頼が偽物だったとかマジでよくある話でしかないからな…

信頼されてきた仲介屋を裏切らせてチーム陥れたら盛り上がったな

ギルドあるシステムでも情報が間違っていたなんてザラだしギルド告発してもじゃあこれから援助なしで仕事するんか?で終わりにできるよね

仲介屋が気のいい兄ちゃんも捨てがたい
普段はご近所のお手伝いの依頼持ってきて時々荒事持ってくる

裏切った依頼人の頭に銃突きつけてる暗黒メガコーポがいてぇ…っていうパターン好き

現実の使い捨てにされるバカなガキ共は警察の捜査が優秀だから実行犯はまず捕まるからって前提あるけどサイパン世界の暗黒メガコーポなら普通に優秀な手駒と権力でどうにでもならないの？

実際どんなセッションやるかはGMとPLの好みでしかないんだからそこの是非を論じてもしゃーない

>ギルドあるシステムでも情報が間違っていたなんてザラだしギルド告発してもじゃあこれから援助なしで仕事するんか?で終わりにできるよね
いやちゃんと仕事しないギルドは駄目でしょ
一度のミスで潰れはしないけど支部単位で潰れたり人員一掃されたりはしそう

>現実の使い捨てにされるバカなガキ共は警察の捜査が優秀だから実行犯はまず捕まるからって前提あるけどサイパン世界の暗黒メガコーポなら普通に優秀な手駒と権力でどうにでもならないの？
対立してる企業に割く力がミリでも減るのを嫌ってるからその点おざなりとか被害を軽く見積もってるとか理由は作れる
勿論逆に些細なことでも全力を投じる理由も

>現実の使い捨てにされるバカなガキ共は警察の捜査が優秀だから実行犯はまず捕まるからって前提あるけどサイパン世界の暗黒メガコーポなら普通に優秀な手駒と権力でどうにでもならないの？
使い捨ての駒がまさにそういう側面あるけどしくった時自社が絡んだ証拠残るのがリスク
メガコーポの一強じゃなく複数社あるわけだから隙を作りたくない

>>現実の使い捨てにされるバカなガキ共は警察の捜査が優秀だから実行犯はまず捕まるからって前提あるけどサイパン世界の暗黒メガコーポなら普通に優秀な手駒と権力でどうにでもならないの？
>対立してる企業に割く力がミリでも減るのを嫌ってるからその点おざなりとか被害を軽く見積もってるとか理由は作れる
>勿論逆に些細なことでも全力を投じる理由も
単純に野良の木っ端のことナメてることも多いよね
しかし俺達鼠は時に猫を噛むぜ（パンクの精神）