なろう系の定義につい - 二次元裏＠ふたば

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26/07/12(日)10:15:40No.1448403498+ 12:27頃消えます

なろう系の定義について徹底討論しようぜ！
皆なるべく建設的なレスを心がけてくれ！

…	126/07/12(日)10:16:15No.1448403616そうだねx113 なろうに投稿されてる

…	226/07/12(日)10:16:20No.1448403632そうだねx3 わかったじゃあ例えばカクヨムでしか連載されてない異世界転生小説とかはなろう系名乗っていいのかな？

…	326/07/12(日)10:16:39No.1448403707そうだねx3 >わかった >じゃあ例えばカクヨムでしか連載されてない異世界転生小説とかはなろう系名乗っていいのかな？いいよ

…	426/07/12(日)10:16:42No.1448403718そうだねx26 >わかった >じゃあ例えばカクヨムでしか連載されてない異世界転生小説とかはなろう系名乗っていいのかな？いきなり難問だな…

…	526/07/12(日)10:16:48No.1448403741+ 転生チートしてモテモテ

…	626/07/12(日)10:17:09No.1448403814そうだねx1 ラノベの定義で見た流れ

…	726/07/12(日)10:17:39No.1448403925そうだねx17 ・なろうで載ってた・なろうに載ってそうな作品 1つ以上当てはまればなろう系で良いと思います！

…	826/07/12(日)10:18:07No.1448404017そうだねx20 >なろうに投稿されてるというかこれ以外に何かあるの…？

…	926/07/12(日)10:18:38No.1448404135+ まずなろう初期の出世頭のお兄様が異世界物じゃねぇ!

…	1026/07/12(日)10:18:54No.1448404209+ けい【系】ある関係をもって、一つのつながりやまとまりをなすもの。系統。うーむ

…	1126/07/12(日)10:19:24No.1448404315+ つぶさに見るともちろん違うんだろうけどなろう系は断然ファンタジー物だというイメージがあるあと劇中の会話がかなりくだけているイメージもある

…	1226/07/12(日)10:19:30No.1448404332+ >・なろうに載ってそうな作品 >1つ以上当てはまればなろう系で良いと思います！これって小説家になろうのサービス開始以前に公開・出版されてる作品は含まれるの？

…	1326/07/12(日)10:19:48No.1448404392+ いわゆるなろう系って使い方すればそれでええねん

…	1426/07/12(日)10:19:50No.1448404398+ 狭いプラットフォームで独自の進化をしてるからジャンル自体が異世界の物

…	1526/07/12(日)10:20:07No.1448404455そうだねx12 カクヨムは角川が小説家になろうパクっただけなのでカクヨム系と呼ぶにはちょっと傲慢

…	1626/07/12(日)10:20:23No.1448404521そうだねx2 じゃあ次はジャンプ系漫画の定義もするか

…	1726/07/12(日)10:20:27No.1448404538+ 薬屋の独り言はなろう系？

…	1826/07/12(日)10:20:35No.1448404579+ ファンタジーで主人公がやたら強いのがなろう系の特徴ではあるんだけどこの前提だけではなろう系じゃないんだよねあと何がプラスされるとなろう系なんだろう

…	1926/07/12(日)10:21:34No.1448404772そうだねx1 >>・なろうに載ってそうな作品 >>1つ以上当てはまればなろう系で良いと思います！ >これって小説家になろうのサービス開始以前に公開・出版されてる作品は含まれるの？いいと思うよラノベだってラノベ登場以前に出てきたものが呼ばれてたりするからな

…	2026/07/12(日)10:21:35No.1448404778+ 主人公に強みない作品ってそれほかの創作物見回してもそうはないんじゃねってなる

…	2126/07/12(日)10:21:48No.1448404822そうだねx1 異世界サムライがなろう系の棚に置いてあった時には名前だけで並べるなよ！って流石に思った

…	2226/07/12(日)10:22:00No.1448404850+ しかしなろうに乗っているかどうかでなろう系ってのは乱暴じゃないか極端な話トルストイの作品をなろうに無断転載した場合はなろう系になってしまうわけじゃん！

…	2326/07/12(日)10:22:21No.1448404937+ >しかしなろうに乗っているかどうかでなろう系ってのは乱暴じゃないか >極端な話トルストイの作品をなろうに無断転載した場合はなろう系になってしまうわけじゃん！たたしかに！！！

…	2426/07/12(日)10:23:10No.1448405110+ >しかしなろうに乗っているかどうかでなろう系ってのは乱暴じゃないか >極端な話トルストイの作品をなろうに無断転載した場合はなろう系になってしまうわけじゃん！でも既存のアートを現代的な文脈でお出ししたら現代アートと呼ばれたりすることを考えるとなってしまっていいんだよ！、！

…	2526/07/12(日)10:23:26No.1448405167+ 悪役令嬢物はなろう系じゃない気がする

…	2626/07/12(日)10:23:27No.1448405178そうだねx2 web出じゃないのになろう系と指さすのが出た作品5つは頭にうかぶ

…	2726/07/12(日)10:23:53No.1448405270+ なろうに載ってる＝なろう系じゃないだろエッセイとかもあるし俺つえー要素とさすがは〇〇様ですの要素が大事だと思う

…	2826/07/12(日)10:24:04No.1448405315+ 学術的なジャンル分類とかに詳しい奴いないのか！出てこい！

…	2926/07/12(日)10:24:04No.1448405317+ ミル貝にずばりなろう系で記事があったから読んでみてるけど学術的な立場から異世界ものとほぼ同義という指摘があるみたい

…	3026/07/12(日)10:24:29No.1448405413そうだねx7 なろうで流行ってるジャンルはもう全部なろう系でいいよ後宮とか聖女とか悪役令嬢とか追放とか転生とか薬師とか錬金術とかハガレンがなろう系になっちまった

…	3126/07/12(日)10:25:29No.1448405645そうだねx2 なろう系って単語が出始めたときって蔑称に近かったよね？

…	3226/07/12(日)10:25:58No.1448405765そうだねx2 二郎と二郎系くらい違うのかな？

…	3326/07/12(日)10:26:17No.1448405845そうだねx1 なろうに載ってるような作品って意味でのなろう系もあるからな

…	3426/07/12(日)10:26:26No.1448405887そうだねx3 >なろう系って単語が出始めたときって蔑称に近かったよね？身近な所だとオタクとかも最初は悪意しかなかったし受け取り方も変化していくんだろう 10年後にはチー牛とかも悪口でもなくなってるかもしれん

…	3526/07/12(日)10:26:34No.1448405917そうだねx2 >なろう系って単語が出始めたときって蔑称に近かったよね？ケータイ小説みたいなもん

…	3626/07/12(日)10:27:14No.1448406072そうだねx1 ・努力とかしないけどチートで最強になる・ハーレム環境作る・めっちゃタイトルが長いこの辺外してるのに一時期なろう系の代表扱いされてた賢者の孫

…	3726/07/12(日)10:27:17No.1448406086そうだねx5 >なろう系って単語が出始めたときって蔑称に近かったよね？今も蔑称として使ってるでしょ

…	3826/07/12(日)10:27:50No.1448406205そうだねx5 >身近な所だとオタクとかも最初は悪意しかなかったし受け取り方も変化していくんだろう >10年後にはチー牛とかも悪口でもなくなってるかもしれん悪意を持って使う奴はいまでも普通に嫌われるよ

…	3926/07/12(日)10:28:53No.1448406463そうだねx1 なろう自体はただの小説アップローダーであって別に異世界ものじゃなくても上げていいわけだしたとえば現代日本でおじさんの日常とかを描いてるものでもなろうにあればなろう系になるのか？

…	4026/07/12(日)10:29:37No.1448406635そうだねx4 ラノベぐらいクソデカ定義と蔑称でいいよ

…	4126/07/12(日)10:29:54No.1448406687+ なろう展開（なろうで見た展開）なろう系（なろうぽいだけでなろう関係ない）

…	4226/07/12(日)10:29:58No.1448406700+ >なろう自体はただの小説アップローダーであって別に異世界ものじゃなくても上げていいわけだし >たとえば現代日本でおじさんの日常とかを描いてるものでもなろうにあればなろう系になるのか？なるとは言いたくないけどそれを否定するためには自分なりの根拠とか示さないといけないけどそれがムズイ…

…	4326/07/12(日)10:31:11No.1448406976+ >なろう自体はただの小説アップローダーであって別に異世界ものじゃなくても上げていいわけだし >たとえば現代日本でおじさんの日常とかを描いてるものでもなろうにあればなろう系になるのか？ケータイ小説然り電車男然り出してるプラットフォームによるんでそうなる

…	4426/07/12(日)10:31:12No.1448406980+ 使うの難しいからつかわなくなってく

…	4526/07/12(日)10:31:15No.1448406992+ なろうで流行ってそうな要素を多く含んでればなろう系くらいの曖昧さでいいと思う

…	4626/07/12(日)10:31:45No.1448407111+ ゼロの使い魔はなろう系である？

…	4726/07/12(日)10:32:00No.1448407170+ 薬屋のひとりごともなろう系だし宮廷物にも使えるのか

…	4826/07/12(日)10:32:07No.1448407191そうだねx2 >・なろうで載ってた >・なろうに載ってそうな作品 >1つ以上当てはまればなろう系で良いと思います！君の膵臓を食べたい！

…	4926/07/12(日)10:32:21No.1448407242そうだねx3 皆適当に使ってる造語の定義を明確にするなんて無意味

…	5026/07/12(日)10:32:23No.1448407253そうだねx1 「」ってなろう系好きそう

…	5126/07/12(日)10:32:29No.1448407268+ 異世界もっと広義的に言えばファンタジー＝なろうぐらいな認識

…	5226/07/12(日)10:32:56No.1448407364+ なろうが設立される以前の作品は？

…	5326/07/12(日)10:33:05No.1448407411そうだねx1 >ゼロの使い魔はなろう系である？ライトノベル系

…	5426/07/12(日)10:34:45No.1448407771そうだねx2 テキトーでいいじゃんと言うがそもそも作品見てないけど定義付けだけはしたいって奴をまともに扱いたくない

…	5526/07/12(日)10:34:50No.1448407790+ >なろうが設立される以前の作品は？ここら辺も考えてみれば難しい所だよなArcadia出身はなろう系じゃないって意見を受け入れられない人もいるだろう

…	5626/07/12(日)10:34:54No.1448407808+ ネバーエンディングストーリーはなろう系？ナルニア国ものがたりは？

…	5726/07/12(日)10:35:34No.1448407949+ >ここら辺も考えてみれば難しい所だよなArcadia出身はなろう系じゃないって意見を受け入れられない人もいるだろうダンまちはなろう系っぽいと言われるとなんとも言えないけどラノベだよね

…	5826/07/12(日)10:35:42No.1448407989そうだねx7 建設的意見が減っていますぞ～！レスポンチしたがりは消えてくだされ～！

…	5926/07/12(日)10:35:43No.1448407995+ 冒険者とかいうなろう共通認識の謎職業って何が元ネタなんだろう

…	6026/07/12(日)10:36:41No.1448408187+ なろうとカクヨムとハーメルンでそれぞれなんか特色みたいなのはうっすらある気はする

…	6126/07/12(日)10:36:58No.1448408261そうだねx1 作品の質が著しく低いものが最低条件になってる感がある

…	6226/07/12(日)10:37:03No.1448408277+ >冒険者とかいうなろう共通認識の謎職業って何が元ネタなんだろうゲーム→TRPG→古典的ファンタジーみたいに遡ってるとは思う

…	6326/07/12(日)10:37:04No.1448408281+ 詩☺️ 和歌😁 小説☹️ ラノベ😅 SS・ケータイ小説😩 なろう😠

…	6426/07/12(日)10:37:16No.1448408321+ 超絶加速バーストリンカーはなろうにあっておおかしくなさそうなタイトルしてるファミリアミィスは大昔のなろうっぽい

…	6526/07/12(日)10:37:39No.1448408410そうだねx10 >小説☹️ これすら蔑称に近かったからなぁ

…	6626/07/12(日)10:38:00No.1448408483そうだねx5 >作品の質が著しく低いものが最低条件になってる感がある質が著しく低いレス

…	6726/07/12(日)10:38:12No.1448408520そうだねx3 >>小説☹️ >これすら蔑称に近かったからなぁ女子供が読むゴミカス紙の無駄 del

…	6826/07/12(日)10:38:19No.1448408539+ >ゲーム→TRPG→古典的ファンタジーみたいに遡ってるとは思うドラクエにはないからやっぱなんかのネトゲが元ネタなのかな…

…	6926/07/12(日)10:38:23No.1448408563+ >カクヨム　開始2016年2月29日割と後発なんだなカクヨム

…	7026/07/12(日)10:38:49No.1448408657そうだねx5 ファンタジー世界がゲームっぽいのはそれこそ80年代末期からの流れだからなろうに限れるもんでもねえ

…	7126/07/12(日)10:38:55No.1448408676+ 人生楽しくないやつが現実逃避でする妄想みたいなお話！

…	7226/07/12(日)10:39:33No.1448408809+ >冒険者とかいうなろう共通認識の謎職業って何が元ネタなんだろう日本の高齢オタクに共通認識を植え付けたのはソードワールドとか〇〇コレクションシリーズとかあの辺りだと思う

…	7326/07/12(日)10:40:03No.1448408908+ 基本的にはD＆Dのノリでしょう

…	7426/07/12(日)10:40:12No.1448408944+ >ドラクエにはないからやっぱなんかのネトゲが元ネタなのかな… 90年代頭にはもう似たような概念があった気がするラグナロクって傭兵ギルドあったよねスレイヤーズも魔導師協会で依頼請け負ってたし

…	7526/07/12(日)10:40:37No.1448409011そうだねx2 >人生楽しくないやつが現実逃避でする妄想みたいなお話！どうしたの？何か相談聞くだけならするよ？

…	7626/07/12(日)10:41:06No.1448409106そうだねx3 >割と後発なんだなカクヨムなろう系の隆盛を経てKADOKAWAが自前で投稿サイトを持てば話が早いなって立ち上げたサイトだからな

…	7726/07/12(日)10:41:15No.1448409138+ 生物の分類とかも色々な方法があるわけじゃんどれも見方によっては文句つけられるけどそれでも役には立ってる img流のなろう系を追求する価値はありますぜ！

…	7826/07/12(日)10:42:13No.1448409325+ web投稿小説サイトのランキング制に適応するように作られている作品及びその模倣品

…	7926/07/12(日)10:42:56No.1448409455+ なろう系って使われ始めた初期はなろう以外にも使うのか？と思ってたが今となってはなろうにありそうなジャンル全般で良いんじゃないかな

…	8026/07/12(日)10:42:59No.1448409464+ 冒険者がなぜ必要かは作中で説明割とあるとこだし…

…	8126/07/12(日)10:43:50No.1448409649+ >なろうに投稿されてるガチ目のSFとか海外小説の同人翻訳とかでさえなろう系になってしまう！

…	8226/07/12(日)10:44:00No.1448409675+ >なろう系って使われ始めた初期はなろう以外にも使うのか？と思ってたが >今となってはなろうにありそうなジャンル全般で良いんじゃないかな君の膵臓をたべたいとかのおかげでほぼオールジャンルになる…

…	8326/07/12(日)10:44:16No.1448409724そうだねx2 >web投稿小説サイトのランキング制に適応するように作られている作品及びその模倣品古今東西芸能なんて流行りに飛びつくもんですからね

…	8426/07/12(日)10:44:54No.1448409844+ タイトルの文字数によって判断するのは結構判別に役立てそうじゃない？例外はあるにしても

…	8526/07/12(日)10:45:07No.1448409901そうだねx1 でもなろうで今流行りの女性向け恋愛ものはなろう系とは言われてない気がするぜ

…	8626/07/12(日)10:45:16No.1448409932+ なろうで流行ってたファンタジーやそれに近いジャンル…になるのかなそれだけでも結構幅広いよね異世界転生・転移モノに限らないし

…	8726/07/12(日)10:45:23No.1448409952そうだねx4 英語圏だとisekaiで全部まとめられてるし内容は普通になろう系と揶揄される感じでなろう出身のさすおにがなろう扱いされてるのあんま見たことないから最近の異世界もの＝なろうでいいのでは？

…	8826/07/12(日)10:45:37No.1448409998+ >タイトルの文字数によって判断するのは結構判別に役立てそうじゃない？例外はあるにしてもたしかに結構主要な要素だ webで目立たないといけない事情から考えても

…	8926/07/12(日)10:45:56No.1448410061+ >スレイヤーズも魔導師協会で依頼請け負ってたし流石にあれを冒険者ギルド扱いするのはどうかと思う

…	9026/07/12(日)10:46:04No.1448410086+ >タイトルの文字数によって判断するのは結構判別に役立てそうじゃない？例外はあるにしてもなろう作品でも例外が多過ぎる上になろう以外でもタイトル長いのが多過ぎる

…	9126/07/12(日)10:46:52No.1448410249+ あれスレイヤーズって魔術師協会以外でもギルドなかったっけ？

…	9226/07/12(日)10:46:55No.1448410262+ >タイトルの文字数によって判断するのは結構判別に役立てそうじゃない？例外はあるにしてもしかし… 転生したらスライムだった件本好きの下剋上薬屋のひとりごととエース級がそんなでもないぞ

…	9326/07/12(日)10:46:57No.1448410268+ >webで目立たないといけない事情から考えても目立つというかひと目見て内容分かるようにしてる

…	9426/07/12(日)10:47:03No.1448410289+ WEB投稿サイト原作のなんらかの異世界モノでいいだろう

…	9526/07/12(日)10:47:35No.1448410399+ >でもなろうで今流行りの女性向け恋愛ものはなろう系とは言われてない気がするぜ界隈から外に出てこないから男に知れ渡らない

…	9626/07/12(日)10:47:37No.1448410407そうだねx1 >海外小説の同人翻訳スレドニヴァシュターが読めるのありがたい…

…	9726/07/12(日)10:47:45No.1448410432+ カクヨムは辺野古関連の告発文とか変なのもわりと投稿されるからエッセイ見るのも結構楽しいよ

…	9826/07/12(日)10:47:47No.1448410440+ 現代ダンジョン物とかが外れてしまう

…	9926/07/12(日)10:48:10No.1448410532+ >>webで目立たないといけない事情から考えても >目立つというかひと目見て内容分かるようにしてる内容どうのというより単純にスマホでタップするときの当たり判定稼いでるという説が

…	10026/07/12(日)10:48:10No.1448410533そうだねx1 ウイザードリィに冒険者の宿てのがあってこのへんもあやしいと思っている

…	10126/07/12(日)10:48:17No.1448410559+ Web投稿小説でありまた流行りのテンプレートに則って作られた作品であること

…	10226/07/12(日)10:48:28No.1448410594そうだねx1 >WEB投稿サイト原作のなんらかの異世界モノでいいだろう今どき旅館寝泊まりのアナログ生原稿になろう系書いてるような作家だっているんですよ

…	10326/07/12(日)10:48:30No.1448410605+ そもそも最近は異世界に転生も転移もしない初めからその世界の人間が主人公な作品の方が多いいもするけどこれ異世界モノ扱いでいいのか？

…	10426/07/12(日)10:48:44No.1448410647そうだねx2 >ウイザードリィに冒険者の宿てのがあって >このへんもあやしいと思っている >基本的にはD＆Dのノリでしょう

…	10526/07/12(日)10:49:15No.1448410760+ >そもそも最近は異世界に転生も転移もしない >初めからその世界の人間が主人公な作品の方が多いいもするけど >これ異世界モノ扱いでいいのか？ただのファンタジーものというにはスキルだのレベルだのドラクエ的なジョブはあったりする

…	10626/07/12(日)10:49:36No.1448410833+ 次の議題はキリトさんは異世界転生主人公枠かどうかで話し合うか

…	10726/07/12(日)10:49:40No.1448410846+ 『君の膵臓をたべたい』はなろう系なのか

…	10826/07/12(日)10:49:43No.1448410858そうだねx1 なんかおもんない

…	10926/07/12(日)10:49:45No.1448410869+ なろうだとソ連の宇宙船とアメリカの宇宙船比べてうんこ撒き散らし状態だったアメリカの宇宙船よりトイレついてたソ連の宇宙船の方が人命重視してるってエッセイとか面白かった

…	11026/07/12(日)10:50:25No.1448411010そうだねx1 でも今の小説家になろうは女性向けの夢小説投稿サイトだよ？

…	11126/07/12(日)10:50:28No.1448411018+ 幼稚なファンタジーこれ全部「なろう系」でよくね？

…	11226/07/12(日)10:50:54No.1448411112+ なろうにファンタジー物多いからなろう＝ファンタジーの図式になってる

…	11326/07/12(日)10:50:59No.1448411129そうだねx4 >じゃあ例えばカクヨムでしか連載されてない異世界転生小説とかはなろう系名乗っていいのかな？ >たとえば現代日本でおじさんの日常とかを描いてるものでもなろうにあればなろう系になるのか？この二つの疑問に無理やりにでも答えない限り進めないぞ

…	11426/07/12(日)10:51:07No.1448411157そうだねx3 >そもそも最近は異世界に転生も転移もしない >初めからその世界の人間が主人公な作品の方が多いいもするけど >これ異世界モノ扱いでいいのか？それでタイトルに異世界が含まれてるとう～んってなる

…	11526/07/12(日)10:51:16No.1448411186そうだねx3 >タイトルの文字数によって判断するのは結構判別に役立てそうじゃない？例外はあるにしても自分以外の全員が犠牲になった難破で（中略）ロビンソン・クルーソーの生涯と不思議で驚きに満ちた冒険についての記述！

…	11626/07/12(日)10:51:39No.1448411266+ >幼稚なファンタジー >これ全部「なろう系」でよくね？別にファンタジーに括る必要もないだろう幼稚な作品は全部なろうでいい

…	11726/07/12(日)10:52:04No.1448411365+ >でもなろうで今流行りの女性向け恋愛ものはなろう系とは言われてない気がするぜ欧風ファンタジー世界ならなろう系って呼ばれてる気がする現代とか大正風（膵臓や私の幸せな結婚）だとなろう扱いはされてもなろう系扱いはされてるの見かけないしやっぱりファンタジーかどうかが重要かなあ

…	11826/07/12(日)10:52:11No.1448411396そうだねx2 「なろう系」って言われるのってサイトとかジャンルとかじゃなくて要は素人の妄想臭さの部分だろだからジャンルや出版形態に問わず素人臭さが強ければなろう系扱いされるし一般ウケするだけのクオリティがあるのは単に「なろう出身なだけの一般作品」扱いされるし

…	11926/07/12(日)10:52:13No.1448411406そうだねx4 >>幼稚なファンタジー >>これ全部「なろう系」でよくね？ >別にファンタジーに括る必要もないだろう >幼稚な作品は全部なろうでいい独り言やめようね

…	12026/07/12(日)10:52:13No.1448411407+ 男性オタクがランキング駆け上がって書籍化夢見て投稿する小説は大体なろう

…

12126/07/12(日)10:52:21No.1448411429そうだねx2

それっぽい作品を見たときなんかなろう系っぽいなと思うことはありますよね
じゃあ『それっぽい』とは一体何なのかについて、カクヨムに非常に興味深いエッセイがありました

なろう系はなぜ『流行る』のか
https://kakuyomu.jp/works/16818023212806244337

このエッセイの中の、
『人気の出るなろう系小説には全て「俺はクズだけどクズじゃない」というメッセージ性が込められている』
というのが非常に興味深いです
どういうことなのか具体的には実際に読んでほしいんですけど、
簡単に言うとなろう系のなろうらしさとは異世界に転生するとかチート能力を得るとかそのような形あるものではなく、
作品の中にあるテーマ性、メッセージ性、哲学であるということらしいです
そしてその哲学こそが『俺はクズだけどクズじゃない』であると
つまりなろう系とは『クズ(あるいは無能)がクズ(無能)のままでクズ(無能)として扱われない世界』とのことです

…	12226/07/12(日)10:52:22No.1448411430そうだねx1 >幼稚な作品は全部ラノベでいい

…	12326/07/12(日)10:52:23No.1448411436+ 家系ラーメンとは何かみたいな問い

…	12426/07/12(日)10:52:27No.1448411446+ >それでタイトルに異世界が含まれてるとう～んってなるそれでう～んってなる正常な思考が出来る人に向けた作品じゃないんだから別にいいだろ

…	12526/07/12(日)10:52:31No.1448411455そうだねx1 蜘蛛は昆虫に含まれないけど虫と呼ばれてるしほぼ扱いは虫みたいな話になってきたな…

…	12626/07/12(日)10:52:34No.1448411466そうだねx1 >男性オタクがランキング駆け上がって書籍化夢見て投稿する小説は大体なろう今だとそれはカクヨムかなあ…

…	12726/07/12(日)10:52:47No.1448411519+ 異世界転生ものだけど小説原作がない漫画ってなろう系になるの?

…	12826/07/12(日)10:52:50No.1448411533そうだねx6 やめなよ叩くために幼稚なレスするの

…	12926/07/12(日)10:53:07No.1448411597+ 今のなろうは恋愛小説サイトだからな

…	13026/07/12(日)10:53:29No.1448411674+ >>じゃあ例えばカクヨムでしか連載されてない異世界転生小説とかはなろう系名乗っていいのかな？ >>たとえば現代日本でおじさんの日常とかを描いてるものでもなろうにあればなろう系になるのか？ >この二つの疑問に無理やりにでも答えない限り進めないぞだがハッキリ断言できる根拠がない…

…	13126/07/12(日)10:53:37No.1448411701そうだねx3 ラノベの定義の再発明

…	13226/07/12(日)10:54:11No.1448411809+ >異世界転生ものだけど小説原作がない漫画ってなろう系になるの? なるよ転生して無くてもなろうみたいな感じだったらなろう系Ｄｒ．ＳＴＯＮＥとかそうでしょ

…	13326/07/12(日)10:54:17No.1448411829そうだねx1 ファンタジー世界に現代人が飛んでいっちゃって大活躍！というフォーマット自体は海外でもポピュラーなフォーマットじゃないか

…	13426/07/12(日)10:55:07No.1448412008+ 今のなろうはテンプレの流用しまくってんの？

…	13526/07/12(日)10:56:07No.1448412228+ >今のなろうはテンプレの流用しまくってんの？昔も今も変わらんよ女向けには女向けのテンプレがあるし

…	13626/07/12(日)10:56:16No.1448412261+ >それっぽい作品を見たときなんかなろう系っぽいなと思うことはありますよね >じゃあ『それっぽい』とは一体何なのかについて、カクヨムに非常に興味深いエッセイがありましたちなみにこれはチラムネが流行った時に別になろうで連載も異世界に転生もしないのにチラムネはなろうっぽいとたくさん言われたことからの分析の文章

…	13726/07/12(日)10:56:29No.1448412305+ じゃあこれをなろうと内容そのままにゲームとして出すといやなろう系じゃなくてファンタジーだろ…ってなるから難しいね

…	13826/07/12(日)10:57:10No.1448412429+ >じゃあこれをなろうと内容そのままにゲームとして出すといやなろう系じゃなくてファンタジーだろ…ってなるから難しいねそんな現象ないよ

…	13926/07/12(日)10:57:14No.1448412445+ >異世界転生ものだけど小説原作がない漫画ってなろう系になるの? 異世界マンチキンとかはラノベ作家が漫画原作してるやつだけどなろう系なようなある意味超遠いような気がして悩ましいな

…	14026/07/12(日)10:57:30No.1448412501+ じゃあにじファン系で…

…	14126/07/12(日)10:57:51No.1448412563そうだねx4 チラムネがなろう系って分析はなんか深いな確かにそうかもしれんわ web発でも何でもないのに

…	14226/07/12(日)10:58:24No.1448412681+ ゲームだと特に意識してないしステータスオープン！が当たり前になってるからな…

…	14326/07/12(日)10:58:41No.1448412746+ ドラクエっぽい設定世界観！ってだけだと魔王城でおやすみとかもだいぶそうなんだけどあれはそのテンプレ使っているもののisekaiではないよね

…	14426/07/12(日)10:59:27No.1448412905+ >異世界マンチキンとかはラノベ作家が漫画原作してるやつだけどなろう系なようなある意味超遠いような気がして悩ましいなちょっと読んだけどなろう小説原作にしか思えなかった全部読むと違うのだろうか

…	14526/07/12(日)10:59:38No.1448412949+ >ファンタジー世界に現代人が飛んでいっちゃって大活躍！ >というフォーマット自体は海外でもポピュラーなフォーマットじゃないか広く言えばハリポタとかもそれではあるよな自分が実は魔法使いの～っていう

…	14626/07/12(日)11:00:01No.1448413036+ Web小説投稿サイトってなろうとなろうフォロワサイト以外にもあるの？

…	14726/07/12(日)11:00:51No.1448413228+ >「なろう系」って言われるのってサイトとかジャンルとかじゃなくて要は素人の妄想臭さの部分だろ >だからジャンルや出版形態に問わず素人臭さが強ければなろう系扱いされるし >一般ウケするだけのクオリティがあるのは単に「なろう出身なだけの一般作品」扱いされるし売れた奴はなろう系から除外されて素人臭いダメなのだけが残されるから必然的になろう系＝ダメになるという構造

…	14826/07/12(日)11:01:04No.1448413272そうだねx2 なんかひと昔前にあったラノベ定義に通じるものがある

…	14926/07/12(日)11:01:09No.1448413288+ >ファンタジー世界に現代人が飛んでいっちゃって大活躍！ >というフォーマット自体は海外でもポピュラーなフォーマットじゃないかアーサー王宮廷のコネチカットヤンキーとか白人酋長モノとかな

…	15026/07/12(日)11:01:20No.1448413324+ 好きで読んでるのは別にいいけど全てのジャンルを包括している最先端コンテンツと言われるとそうなのか…となる

…	15126/07/12(日)11:01:46No.1448413410+ 最近はステータスオープンする作品も減ったな

…	15226/07/12(日)11:02:10No.1448413503+ >ファンタジー世界に現代人が飛んでいっちゃって大活躍！ >というフォーマット自体は海外でもポピュラーなフォーマットじゃないかそんな作品から名前取った政策がニューディール政策だ

…	15326/07/12(日)11:02:14No.1448413516そうだねx1 >売れた奴はなろう系から除外されて素人臭いダメなのだけが残されるから >必然的になろう系＝ダメになるという構造いや売れようが売れまいがなろうはなろうだろ

…	15426/07/12(日)11:02:23No.1448413549+ なろうってラノベの後継と勘違いされがちだけどでっかくなったSS界隈なだけだよ

…	15526/07/12(日)11:02:28No.1448413573+ カクヨムの流行りと言えば今は嘘告よ

…	15626/07/12(日)11:02:29No.1448413577+ ラノベはレーベルで9割9分解決したから良かった

…	15726/07/12(日)11:02:58No.1448413667+ なんなら現代人が昔に転移して無双！は中国・韓流ドラマこそいっぱいあると聞いた

…	15826/07/12(日)11:03:12No.1448413721そうだねx2 素人臭くなかろうが関係ないよねなろう系と叩く人には

…	15926/07/12(日)11:03:28No.1448413780+ あなたがそうだと思うものがなろうですただし他人の同意が得られるとは限りません

…	16026/07/12(日)11:03:33No.1448413798そうだねx1 未開の土人を啓蒙してやるって作品はそれこそ古代ギリシャからあるからな

…	16126/07/12(日)11:03:39No.1448413824+ 結局便利なレッテル貼りに使いたがる人が多過ぎる

…	16226/07/12(日)11:03:43No.1448413841+ 売り上げでなろう系か否か決めるのだけはありえないと思うわ何万部とかの基準も時代によって変わるだろうし何よりなろう系の期間となろう系じゃない期間が同一の作品で発生してしまうのが適切とは思えない

…	16326/07/12(日)11:04:24No.1448413980そうだねx1 >このエッセイの中の、 >『人気の出るなろう系小説には全て「俺はクズだけどクズじゃない」というメッセージ性が込められている』そんなメッセージ考えたことないけど…って思ったがこれ俺がオリ主入れて原作破壊する二次の延長で読んでるからかもしれん

…	16426/07/12(日)11:04:28No.1448413999+ 白人酋長ものはいざ調べるとこれ定義してる側がめんどくさくねえかとなる

…	16526/07/12(日)11:05:05No.1448414124+ >白人酋長ものはいざ調べると >これ定義してる側がめんどくさくねえかとなる作者の人そこまで考えてないよ

…	16626/07/12(日)11:05:26No.1448414201+ ステータスオープンは源流どこなんだろうグルグル？ダイ大？それともオンラインゲーム系のweb小説？

…	16726/07/12(日)11:05:36No.1448414235そうだねx2 WEB投稿サイト愛好家にとってはなろう(サイト)だけど一般人にとってはなろう(素人投稿系)でありなろう系(素人くさい)作品となる

…	16826/07/12(日)11:06:00No.1448414318+ 実は天才だった！なんてひねくれ者でもなければ皆そうありたいテーマよね

…	16926/07/12(日)11:06:22No.1448414402+ >白人酋長ものはいざ調べると >これ定義してる側がめんどくさくねえかとなるジャンゴは白人酋長もの！とかマトリックスは白人酋長もの！とか言われてもさすがにぴんとこなさすぎる

…	17026/07/12(日)11:06:31No.1448414446そうだねx4 また都合のいい一般人が生えてきた

…	17126/07/12(日)11:06:43No.1448414485そうだねx1 一般受けして売れたところでなろう系はなろう系だろ…

…	17226/07/12(日)11:07:47No.1448414712そうだねx1 弱い主人公が大きな話の主軸に絡むけど結局なにもいい流れに出来ないのは90年代後半に流行ったけど結局みんなそんなに振り返らない

…	17326/07/12(日)11:08:29No.1448414851+ >ステータスオープンは源流どこなんだろう >グルグル？ダイ大？それともオンラインゲーム系のweb小説？フォーチュン・クエスト？

…	17426/07/12(日)11:08:34No.1448414868+ >>売れた奴はなろう系から除外されて素人臭いダメなのだけが残されるから >>必然的になろう系＝ダメになるという構造 >いや売れようが売れまいがなろうはなろうだろ叩きづらくなるから売れてるものからは目をそらすって言いたいのよ

…	17526/07/12(日)11:08:45No.1448414888そうだねx2 誰にも定義を決める権威がないことをわかった上で「定義は？定義は？」って聞けば「はい答えられない～！よってこの言葉は無効～！」って事にできる得意の詭弁使われる文脈やニュアンスを感じ取ってるからこそムカついてるんだろうに

…	17626/07/12(日)11:08:47No.1448414895+ マトリックスは白人酋長というか聖書っぽい感じがある

…	17726/07/12(日)11:09:11No.1448414972そうだねx7 >誰にも定義を決める権威がないことをわかった上で「定義は？定義は？」って聞けば >「はい答えられない～！よってこの言葉は無効～！」って事にできる得意の詭弁 >使われる文脈やニュアンスを感じ取ってるからこそムカついてるんだろうに日本語で頼むわ

…	17826/07/12(日)11:09:30No.1448415029+ 大衆受けして売れててもなろう系はなろう系だと思うが

…	17926/07/12(日)11:09:31No.1448415033そうだねx7 貶すためだったり売るためだったり言う側が好きに言ってるだけだから定義なんてないよ

…	18026/07/12(日)11:09:42No.1448415074そうだねx2 俺がムカつくをみんなが不満になってるにすりかえようとしたがるのはどの道だめ

…	18126/07/12(日)11:10:03No.1448415146+ >使われる文脈やニュアンスを感じ取ってるからこそムカついてるんだろうにこんな事にマジになっちゃってどうすんのいやマジで…

…	18226/07/12(日)11:10:17No.1448415198+ >日本語で頼むわ文盲乙

…	18326/07/12(日)11:10:24No.1448415228+ 00～10年代からのWeb小説系をなろう系にしていいと思う

…	18426/07/12(日)11:10:26No.1448415236そうだねx4 乙！！！！！！！！！！？？？

…	18526/07/12(日)11:10:32No.1448415256そうだねx3 良くわからないからと一纏めにするために使われてるんだから定義はないようなもんだその気になればドラゴンボールだってベルセルクだって仲間入りだ

…	18626/07/12(日)11:11:08No.1448415373そうだねx1 乙！？

…	18726/07/12(日)11:11:18No.1448415409そうだねx1 俺tueee系のような「なろうでよく見るジャンル」を揶揄するものとして使われていたイメージがありあくまで「系」である為それが実際に属しているかは別ってイメージ

…	18826/07/12(日)11:11:20No.1448415415+ >日本語で頼むわ自分でもどういう意味か薄々察知してるはずなのに「定義づけできなければそんな言葉は正式には存在してない」という事にできる論法チー牛とかこどおじとかいう言葉の時にもよく見たよ

…	18926/07/12(日)11:11:20No.1448415419そうだねx4 芸能なんて太古の昔からボロカスに叩かれるもんですからね娯楽という低いハードルから思想や宗教が混ざってくるとそれはもう…

…	19026/07/12(日)11:11:24No.1448415437+ 大手出版社が無料サイトに負けた時代

…	19126/07/12(日)11:11:33No.1448415470+ >良くわからないからと一纏めにするために使われてるんだから定義はないようなもんだ >その気になればドラゴンボールだってベルセルクだって仲間入りだいわゆる最初から強い主人公ものは昔ほど多いからなんか違うな

…	19226/07/12(日)11:12:01No.1448415591そうだねx3 総ツッコミされてるのは内容よりも態度が悪いからだと思います

…	19326/07/12(日)11:12:42No.1448415746そうだねx4 >>日本語で頼むわ >自分でもどういう意味か薄々察知してるはずなのに >「定義づけできなければそんな言葉は正式には存在してない」という事にできる論法 >チー牛とかこどおじとかいう言葉の時にもよく見たよそもそもそういう話してないのに勝手にそういう話にしようとしてるの君自身じゃん

…	19426/07/12(日)11:13:41No.1448415958+ 個人サイトじゃないweb小説投稿サイト経由してる作品は全部なろう系でいいだろ難しいのはたまにあるweb小説とは完全に無縁だけど明らかにそれらから影響受けてるオリジナル作品異世界サムライとか

…	19526/07/12(日)11:13:48No.1448415984+ >大手出版社が無料サイトに負けた時代なろうってちゃんとマネタイズできてるんかな

…	19626/07/12(日)11:13:57No.1448416023そうだねx2 >乙ここはひどいインターネッツですね！

…	19726/07/12(日)11:14:04No.1448416057+ にじファン…

…	19826/07/12(日)11:14:40No.1448416177+ >個人サイトじゃないweb小説投稿サイト経由してる作品は全部なろう系でいいだろ >難しいのはたまにあるweb小説とは完全に無縁だけど明らかにそれらから影響受けてるオリジナル作品 >異世界サムライとかなろうではないけどIsekaiモノには100%含まれるやつ

…	19926/07/12(日)11:14:53No.1448416234+ >いわゆる最初から強い主人公ものは昔ほど多いからなんか違うな少し前は逆になろうのほうが幼少期からの修行大好きなイメージだったんだけど今どうなんだろうな

…	20026/07/12(日)11:15:44No.1448416439+ >難しいのはたまにあるweb小説とは完全に無縁だけど明らかにそれらから影響受けてるオリジナル作品 >異世界サムライとかそこら辺の難しさはもう別の言葉用意したほう良いレベルだよなフリーレンとかスライム聖女とかもさなろうインスパイア系とかどうでしょうか

…	20126/07/12(日)11:15:48No.1448416453+ >少し前は逆になろうのほうが幼少期からの修行大好きなイメージだったんだけど今どうなんだろうないまでも普通に多い

…	20226/07/12(日)11:16:04No.1448416514そうだねx6 >なろうインスパイア系とかどうでしょうか完全にラーメン業界

…	20326/07/12(日)11:16:33No.1448416601そうだねx2 分け方は自分が嫌いなものがなろう系で内容にてても好きな物はなろう系じゃないだよ

…	20426/07/12(日)11:16:36No.1448416609そうだねx1 3億年修行してようが簡単なチートで超パワー手に入れた扱いになるのがなろう系認定の世界だ

…	20526/07/12(日)11:17:27No.1448416805そうだねx2 >分け方は自分が嫌いなものがなろう系で内容にてても好きな物はなろう系じゃないだよお前の中ではな

…	20626/07/12(日)11:17:30No.1448416811+ >3億年修行してようが簡単なチートで超パワー手に入れた扱いになるのがなろう系認定の世界だそんな極端な数字出されなくてもその過程に説得力とか描写があるかどうかによると思うよ

…	20726/07/12(日)11:18:15No.1448416976+ 俺はSランクとか999みたいな単語が出てくると認定してる幽遊白書とかが被害受けるが結構精度高いよ

…	20826/07/12(日)11:18:24No.1448417007+ >俺tueee系のような「なろうでよく見るジャンル」を揶揄するものとして使われていたイメージがあり >あくまで「系」である為それが実際に属しているかは別ってイメージジャンプっぽい漫画だとかサンデーマガジンっぽい漫画みたいな話なのかな

…	20926/07/12(日)11:18:50No.1448417110+ 出た年代によるこのすばはなろう系とは認識されていないし

…	21026/07/12(日)11:19:17No.1448417213そうだねx2 いわゆるレーベルでしかない訳だしなろうあれこれ考えずなろう掲載作品と言う扱いでいいと思うけどね

…	21126/07/12(日)11:19:30No.1448417268+ >ジャンプっぽい漫画だとかサンデーマガジンっぽい漫画みたいな話なのかなそれは作風かなぁ世界観とかは漫画ごとに様々だけどサンデーだと青春マガジンだとヤカラに寄るみたいな

…	21226/07/12(日)11:19:51No.1448417357そうだねx1 最近の何々は～って適当に括るジジイの言葉みたいなイメージがあるここ10年くらいのファンタジー系アニメを大体そう呼んでるような適当さというかその上で特にタイトルが説明的だったり「異世界」ってワードが生えたらああなろうね...みたいな

…	21326/07/12(日)11:19:52No.1448417359そうだねx2 >そんな極端な数字出されなくてもその過程に説得力とか描写があるかどうかによると思うよ説得力あるかって言うがそもそも中身を一切見ずに認定する奴がゴロゴロいるというとこなのだ

…	21426/07/12(日)11:19:56No.1448417370+ >>大手出版社が無料サイトに負けた時代 >なろうってちゃんとマネタイズできてるんかな非上場だから最近のはわからんけど普通に利益率高いっぽい

…	21526/07/12(日)11:19:58No.1448417379そうだねx6 >出た年代による >このすばはなろう系とは認識されていないしどこの世界線から紛れ込んだの？

…	21626/07/12(日)11:20:05No.1448417406そうだねx8 >出た年代による >このすばはなろう系とは認識されていないしされてるよ？別にそのことがネガティブな意味を持ってるわけではないけど

…	21726/07/12(日)11:20:43No.1448417524そうだねx3 なろうに載ってなくてもなろう系って呼ばれるからなぁ…

…	21826/07/12(日)11:21:12No.1448417627そうだねx5 このすばは産まれから育ちまで全身なろうだろ！コメディ比率がかなり高いのが特徴というか

…	21926/07/12(日)11:21:17No.1448417643+ >>そんな極端な数字出されなくてもその過程に説得力とか描写があるかどうかによると思うよ >説得力あるかって言うが >そもそも中身を一切見ずに認定する奴がゴロゴロいるというとこなのだカテゴリ分けなんだから中身を見る前に機能すべきなんでは

…	22026/07/12(日)11:21:20No.1448417649そうだねx2 ゲームを全部ピコピコ呼びしてたのと同じように自分に興味ないから全部なろう系ねってまとめてる人が居るだけよ

…	22126/07/12(日)11:21:29No.1448417683そうだねx2 >説得力あるかって言うが >そもそも中身を一切見ずに認定する奴がゴロゴロいるというとこなのだ長い間全話無料でも見れてたのに中身全然見られずにまたオレなにかやっちゃいました？の１コマのおかげで好き勝手言われてた賢者の孫とかな…

…	22226/07/12(日)11:21:47No.1448417744+ 意外とタイトル文章でも短めのが売れてる長いとひっかかんないのかな

…	22326/07/12(日)11:21:49No.1448417753そうだねx1 一昔前のラノベ系って呼ばれてるのは今全部なろう系って感じで良いんじゃないの

…	22426/07/12(日)11:21:53No.1448417768+ お兄様とかダンまちとか膵臓はなろう系？

…	22526/07/12(日)11:22:02No.1448417806+ >このすばは産まれから育ちまで全身なろうだろ！薄汚い出生事実は消したラノベ出身だ

…	22626/07/12(日)11:22:23No.1448417870+ このすばはなろうではやってたものをネタにするパロディ作品みたいなものだから十分なろうだぞパロ元の知名度が無いままに表に出たから変なことになったが

…	22726/07/12(日)11:22:37No.1448417920+ >意外とタイトル文章でも短めのが売れてる >長いとひっかかんないのかな売れた後にタイトル短くしてもいいんだはめフラみたいに

…	22826/07/12(日)11:22:50No.1448417965そうだねx5 自宅警備兵先生の名を消そうとする邪悪なメガコーポ来たな…

…	22926/07/12(日)11:23:04No.1448418015そうだねx4 このすばは正に好きな物はなろう系じゃないの一例だろ

…	23026/07/12(日)11:23:06No.1448418020+ テンプレなぞってるのはなろう系ぐらいの雑な認識ダンジョン配信系はカクヨム系と呼ぶべきなのかもしれんが

…	23126/07/12(日)11:23:13No.1448418046+ なろう読者が好みそうななろうっぽい作品のことをなろう系って呼んでたわこのあたりの言葉の定義バトル仕掛けてくるのってなろう読者ぐらいしかいないし

…	23226/07/12(日)11:23:30No.1448418098+ >薄汚い出生事実は消した >ラノベ出身だあーなるほど過去掲載されてても現在なろうから削除されてたらなろう系ではない分類法を採用してる人もいるのか

…	23326/07/12(日)11:23:38No.1448418127そうだねx2 >このあたりの言葉の定義バトル仕掛けてくるのってなろう読者ぐらいしかいないしバトル…？

…	23426/07/12(日)11:23:40No.1448418136+ なろうとパロディギャグものの二刀流がこのすばってイメージ

…	23526/07/12(日)11:24:00No.1448418210+ 指輪物語もなろうだしスターウォーズもなろうだよ

…	23626/07/12(日)11:24:12No.1448418247そうだねx3 雑な認定してたらお前の定義どうなってんだよって言われるのはなろうに限った話ではないと思います

…	23726/07/12(日)11:24:17No.1448418269そうだねx4 自分が嫌いな作品はなろう系でそうじゃないやつは娯楽だよ

…	23826/07/12(日)11:24:30No.1448418320そうだねx1 >一昔前のラノベ系って呼ばれてるのは今全部なろう系って感じで良いんじゃないの一昔前のラノベって現代ものが主流なイメージだからなろうとはちょっと別な気がする

…	23926/07/12(日)11:24:32No.1448418325そうだねx2 >なろう読者が好みそうななろうっぽい作品のことをなろう系って呼んでたわ >このあたりの言葉の定義バトル仕掛けてくるのってなろう読者ぐらいしかいないし無自覚喧嘩腰の物狂い

…	24026/07/12(日)11:24:40No.1448418358+ >あーなるほど >過去掲載されてても現在なろうから削除されてたらなろう系ではない分類法を採用してる人もいるのかニコ生出身の事実を隠しきれていないVみたいな…

…	24126/07/12(日)11:25:11No.1448418454+ ラノベもののイメージがだいたい禁書とゼロ魔

…	24226/07/12(日)11:26:04No.1448418641+ セカイ系となろう系は時代の変化みたいなそれかなぁ

…	24326/07/12(日)11:27:05No.1448418819そうだねx2 なろう系は二郎系みたいなもんなんだよもともとは直系だけのものだったけど流行りすぎてインスパイア系が大量に出てるのもふくめてなろう系なんだ

…	24426/07/12(日)11:27:25No.1448418896+ >>一昔前のラノベ系って呼ばれてるのは今全部なろう系って感じで良いんじゃないの >一昔前のラノベって現代ものが主流なイメージだからなろうとはちょっと別な気がする流行りって言うなら現代ものとファンタジーものが交互に来てた気がするけど主流って断言出来るほどの時代があった記憶はないなあ

…	24526/07/12(日)11:27:33No.1448418923+ ラノベはラノベでハイファンが強い時代とローファン(学園異能バトル)が強い時代で移り変わりがあったし

…	24626/07/12(日)11:27:43No.1448418957そうだねx3 素人がweb小説投稿サイトに掲載した小説は皆なろう系でいいよもっというと無料で読める暇つぶし小説はテーマやジャンルを問わずなろう系小説でいいよ

…	24726/07/12(日)11:27:56No.1448418998そうだねx1 >セカイ系となろう系は時代の変化みたいなそれかなぁセカイ系のほうがよほどはっきりしてるからなろう系はweb小説で新しい流行りが出てくるとそれもなろう系に吸収される

…	24826/07/12(日)11:28:07No.1448419026そうだねx2 二郎インスパイア系は二郎って呼ばれないのになろう系は孫までなろう系なのか？

…	24926/07/12(日)11:28:36No.1448419108そうだねx1 >二郎インスパイア系は二郎って呼ばれないのになろう系は孫までなろう系なのか？だからなろうとは呼ばれずなろう系と呼ばれるんだろ

…	25026/07/12(日)11:29:22No.1448419286+ 「囚人転生」って漫画がなろう系扱いされてた・原作ラノベ：なし・出版社：芳文社・原作担当：元アフタヌーンとヤングジャンプの人・作画担当：元週刊少年ジャンプのアシスタントこの座組でなろう系扱い要は原作者つき異世界転生漫画をなろう系扱いする人がいるって事だ原作がついてたら原作小説の有無はもはや関係無いらしい

…	25126/07/12(日)11:29:45No.1448419383+ >二郎インスパイア系は二郎って呼ばれないのになろう系は孫までなろう系なのか？オタクくんさぁ…ラーメンはラーメンでしょ？

…	25226/07/12(日)11:30:13No.1448419484+ >要は原作者つき異世界転生漫画をなろう系扱いする人がいるって事だ >原作がついてたら原作小説の有無はもはや関係無いらしいまあ原作ついてなくても異世界転生ならなろう系になるだろうな

…	25326/07/12(日)11:30:19No.1448419503そうだねx3 たまにおもいっきりなろうの味するのにこれなろう関係ないの！？みたいなのはある

…	25426/07/12(日)11:30:22No.1448419519+ >要は原作者つき異世界転生漫画をなろう系扱いする人がいるって事だ >原作がついてたら原作小説の有無はもはや関係無いらしいなろう系って言うとネガティブなニュアンスで受け取られるのと体験的には同質なのになろう本流じゃない作品が多いから公称は異世界系に変わってるんだし

…	25526/07/12(日)11:30:25No.1448419530+ オレの中の定義はこうだよならわかるがみんなこうしようよって言われてもそれ共有できっこねえだろとなる

…	25626/07/12(日)11:30:29No.1448419544+ 良くも悪くもジャンク度が高い物って思ってる

…	25726/07/12(日)11:30:38No.1448419580+ >要は原作者つき異世界転生漫画をなろう系扱いする人がいるって事だ >原作がついてたら原作小説の有無はもはや関係無いらしい ○○転生ってタイトルが結構怪しいって反射的に描きそうになったけど女神転生とかもダメージ受けるな…

…	25826/07/12(日)11:30:43No.1448419596そうだねx2 >二郎インスパイア系は二郎って呼ばれないのになろう系は孫までなろう系なのか？二郎インスパイア系は二郎じゃないって言ってんのは二郎オタクであって一般人にとっちゃ太麺で野菜ドチャッ！豚と脂ドチャッ！なら二郎系だしいちいちここは直系なんだぜ～二郎の定義とは～とか気にしないよ

…	25926/07/12(日)11:30:46No.1448419606そうだねx1 やっぱ異世界のなろうポイントの加点がアホみたいに高い気がする

…	26026/07/12(日)11:31:11No.1448419704+ >やっぱ異世界のなろうポイントの加点がアホみたいに高い気がする異世界じゃなくてもダンジョン配信とかなろう系だぞ

…	26126/07/12(日)11:31:14No.1448419716+ 素人にこだわってるし書籍化したらそれ以降は対象外になるんだな…

…	26226/07/12(日)11:31:44No.1448419828+ 異世界転生してたらなろう扱いはもう諦めたほうがいい転移はそうでもないイメージはある

…	26326/07/12(日)11:31:50No.1448419838+ このあたりの定義気にするやつはなろうにコンプでもあるんかねもうそんなの気にする時代でもないはずなのに

…	26426/07/12(日)11:31:57No.1448419864+ なろうじゃないのになろう扱いされてる！！みたいな話より薬屋起点で流行った後宮ファンタジーがなろう系カウントされない傾向にあるのが不思議なんだよな

…	26526/07/12(日)11:31:59No.1448419873+ 別に蔑称として使わなければなろう系でもなんでもいいけどよぉ

…	26626/07/12(日)11:32:04No.1448419895+ >やっぱ異世界のなろうポイントの加点がアホみたいに高い気がする悪役令嬢モノはなろうの一大ジャンルなはずだけどなろう系じゃなくて独自の別ジャンルなような気もする個人の感想です

…	26726/07/12(日)11:32:09No.1448419916+ >素人にこだわってるし書籍化したらそれ以降は対象外になるんだな… 冗談はよしこさん

…	26826/07/12(日)11:32:26No.1448419989+ 異世界＋なろうポイント50点チート能力＋なろうポイント150点ドワーフ枠＋なろうポイント50点ステータスオープン+なろうポイント100点みたいな加点式だよ

…	26926/07/12(日)11:32:46No.1448420060そうだねx2 >二郎インスパイア系は二郎じゃないって言ってんのは二郎オタクであってまさにweb小説オタクしかこれはなろうじゃなくてカクヨムだろとか言い出さないもんな

…	27026/07/12(日)11:32:59No.1448420119+ >素人にこだわってるし書籍化したらそれ以降は対象外になるんだな… 「素人」じゃなくて「素人臭さ」でしょ別に一度商業仕事受けた途端にプロとしての腕前に目覚めるわけでもないんだから

…	27126/07/12(日)11:33:00No.1448420125+ >素人がweb小説投稿サイトに掲載した小説は皆なろう系でいいよ >もっというと無料で読める暇つぶし小説はテーマやジャンルを問わずなろう系小説でいいよカクヨムネクストは本職がいたり2巻相当のとこからサブスク制で有料だからなろう系からは少し離れるか

…	27226/07/12(日)11:33:02No.1448420133+ ジロリアンは静かにして！

…	27326/07/12(日)11:33:12No.1448420169そうだねx4 >異世界＋なろうポイント50点 >チート能力＋なろうポイント150点 >ドワーフ枠＋なろうポイント50点 >ステータスオープン+なろうポイント100点 >みたいな加点式だよフォーチュンクエストはまぁまぁなろうってことか…

…	27426/07/12(日)11:33:20No.1448420208+ >>やっぱ異世界のなろうポイントの加点がアホみたいに高い気がする >悪役令嬢モノはなろうの一大ジャンルなはずだけどなろう系じゃなくて独自の別ジャンルなような気もする >個人の感想です女性向けもののなろう定義に関してマジで誰もノってこないから男性内の定義が凝り固まってる気がする

…	27526/07/12(日)11:33:25No.1448420229+ 異世界はなろうポイント5億とかだろうチートとか低品質とかステータスオープンは10～100くらい

…	27626/07/12(日)11:33:43No.1448420302+ >なろうじゃないのになろう扱いされてる！！みたいな話より >薬屋起点で流行った後宮ファンタジーがなろう系カウントされない傾向にあるのが不思議なんだよなこの手のは女オタ強いコミュには喧嘩売りたがらない傾向があるから

…	27726/07/12(日)11:33:45No.1448420318そうだねx2 逆に近年のファンタジー作品でなろう系扱いされない条件探った方が早そう

…	27826/07/12(日)11:33:48No.1448420334+ >異世界はなろうポイント5億とかだろう指輪物語や十二国記がなろうになってしまう～！

…	27926/07/12(日)11:34:07No.1448420404+ >この手のは女オタ強いコミュには喧嘩売りたがらない傾向があるからでも悪役令嬢モノはなろう系だろ？

…	28026/07/12(日)11:34:14No.1448420428+ 素人臭さもその人基準じゃんとという話に

…	28126/07/12(日)11:34:17No.1448420439+ 宮廷ものとかマジでなろう・転生の系譜だよね女性向け寄りってだけで

…	28226/07/12(日)11:34:21No.1448420461+ 今時感ある軽めな雰囲気の中世ヨーロッパ風ファンタジーだと大体なろう系に分類される説

…	28326/07/12(日)11:34:25No.1448420476+ なろうの本流は異世界転移だの転生だのより恋愛ものじゃないのか？

…	28426/07/12(日)11:34:29No.1448420491+ >なろうじゃないのになろう扱いされてる！！みたいな話より >薬屋起点で流行った後宮ファンタジーがなろう系カウントされない傾向にあるのが不思議なんだよな後宮ものはなろうの関係なく元からかなり強いジャンルだったからとかか？

…	28526/07/12(日)11:34:34No.1448420510そうだねx3 >薬屋起点で流行った後宮ファンタジーがなろう系カウントされない傾向にあるのが不思議なんだよな普通に女性向けのなろう系としてしか認識してないが…

…	28626/07/12(日)11:34:39No.1448420526そうだねx1 異世界と転生はそれぞれ単体ならなろうポイント50点くらいだけど合わさると1000点くらい入るイメージある

…	28726/07/12(日)11:34:52No.1448420577+ 登場人物の頭が極端に悪いとかでいいんじゃないの？

…	28826/07/12(日)11:35:13No.1448420667+ なろうなんて知的障害者しか好かれないやつなんて誰も読まないだろ

…	28926/07/12(日)11:35:20No.1448420691+ ※別に転移も転生もしない作品も大量にある

…	29026/07/12(日)11:35:28No.1448420718+ >登場人物の頭が極端に悪いとかでいいんじゃないの？やーい俺の人生なろう系ー

…	29126/07/12(日)11:35:30No.1448420727そうだねx8 話の都合で頭悪くなるっていたるところに刺さりそうだな

…	29226/07/12(日)11:35:50No.1448420801+ >逆に近年のファンタジー作品でなろう系扱いされない条件探った方が早そう表紙が可愛い女の子じゃなければなろう扱いされない Web発のホラー小説とか全然なろう言われないし

…	29326/07/12(日)11:36:04No.1448420852+ 後宮ものって最近でかいヒット作品がなかった&アニメだと定番作品がなかっただけで創作全般で見ると昔から強いジャンルだし

…	29426/07/12(日)11:36:23No.1448420910+ 異世界だけでなろうとはならんけど世界観にゲーム的な部分があると一気になろう化する

…	29526/07/12(日)11:36:24No.1448420913そうだねx1 >>異世界はなろうポイント5億とかだろう >指輪物語や十二国記がなろうになってしまう～！指輪物語は異世界じゃなくね？

…	29626/07/12(日)11:36:28No.1448420932+ ケータイ小説とかポチポチ小説とか呼ばれていた頃から変わんねえな

…	29726/07/12(日)11:36:35No.1448420954そうだねx6 雑に認定する奴が女性向けの世界に興味ないだけじゃねーの

…	29826/07/12(日)11:36:38No.1448420966そうだねx1 たしかにホラーとかエッセイとかはなろう系じゃないな

…	29926/07/12(日)11:36:56No.1448421019+ 読者と同じ常識を持ってる主人公が異世界で何かするみたいなのリアクションさせやすくて本当に楽やり直し系も目的と問題の提示が楽すぎて本当に凄い素人投稿の創作サイトで流行る理由が詰まってると思う

…	30026/07/12(日)11:36:59No.1448421032+ >異世界じゃなくてもダンジョン配信とかなろう系だぞよくないとは思いつつダンジョン配信はなろう系と言われると微妙な気持ちになる二郎系で例えるならインスパイアで作ったチャーシュー丼みたいな感じ？

…	30126/07/12(日)11:37:12No.1448421080そうだねx1 ホラーはカクヨム系として扱うこれが俺の政治だ！

…	30226/07/12(日)11:37:18No.1448421100+ >ケータイ小説とかポチポチ小説とか呼ばれていた頃から変わんねえなもっと言えば小学生や中二病ノートの延長線

…	30326/07/12(日)11:37:26No.1448421135+ 現代ダンジョンもので面白い奴くだち！

…	30426/07/12(日)11:37:29No.1448421148そうだねx2 なろうではあるなろう系ではないこれが成立するのが若干めんどくさい

…	30526/07/12(日)11:37:39No.1448421190+ >素人臭さもその人基準じゃんとという話にその人の所感なんだからその人基準で当たり前じゃん？それを積み重ねた先に世間的な評価があるわけで

…	30626/07/12(日)11:37:40No.1448421197そうだねx2 >指輪物語は異世界じゃなくね？異世界って今どう受け取られてるかを置いといて言葉だけで考えるとハイファンのことだから指輪物語は異世界だぞ

…	30726/07/12(日)11:37:43No.1448421207+ じゃあ異世界の定義から決めようか

…	30826/07/12(日)11:37:50No.1448421232そうだねx1 >異世界だけでなろうとはならんけど >世界観にゲーム的な部分があると一気になろう化する職業とかでるとなろう扱いされるよね自己申告制の昔ながらのタイプでもそうなるからこれは受け取る側の認識なんだろうが

…	30926/07/12(日)11:37:51No.1448421236+ まぁ無理して定義する必要もないとは思うお前がなろう系だと思ったものがなろう系だ

…	31026/07/12(日)11:37:57No.1448421260そうだねx1 >雑に認定する奴が女性向けの世界に興味ないだけじゃねーの売れてるのをなろう系から除外したがるのと同じで女性向け作品はファンコミュ強いから反撃食らいやすいのよこの手のは手の届かないとこからマウント取りたいだけだから

…	31126/07/12(日)11:38:00No.1448421267+ なろうじゃなくても下の方見たらよくこんなの商品化したなってやつあるしな…

…	31226/07/12(日)11:38:04No.1448421278そうだねx1 >>ケータイ小説とかポチポチ小説とか呼ばれていた頃から変わんねえな >もっと言えば小学生や中二病ノートの延長線めちゃくちゃ書いてて楽しい奴ということか…

…	31326/07/12(日)11:38:25No.1448421357+ >話の都合で頭悪くなるっていたるところに刺さりそうだな HUNTER×HUNTERあたりとかでもガンガンおきてる奴！

…	31426/07/12(日)11:38:41No.1448421410そうだねx1 >現代ダンジョンもので面白い奴くだち！「汝、現代ダンジョンに希望を持つべからず」はマジでオススメただコミカライズはひとまず横に置いておいてくれ

…	31526/07/12(日)11:38:42No.1448421415+ >>指輪物語は異世界じゃなくね？ >異世界って今どう受け取られてるかを置いといて言葉だけで考えるとハイファンのことだから >指輪物語は異世界だぞまずハイファンの定義から始めるか…

…	31626/07/12(日)11:38:49No.1448421443+ なろう自体にはいわゆるなろう系に全く当てはまらない作品も投稿されてるからなろうに投稿されてるからなろう系！もそれはそれで混乱の元なんだよな

…	31726/07/12(日)11:39:06No.1448421499+ 異世界でも主人公が現地人だとただのファンタジーだし異世界だと別に宣言しなくない？

…	31826/07/12(日)11:39:16No.1448421540+ >まずハイファンの定義から始めるか… 巨人の肩に乗ってくれ

…	31926/07/12(日)11:39:18No.1448421544+ >>雑に認定する奴が女性向けの世界に興味ないだけじゃねーの >売れてるのをなろう系から除外したがるのと同じで女性向け作品はファンコミュ強いから反撃食らいやすいのよいやだから興味ないし知る導線もないのよ除外以前に知識にない

…	32026/07/12(日)11:39:33No.1448421606そうだねx2 >「汝、現代ダンジョンに希望を持つべからず」はマジでオススメ >ただコミカライズはひとまず横に置いておいてくれあれコツコツと進めるタイプだからコミカライズだと連載速度と進捗度が遅すぎるんだよなぁ

…	32126/07/12(日)11:39:35No.1448421612+ 魔王が居る頻度はドラクエのせいなんだろうか

…	32226/07/12(日)11:39:35No.1448421619+ >逆に近年のファンタジー作品でなろう系扱いされない条件探った方が早そう中世ヨーロッパ風じゃない世界の奴だとあんまなろう系扱いされない気はする

…	32326/07/12(日)11:39:49No.1448421674+ 少なくともなろう系の大区分の下に異世界転生とか現代ダンジョンという小区分があるはず細分化しないと無理だよ

…	32426/07/12(日)11:39:56No.1448421700そうだねx2 >それを積み重ねた先に世間的な評価があるわけで素人臭い云々は世間的な評価かなぁ

…	32526/07/12(日)11:40:05No.1448421741そうだねx4 蔑称としてのなろう系と真面目な定義についてのなろう系でも変わってくるな

…	32626/07/12(日)11:40:12No.1448421762+ >異世界でも主人公が現地人だとただのファンタジーだし異世界だと別に宣言しなくない？根本的にローファンタジーと対比する言葉だから

…	32726/07/12(日)11:40:23No.1448421805+ >少なくともなろう系の大区分の下に異世界転生とか現代ダンジョンという小区分があるはず >細分化しないと無理だよ建設的ポイント＋100 その通りだ

…	32826/07/12(日)11:40:31No.1448421833そうだねx3 世間とは君じゃないか

…	32926/07/12(日)11:41:00No.1448421940+ ファンタジーでも登場人物が自分で認識できるステータスウインドウが出てくるとなろう系感上がる過去にそういうのあっても今やったらなろう系にしか見えんと思う

…	33026/07/12(日)11:41:03No.1448421954+ つまり現代ダンジョン配信はなろうではないってことか…

…	33126/07/12(日)11:41:03No.1448421955そうだねx1 令嬢モノって山ほどなろうにあるけどなろう系の区分に含まれてない感ある

…	33226/07/12(日)11:41:10No.1448421985+ やたら読みやすい文体にされてる大衆向けの文学なんて全部目くそ鼻くそどれも一緒だよ宗教や故事に基づいた比喩的表現こそ至高

…	33326/07/12(日)11:41:12No.1448421989+ >>現代ダンジョンもので面白い奴くだち！ >「汝、現代ダンジョンに希望を持つべからず」はマジでオススメ >ただコミカライズはひとまず横に置いておいてくれ北尾さん出身はなろう系に入りますか

…	33426/07/12(日)11:41:16No.1448422006+ なろうに載ってそうっていう蔑称がジャンル化してるだけだしな

…	33526/07/12(日)11:41:20No.1448422013+ お兄様のうどんコラが流行っていた時俺はなろうと言う存在すら知らなかった

…	33626/07/12(日)11:41:20No.1448422015そうだねx4 作品の内容云々じゃなくてイメージで判別してるって時点で正直割とどうしようもない

…	33726/07/12(日)11:41:21No.1448422020+ 元々は指輪物語はナルニア国物語より高尚みたいな意味でハイファンタジーローファンタジー言われてたけど最近は地球に近い世界ならローファン地球とは離れた世界ならハイファンみたいな区分けの方が主流なのでナルニアはハイファンになって実は地球の過去が舞台な指輪はローファンになってしまう…

…	33826/07/12(日)11:41:28No.1448422050+ 心配になるタイプの上手くない漫画を見た時になろうなのか気にする時がある

…	33926/07/12(日)11:42:05No.1448422173+ >魔王が居る頻度はドラクエのせいなんだろうかドラクエだろうけどどっちかというとドラクエ以降に出てきたいろんなRPGゲームが魔王出してたからだと思うわドラクエの魔王よりライブ・ア・ライブのオルステッドとかクロノ・トリガーの魔王とかそっちに近いタイプが多いし

…	34026/07/12(日)11:42:27No.1448422250+ >>>現代ダンジョンもので面白い奴くだち！ >>「汝、現代ダンジョンに希望を持つべからず」はマジでオススメ >>ただコミカライズはひとまず横に置いておいてくれ >北尾さん出身はなろう系に入りますかそもそもやる夫系はなろう系より古いジャンルじゃろいやまあこの作品はやる夫ではないんだが

…	34126/07/12(日)11:42:56No.1448422367+ >作品の内容云々じゃなくてイメージで判別してるって時点で正直割とどうしようもないなろう産で現代恋愛ものもあるけどなろう系扱いされないしな

…	34226/07/12(日)11:43:03No.1448422394そうだねx1 魔王は分かりやすくて便利な指標だからね

…	34326/07/12(日)11:43:11No.1448422418そうだねx1 web時代に形式化した世界観・物語の類型というのが存在してその中にVRMMO・異世界系という大きな括りがあり知識チート・追放ザマア・悪役令嬢などの要素が下位に入ってくる他方中国では武侠・仙侠などが流行って韓国では現代ダンジョンものが流行っている

…	34426/07/12(日)11:43:13No.1448422424+ >少なくともなろう系の大区分の下に異世界転生とか現代ダンジョンという小区分があるはず >細分化しないと無理だよ異世界恋愛をなろう系に入れるかの話から始めるか

…	34526/07/12(日)11:43:24No.1448422471+ >素人臭い云々は世間的な評価かなぁいやだからまず各々の基準で自分の考えを話さなきゃ始まらないでしょ？まずその人の基準で話してそれぞれの基準とすり合わせてみんなの基準ができるんでしょ？数学で中途式も書かずに答え書こうとすると怒られなかった？

…	34626/07/12(日)11:43:25No.1448422472+ 野猿とか好きですよ俺は

…	34726/07/12(日)11:43:35No.1448422506そうだねx5 >心配になるタイプの上手くない漫画を見た時になろうなのか気にする時があるこれは色眼鏡がかかってるだけでそもそもなろう関係なく心配になるタイプの上手くない漫画は昔から存在してたから…

…	34826/07/12(日)11:43:37No.1448422518+ >令嬢モノって山ほどなろうにあるけどなろう系の区分に含まれてない感あるそう思いたいだけ

…	34926/07/12(日)11:43:49No.1448422563+ なろう言われる作品のテンプレにはだいたいにじふぁんとかの二次創作や北尾さん系の作品にあったのも混ざってるからなぁどっかで評判だったものをまとめて使われるようになった

…	35026/07/12(日)11:43:53No.1448422580そうだねx2 何となくだがなろうって言葉で馬鹿にしてる人に令嬢物の話しても通じ無さそう感はある

…	35126/07/12(日)11:43:54No.1448422585そうだねx1 >>素人臭い云々は世間的な評価かなぁ >いやだからまず各々の基準で自分の考えを話さなきゃ始まらないでしょ？ >まずその人の基準で話してそれぞれの基準とすり合わせてみんなの基準ができるんでしょ？ >数学で中途式も書かずに答え書こうとすると怒られなかった？ふふっ

…	35226/07/12(日)11:44:18No.1448422692+ >数学で中途式も書かずに答え書こうとすると怒られなかった？怒られたから学校辞めたし耳ちぎれたわ

…	35326/07/12(日)11:44:19No.1448422694+ >少なくともなろう系の大区分の下に異世界転生とか現代ダンジョンという小区分があるはず >細分化しないと無理だよ細分化はTSホモTSレズで死ぬ程揉めたの思い出す

…	35426/07/12(日)11:44:20No.1448422698そうだねx1 >これは色眼鏡がかかってるだけでそもそもなろう関係なく心配になるタイプの上手くない漫画は昔から存在してたから… 一昔前は「ラノベ」がこの枠だったからな…いつだって根拠なく見下せるものを探してる

…	35526/07/12(日)11:44:25No.1448422727そうだねx1 >>>>現代ダンジョンもので面白い奴くだち！ >>>「汝、現代ダンジョンに希望を持つべからず」はマジでオススメ >>>ただコミカライズはひとまず横に置いておいてくれ >>北尾さん出身はなろう系に入りますか >そもそもやる夫系はなろう系より古いジャンルじゃろ >いやまあこの作品はやる夫ではないんだが別作品と勘違いしたかと思って確認し直したけど思いっきりやる夫じゃねーか！

…	35626/07/12(日)11:44:31No.1448422752+ 恋愛系はなろうより昔からずっとあってたまたま今はなろうに掲載してるだけだから違うだろ… 歴史に敬意を払え

…	35726/07/12(日)11:44:34No.1448422762そうだねx2 >これは色眼鏡がかかってるだけでそもそもなろう関係なく心配になるタイプの上手くない漫画は昔から存在してたから… 昔からあるか否かの話なんか誰もしてないぞｵｻｰﾝ

…	35826/07/12(日)11:44:52No.1448422827そうだねx3 ｵｻｰﾝ！？

…	35926/07/12(日)11:44:54No.1448422835そうだねx1 令嬢モノに興味がない人が令嬢ものをなろう扱いしてなくて令嬢モノも好きな人は自然と令嬢モノをなろうに入れている悪役令嬢を異世界扱いしている人でも溺愛系は異世界扱いしなかったりする傾向にある

…	36026/07/12(日)11:44:59No.1448422858+ 型にはまった工業製品みたいな創作がなろう系言われてるだけ

…	36126/07/12(日)11:45:17No.1448422927そうだねx2 >恋愛系はなろうより昔からずっとあってたまたま今はなろうに掲載してるだけだから違うだろ… いや >・なろうで載ってたなろうに乗ってるからなろう系だな

…	36226/07/12(日)11:45:22No.1448422951+ >>少なくともなろう系の大区分の下に異世界転生とか現代ダンジョンという小区分があるはず >>細分化しないと無理だよ >細分化はTSホモTSレズで死ぬ程揉めたの思い出す根っこは同じだけど分かりやすくするために細分化したら対立し始めるのはまさに宗教のソレ

…	36326/07/12(日)11:45:23No.1448422958そうだねx2 >令嬢モノって山ほどなろうにあるけどなろう系の区分に含まれてない感ある異世界転生がそのまま横にスライドしただけじゃん

…	36426/07/12(日)11:45:26No.1448422969+ 漫画描けなくても作画不足で少年兵みたいな状態で連載するケースがあるから昔よりなろう系で沢山見れるイメージはある

…	36526/07/12(日)11:45:45No.1448423047+ なろうのジャンル分けでいうとなろう系に分類されるのはローファンタジーハイファンタジーSFゲームの3つだけな気がする恋愛もファンの規模は大きいけど別というか

…	36626/07/12(日)11:45:47No.1448423053+ >何となくだがなろうって言葉で馬鹿にしてる人に令嬢物の話しても通じ無さそう感はあるそりゃそうだろ

…	36726/07/12(日)11:46:11No.1448423152+ >細分化はTSホモTSレズで死ぬ程揉めたの思い出す TSと一言で言ってもでも恋愛ありなしとか精神的BLかとか色々小分けしないとだからな…

…	36826/07/12(日)11:46:14No.1448423167そうだねx1 webtoonが情けないから未だにweb小説が馬鹿にされる対象になるもっと存在感出してくれ

…	36926/07/12(日)11:46:17No.1448423178そうだねx1 よく混同されてるけど「悪役令嬢モノ」は確かになろう初なんだけど「婚約破棄モノ」はなろうより歴史が古いんだよ～

…	37026/07/12(日)11:46:17No.1448423186+ なろう系なら最低限の面白さは保証されるから安心して見始められる

…	37126/07/12(日)11:46:29No.1448423241+ 虐められっ子が死んで転生して異世界でチートで大活躍して女の子にモテモテが恐らく世間のなろう

…	37226/07/12(日)11:46:36No.1448423274+ >恋愛系はなろうより昔からずっとあってたまたま今はなろうに掲載してるだけだから違うだろ… >歴史に敬意を払えそれ言ったら異世界に転生も転移もなろうより前からある奴じゃねえか…？

…	37326/07/12(日)11:46:36No.1448423275そうだねx3 「こんなん適応できんやつが悪いでしょ」とか言ったやつらが異世界転生ランキング隔離されて異世界恋愛主流にされたら適応できず泣き言しか言わなかったのは覚えてるよ

…	37426/07/12(日)11:46:43No.1448423307そうだねx3 男性向けも表に出だした頃の知識で止まっていそうではある

…	37526/07/12(日)11:46:43No.1448423310そうだねx2 >>これは色眼鏡がかかってるだけでそもそもなろう関係なく心配になるタイプの上手くない漫画は昔から存在してたから… >一昔前は「小説」がこの枠だったからな…いつだって根拠なく見下せるものを探してる

…	37626/07/12(日)11:46:50No.1448423338そうだねx2 >令嬢モノに興味がない人が令嬢ものをなろう扱いしてなくて >令嬢モノも好きな人は自然と令嬢モノをなろうに入れているここまでは理解できるけど >悪役令嬢を異世界扱いしている人でも溺愛系は異世界扱いしなかったりする傾向にあるこっちは見たことない

…	37726/07/12(日)11:47:00No.1448423369そうだねx3 >虐められっ子が死んで転生して異世界でチートで大活躍して女の子にモテモテが恐らく世間のなろうちょっと5作ぐらい例だしてくんない？

…	37826/07/12(日)11:47:22No.1448423448そうだねx2 >虐められっ子が死んで転生して異世界でチートで大活躍して女の子にモテモテが恐らく世間のなろう多分対象になるの少ないな…

…	37926/07/12(日)11:47:25No.1448423458+ 結局(男の)なろう作家が書けないもの書きたくないものはどんだけなろうで主流でもなろう扱いされない

…	38026/07/12(日)11:47:34No.1448423487+ 歴史とかSFはギリなろう系判定になるけどミステリーホラーはなりにくいこれがきっと鍵だ

…	38126/07/12(日)11:47:53No.1448423582+ >なろうのジャンル分けでいうとなろう系に分類されるのはローファンタジーハイファンタジーSFゲームの3つだけな気がする >恋愛もファンの規模は大きいけど別というか要は現代ダンジョンと異世界ものとVRMMOものだろ？

…	38226/07/12(日)11:47:55No.1448423592+ 漫画自体も見下されてたしそろそろ新しい見下し対象を探さないと…

…	38326/07/12(日)11:47:56No.1448423596そうだねx1 じゃあ異世界冒険モノもなろうより歴史長いから除外だな

…	38426/07/12(日)11:47:57No.1448423609そうだねx4 馬鹿にしたいが先行してるからなろう像がガバガバなんだよね

…	38526/07/12(日)11:48:30No.1448423752そうだねx1 >虐められっ子が死んでここ要る？ >転生して異世界でチートで大活躍して女の子にモテモテが恐らく世間のなろうこれで十分伝わります！

…	38626/07/12(日)11:48:41No.1448423806そうだねx1 冒険者がギルドに所属する会社員みたいな設定なのは実に現代的価値観でなろうっぽいなぁと感じる

…	38726/07/12(日)11:48:48No.1448423839そうだねx1 >馬鹿にしたいが先行してるからなろう像がガバガバなんだよねもう定義は『俺が興味ないもしくは嫌いな作品』でいいだろ

…	38826/07/12(日)11:48:52No.1448423851+ いじめられっこ転生無双って雑なエロ漫画でいくつか見た気がするけどさすがになろうで見た覚えが全然ねえ

…	38926/07/12(日)11:49:05No.1448423909+ その恋愛モノだって異世界転生からスライドした令嬢と追放系からスライドしただけの婚約破棄に恋愛って判を押しただけで別に真面目に恋愛を描いてるわけじゃなく同じ脳内麻薬を求めてるだけだよなって感じ

…	39026/07/12(日)11:49:16No.1448423951+ ファンタジー作品あればなろう系言い出すからな

…	39126/07/12(日)11:49:45No.1448424066+ つまりあかほりさとるはなろう

…	39226/07/12(日)11:49:48No.1448424081+ 主人公の設定って物語のきっかけとか異常な能力の正当化に使われてるからいじめられっ子みたいな行動原理の根幹に影響しちゃう負の要素ってあんまり見ないよな

…	39326/07/12(日)11:50:11No.1448424171そうだねx7 いじめられっ子より社畜のイメージがある

…	39426/07/12(日)11:50:27No.1448424233+ なろう内だとローファンタジーとハイファンタジーがジャンル分けされてるけど他だとあんま区別されてないよね

…	39526/07/12(日)11:50:33No.1448424257+ でも世間で馬鹿にされるなろうって主人公が虐められっ子とか引きこもりで作者の自己投影云々とかよく言われてない？実際そう言う作品があるか無いかじゃなくて

…	39626/07/12(日)11:50:36No.1448424274+ 肥溜めに浸かってる者にうんこの臭さはわからんだろ

…	39726/07/12(日)11:50:36No.1448424277+ >つまりあかほりさとるはなろう実際始祖レベルの源流である可能性はそうとう高いんじゃないか

…	39826/07/12(日)11:50:45No.1448424319+ いじめられっこって一昔前のラノベのがそれっぽいんじゃね

…	39926/07/12(日)11:50:47No.1448424325+ まあ社畜は社会にいじめられてるようなものだが…

…	40026/07/12(日)11:50:48No.1448424332+ >歴史とかSFはギリなろう系判定になるけど >ミステリーホラーはなりにくい >これがきっと鍵だ数百年転生し続けたら同居人のメスガキがデカパイヤンキーギャルに成長して百合心中してきた！これって恋？それとも敵？答えは絆！ってタイトルになりそうなひぐらし

…	40126/07/12(日)11:50:55No.1448424360+ >ちょっと5作ぐらい例だしてくんない？異世界チート・ゴブリン・進化の実・無職転生・ありふれ・

…	40226/07/12(日)11:50:58No.1448424368+ >虐められっ子が死んで転生して異世界でチートで大活躍して女の子にモテモテが恐らく世間のなろう虐められっ子辺りはクラス転移物だと満たしそうだけど転生じゃないな探せばあるんだろうけど地味に難しい

…	40326/07/12(日)11:51:00No.1448424381+ >いじめられっこ転生無双って雑なエロ漫画でいくつか見た気がするけどさすがになろうで見た覚えが全然ねえなろうの転生前で多いのはブラック企業社員とかのそれなりに年齢ある人で未成年は転移の方が多いイメージあるな

…	40426/07/12(日)11:51:06No.1448424398+ >でも世間で馬鹿にされるなろうって主人公が虐められっ子とか引きこもりで作者の自己投影云々とかよく言われてない？主人公がじゃなくて読者がそういう存在だからそれを喜ばせるために書かれているって言われてんだよ

…	40526/07/12(日)11:51:26No.1448424474+ 現地主人公チートなしはなろう系と呼びたくない

…	40626/07/12(日)11:51:27No.1448424477+ あかほりさとる主人公ってオラオラ系多くない？

…	40726/07/12(日)11:51:35No.1448424507そうだねx6 >ゴブリン流石にどれだよ

…	40826/07/12(日)11:51:43No.1448424539+ ひぐらしのあの特殊部隊コピペは痛さの方向性がなろうとは違う気がする

…	40926/07/12(日)11:51:52No.1448424572+ >流石にどれだよゴブリンだらけの世界で～

…	41026/07/12(日)11:51:54No.1448424582+ かつてなろうで連載してた作家の作品ならどこでやっててもなろう系でいいんじゃね

…	41126/07/12(日)11:51:56No.1448424591+ >異世界チート >流石にどれだよ

…	41226/07/12(日)11:51:57No.1448424597+ >いじめられっ子より社畜のイメージがあるこの辺利用者層の年齢が上がってきてる影響な気がする

…	41326/07/12(日)11:52:00No.1448424608+ クラスが丸ごと転移するやつだとクラスの中で上位階級に所属していないことはあるけど露骨にいじめられてるのはほぼ見ないな

…	41426/07/12(日)11:52:00No.1448424610そうだねx2 学生なら人生やり直さなくてもいいからそのまま行ったほうがお得

…	41526/07/12(日)11:52:24No.1448424703+ そろそろ老人ホームから転生するのが流行り始めるな

…	41626/07/12(日)11:52:31No.1448424733+ いじめられっ子は転生より転移の方がイメージあるなありふれとか現実世界でも無双とか状態異常とかそんな感じだった気がする元々いじめられてたか覚えてないけど

…	41726/07/12(日)11:52:36No.1448424759+ >クラスが丸ごと転移するやつだとクラスの中で上位階級に所属していないことはあるけど >露骨にいじめられてるのはほぼ見ないなクラス丸ごと＋追放系はほぼ100％だぜ！

…	41826/07/12(日)11:52:37No.1448424767そうだねx1 無職転生はその枠入らなくね…？

…	41926/07/12(日)11:52:39No.1448424774+ ゴブリンだったらたぶんリモンスターだろう

…	42026/07/12(日)11:52:55No.1448424849+ >そろそろ老人ホームから転生するのが流行り始めるないくら何でも急にターゲット読者層上がりすぎだろ

…	42126/07/12(日)11:53:07No.1448424893+ >クラスが丸ごと転移するやつだとクラスの中で上位階級に所属していないことはあるけど >露骨にいじめられてるのはほぼ見ないなそういえばクラス転生はいじめられっ子って暴走敵役だなだいたい

…	42226/07/12(日)11:53:12No.1448424905+ 急に都合のいい藁人形に向かって喧嘩し始めるのほんとなろうっぽさがあって好き

…	42326/07/12(日)11:53:25No.1448424965そうだねx1 >無職転生はその枠入らなくね…？いじめられっ子…OK 死亡…OK 異世界…OK チート…OK モテモテ…OK complete!!

…	42426/07/12(日)11:53:46No.1448425069そうだねx1 ありふれは別にいじめられっこでもなんでもないぞ現実世界に居た頃からあいつかなりリアル充実してる奴だったし

…	42526/07/12(日)11:53:49No.1448425087+ というか久しぶりになろう見たけどめちゃくちゃ使いにくくなってない？ブクマとか作品名出ねえじゃん

…	42626/07/12(日)11:53:49No.1448425089+ 老人ホーム転生はめちゃくちゃ若くなったことにはしゃぎそう

…	42726/07/12(日)11:53:59No.1448425127+ >クラス丸ごと＋追放系はほぼ100％だぜ！すぐに思いつくやつだけでもステつよも即死チートも状態異常スキルも当てはまってないんだけど

…	42826/07/12(日)11:54:02No.1448425140+ ノクターンもなろう系でいいと思う

…	42926/07/12(日)11:54:14No.1448425188+ つべの泥ママコピペ動画と似てる「うわ…」具合

…	43026/07/12(日)11:54:14No.1448425189+ ありふれはクラス転移で転生ではないのでは

…	43126/07/12(日)11:54:21No.1448425224そうだねx1 結局は小説家になろうに投稿されている小説くらいにしないと全体同意が得られなそう感

…	43226/07/12(日)11:54:28No.1448425252+ 転生かしらんけどマサツグ様思い出した

…	43326/07/12(日)11:54:31No.1448425266そうだねx1 おっさん主人公も別段急に流行ったわけでもないのに年齢層が云々の分析されてたな…

…	43426/07/12(日)11:54:40No.1448425298そうだねx1 無理矢理当てはめてるけど判定緩いなあ

…	43526/07/12(日)11:54:42No.1448425304そうだねx2 >無職転生はその枠入らなくね…？・虐めで引きこもり・死んで転生・チート・女の子にモテモテ恐らくなろう

…	43626/07/12(日)11:55:27No.1448425491そうだねx3 無職転生がなろう系じゃないとか言われたらもう何もわかんねーよ俺 THEなろう系じゃないのそこら辺が

…	43726/07/12(日)11:55:35No.1448425529+ >無理矢理当てはめてるけど判定緩いなあ「系」と言ってる時点で個人の気持ちひとつでなんとでもなるからな

…	43826/07/12(日)11:55:44No.1448425568そうだねx3 クラス転生は元は普通～友達いないぐらいで露骨にいじめられっ子はあんまない気がする

…	43926/07/12(日)11:55:48No.1448425583+ >クラスが丸ごと転移するやつだとクラスの中で上位階級に所属していないことはあるけど >露骨にいじめられてるのはほぼ見ないな印象深いのは学校丸ごと転移だけど天秤にかける女生徒達がオークに犯されまくるやつ

…	44026/07/12(日)11:56:13No.1448425675+ >そろそろ老人ホームから転生するのが流行り始めるな娘夫婦に老人ホームに姥捨て山されて痴呆の同居ジジイか介護職員に殺されて異世界転生する主人公か…

…	44126/07/12(日)11:56:18No.1448425693+ >THEなろう系じゃないのそこら辺がむしろ黎明期のヒット作品の方が成功パターンが知れ渡る前だから同質性が低いので型にはめにくくなるんだ

…	44226/07/12(日)11:56:20No.1448425705+ ぬるぽ

…	44326/07/12(日)11:56:31No.1448425741+ >学生なら人生やり直さなくてもいいからそのまま行ったほうがお得海の色が赤く染まっていく

…	44426/07/12(日)11:56:41No.1448425789+ 異世界転生がなろうって感じでお兄様はなろう言われないの興味深い

…	44526/07/12(日)11:56:45No.1448425804+ >>現代ダンジョンもので面白い奴くだち！ >「汝、現代ダンジョンに希望を持つべからず」はマジでオススメ >ただコミカライズはひとまず横に置いておいてくれあれ途中まで読んでたけど合わなかったわキャラが無駄に増えてちょっと自己紹介して次の出番まで雛壇モブって感じの作品で…

…	44626/07/12(日)11:57:08No.1448425881+ >クラス転生は元は普通～友達いないぐらいで露骨にいじめられっ子はあんまない気がするイヤアアアア！あいつ気持ち悪い能力持ってるわ！悪いが◯◯…女子のために出ていってくれないかみたいなのばかりだと思ってた

…	44726/07/12(日)11:57:12No.1448425905+ 思い返して最近ちゃんと地球から異世界に転生するタイプの作品少ないなぁって実感した

…	44826/07/12(日)11:57:16No.1448425923そうだねx1 >>無理矢理当てはめてるけど判定緩いなあ >「系」と言ってる時点で個人の気持ちひとつでなんとでもなるからな強化系よりの放出系です

…	44926/07/12(日)11:57:38No.1448426026+ >異世界転生がなろうって感じでお兄様はなろう言われないの興味深いむしろなろう系ってワードが浸透する前に一通り叩かれまくってそのままドル箱コンテンツになったからなお兄様

…	45026/07/12(日)11:58:05No.1448426132+ クラス転生だと友達少なくて地味で目立たない俺みたいな感じじゃないか大体の人が主観がそうだから使いやすいし

…	45126/07/12(日)11:58:05No.1448426133+ >クラス転生は元は普通～友達いないぐらいで露骨にいじめられっ子はあんまない気がする追放するにしたってそれぐらいの立場の方が流石にそこまではしないと信じてたのに裏切られた感出るしな元々いじめられていると裏切るもクソも最初から敵でしかない

…	45226/07/12(日)11:58:08No.1448426143+ 個人サイト時代のweb小説文化とか今から掘り起こすのも大変そうだよな…

…	45326/07/12(日)11:58:17No.1448426183+ いじめられててクラス丸ごと転移して女の子にモテモテの女主人公の作品は知ってる

…	45426/07/12(日)11:58:24No.1448426211+ お兄様はなんか一昔前のラノベ枠のイメージが強いな

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