このいかにも政治60って感じの顔

>今！光秀がツラい！！

信澄黒幕は初めてだわ

いやー親父の仇討ちにいつか動くと思ってましたよ

ずっと信勝フラッシュバックが伏線だったんですね

本性静かにさらけ出すの怖いよ…

役者が緒形拳の孫と言われるまで気づかなかった
祖父のあの異様な目力とオーラを思うと似てない孫だな…って感じた

これやっていいなら天海説もやればいいのにな

妻も子弟は無事だったから良かった

信勝と役者同じ？

いつ頃からか尾張統一開始〜桶狭間辺りの若き日の信長にも注目が集まってそこで一番でかいメンタル影響イベントがやっぱ実弟（と実母）敵に回して弟の方殺しちゃった事だよね…というのが固まってきて
信勝を扱う作品が増えてくるとあれ？この信勝くんの息子は無事に信長に仕えてるじゃん？となってってついにここまで一気に来たなと流れで考えると感慨深いよ

本能寺の直後攻め滅ぼされてたよね？史実だと

>信澄黒幕は初めてだわ
無くは無い説だけど即討たれてるんで色んな説の中に埋もれてあんまり注目されてなかったんだって
今回は兄弟をフィーチャーしてるから輝いた

天海〇〇説なんて手垢ベタベタなのダッセー！これからは津田信澄本能寺黒幕説だぜー！

親父は謀反の末に殺されて本人は謀反を疑われて殺されたのに
息子は旗本になるんだからなかなかしぶとい家系だな

三法師君は信澄の子供のことどう思ってたんだろう

めっちゃ厚遇されてたのにスゲェ暗黒面だな

登場時は忠臣なのに信孝に疑われる流れかと思ったがそんなこと無かった

日本史好きじゃない人が見ると
目立ってるけど誰このオッサンな人多いよね豊臣兄弟

その立ち位置であっさり殺されてるのクソ無能にならんか

>その立ち位置であっさり殺されてるのクソ無能にならんか
それ言ったら信長以上の無能いねえよ

吉良吉影みたいにずっと義昭の花押カリカリしてたのかな…

今年の信澄は復讐完了で満足して死にそう

🐒（ククク…計画通り許したな…）

花押の真似できるなら本人の文書ってことになってるのが実は偽物みたいなことが起こっちゃわない？

>花押の真似できるなら本人の文書ってことになってるのが実は偽物みたいなことが起こっちゃわない？
だからこうして鳥の目に穴をあけるんですな

>>その立ち位置であっさり殺されてるのクソ無能にならんか
>それ言ったら信長以上の無能いねえよ
そんな…俺はこんなにもみんなのことを…

いやというほど信勝死亡バンク流してきたかいがあった

自分が頭になろうとか考えてない復讐だけなら全然ありえる範疇

>自分が頭になろうとか考えてない復讐だけなら全然ありえる範疇
そのレベルでいいなら信長の場合いくらでも恨んでる人材がいる…

>自分が頭になろうとか考えてない復讐だけなら全然ありえる範疇
絶頂から叩き落すのは気持ちいからな…

美濃の熊殺し
参戦！！

>それ言ったら信長以上の無能いねえよ
なので戦中に勤王推しされるまで
数百年間まるで人気が無かったんです

今は悪魔がほほ笑む時代だぁ！

舅殿も信長に思うところがあるからあんな偽手紙で動揺した上に報告せず隠したのでしょう？

兄弟関係が全体のテーマになってるから信長も信勝とか市との関係がクローズアップされるんだみたいな評はどっかで見たな

>美濃の熊殺し
>参戦！！
美濃の熊殺し
敗退！滅亡！！

自分は厚遇しているのだから相手は自分に感謝して忠節を尽くすだろうというナイーブな考えは捨てろ
なあ明智光秀(史実)？

>自分は厚遇しているのだから相手は自分に感謝して忠節を尽くすだろうというナイーブな考えは捨てろ
>なあ明智光秀(史実)？
まんこーーーーーー！！！！！！！

ちゃんと城にこもった上で普通に負けてるのがなあ
信孝がすげえ戦上手だったらワンチャンあるかなあ

信澄の子供藤堂高虎に仕えるんだけどどうすんだろ
いやまぁそんなの描写しないって可能性の方が高いけど

>自分は厚遇しているのだから相手は自分に感謝して忠節を尽くすだろうというナイーブな考えは捨てろ
交渉してた担当外して結果ぐちゃぐちゃにした上に農民上がりの同僚の下につけって言っておきながら？

信長はわりと人を信じすぎるとこあるのは間違いないので…
安土での商業政策で商人は必ず城下に泊まれって法令を出してるけど
商人たちが本当に泊まるか確認するシステムが抜け落ちてて
みんな素直に自分の命令を聞いてくれると疑ってないという

>なので戦中に勤王推しされるまで
>数百年間まるで人気が無かったんです
今みたいな中世最大の天才！革命児信長！ってイメージは戦後のもんなんだよね
盛りすぎだろ

>革命児信長！ってイメージは戦後のもん
革命的だって評価は明治時代の徳富蘇峰の評価だよ
あくまで当時の価値観から朝廷軽視な戦国の世で勤王とは革命的だって意味で

安藤さんの例に漏れずもう戦やだよってなってなかったの

>その立ち位置であっさり殺されてるのクソ無能にならんか
本能寺は実行犯の光秀も含めてみんな行動がガバガバなんだからそこを突っ込んでも…

否定されすぎてもう多少歴史知ってるやつは誰も言わないけど
兵農分離は織田信長が作ったってのもあったな

>本能寺は実行犯の光秀も含めてみんな行動がガバガバなんだからそこを突っ込んでも…
実際に攻撃に参加した明智兵「三河殿を殺すのだと思っていた」
明智軍の通行を許可した細川「上様と合流するって聞いていたんですけお！」
本能寺の近くにいた信忠「明智が謀反ってもう父上も私も生きて帰れないな！東宮だけは無事に内裏にお送りした上で戦って自害しよう」
信忠に随行していた弟「名誉のためにも自害なさるのがよろしいかと(本人は逃亡成功)」

>信忠に随行していた弟
はははこやつめ

勤王というかまあ将軍が先代今代とアレだからな…
一応でもだいたいの大名は上洛目指してたんじゃないの

一族の中でも序列高いよねスレ画

今回の大河
えぇ…となるところとこうきたかぁ〜〜〜となるところがあって評価に迷う

楽市楽座を信長と紐づけたり比叡山焼き討ちを宗教勢力の排除という肯定的な解釈をするなど
先駆けた近代人という現在も残るステロタイプな信長評を形作ったのが徳富蘇峰

>一応でもだいたいの大名は上洛目指してたんじゃないの
目指す意味あんまないし…

そして蘇峰が信長と秀吉を持ち上げたのも明治維新とその結果による大陸進出を正当化するためのプロパガンダなわけですね

実際明智軍がほとんど行軍してなくて信長の寝所に出入りできてたって話もあるので何らかの呼び出しされてた可能性もあるんだよね
一万の軍が動いてなかったらおかしいだろお前ってなるはずなので

>徳富蘇峰
戦前戦後の歴史小説の作家たちの歴史観がこの人を基準にしてんだよな

>信忠に随行していた弟「名誉のためにも自害なさるのがよろしいかと(本人は逃亡成功)」
おっとカス発見伝！

>目指す意味あんまないし…
輝元自身は割と流されやすい性格で野心を秘めていたようだがその都度「大内義興の事例を忘れたのか」って叔父に言い含められていそう

信孝はただ噂を信じてやっちゃったぜってだけで賢い扱いにならなさそう…

豊臣兄弟だからこそ輝く説だと思ったわ
言われてみたらもうこれしかないって思えるくらいはまってるわ

>目指す意味あんまないし…
コーエーですら今川義元の上洛の…みたいなこと言わなくなったしな

蘇峰はBSの方でやってる八重の桜に出てるね

幕府や朝廷にコネ作って官位もらったり守護にしてもらうのは
ド田舎暮らしの伊達でも成功してるから無理に上洛する必要ないしね

伏線重ねたから歴史ドラマなんてこのぐらいやっていいんだよって感じでうまいなって今回なった

大河で何かあった？
大河で何かあったなら次々回作から信長の野望のステータス上がるかもね

どっちかといえば無茶なノリがまかり通るこの大河ですら
長宗我部との揉め事をクローズアップするくらいに四国説が広まってんなと感じた

戦国大名って最終的に何を目指してたんだろうな

キャスト珍しく目立ってるから信長からは許されてたのに猜疑心の強い奴らの暴走で処された悲しき存在として描くんだと思ったらね…

>長宗我部との揉め事をクローズアップするくらいに四国説が広まってんなと感じた
手取川の秀吉離脱は勝家と喧嘩したからみたいな古い説採用してて困惑する

>戦国大名って最終的に何を目指してたんだろうな
大体の奴は純粋に土地いっぱい欲しいあとお金ぐらいじゃないの
幕府の権威完全に失墜して義昭があっちこっち放浪する程度の扱いなんだし

今の大河は新旧信憑性より面白い方とか展開的に都合のいい方を取るよ

どこまでいってもお話だから史実との整合性より面白さが優先されるのは当然だよね
見ろよ大絶賛されてるボンバーマン

明智殿と兄上を芸術作品にするためにロジックを組んでる気がする

>兄上
（どの兄上だ…？）

周りからﾁﾗｯﾁﾗｯされたとはいえ
麒麟という自分の信念に殉じて本能寺起こせた十兵衛は救いがある方だったか

>明智殿と兄上を芸術作品にするためにロジックを組んでる気がする
芸術になってない奴いないだろうこれ家康くらいじゃねえの
勝家お市秀吉光秀信長全方位に向けての爆弾だよこれ

本能寺の時に信長の警護が手薄だったのって信長が羽柴一族に浄化されて（もう一度部下たちを信じてみるか…！）ってガラにもなく思っちゃったからじゃなかろうか

ミッチー「誰かに叛意を工作されるくらいなら！矜持にかけて！上様の御敵に！！」

>勝家お市秀吉光秀信長全方位に向けての爆弾だよこれ
（物理的に吹き飛ぶ賤ヶ岳）

そろそろ勝家秀吉アニオリ仲良しエピ入れなくて大丈夫？

>今回の大河
>えぇ…となるところとこうきたかぁ〜〜〜となるところがあって評価に迷う
寧々様可愛いんだけど女性陣絡むとﾝﾝｰﾝってなる…

>ミッチー「誰かに叛意を工作されるくらいなら！矜持にかけて！上様の御敵に！！」
要光秀「羨ましい…それに比べて私は…」

信勝随分引っ張るな…とは思ってたんだよ

飛翔の次くらいののぶやぼから信澄さん全ステ70くらいになるかもしれんな…

>一応でもだいたいの大名は上洛目指してたんじゃないの
ゲームじゃないんだからさぁ

羽柴一家は後の展開のためにかなり無理して出してる感はする
このぐらいしないと一般視聴者は忘れる

あの偽手紙の何がえぐいってばれたらまずいのが明智だけでなく足利義昭もなのが
乱世ってこわいね

今作でしか使えないだろうけど
今作だと他のどんな説より輝く展開

今回の信長と秀吉でご運が開かれましたなとか言えるのか官兵衛
言いそうだな官兵衛

信勝が殺されたのって延澄がいくつの頃？
ガキの頃なら延澄が信長を恨むのは周りがそう育てたからだよね

>羽柴一家は後の展開のためにかなり無理して出してる感はする
>このぐらいしないと一般視聴者は忘れる
姉と妹と母全員このあと重要な出番あるから定期的に出してた方がいいんだろうね

信澄討って丹羽さん引き入れて秀吉と合流した信孝が有能になっちまう！

あの家康めっちゃ朝日嫌がりそうだな

大河視聴者など所詮はここまで兄弟仲と信勝フラッシュバックと信長曇らせに力を注ぐ大河で信澄黒幕説すら見抜けぬほどのうつけ者よ…

>姉と妹と母全員このあと重要な出番あるから定期的に出してた方がいいんだろうね
最終的にその辺の武士どころか大名が藤吉郎に頭下げにくるの頭おかしくなりそう

>信勝が殺されたのって延澄がいくつの頃？
>ガキの頃なら延澄が信長を恨むのは周りがそう育てたからだよね
マジかよ最低だな鬼柴田

「「「「「まぁ北政所のおっかぁが言うなら…」」」」」