どういう場で使うかって話だろ

仲間内で使うなら別に…

フリプで出すのはそりゃ無いわ

カードごときにうん万円も値段付くのが悪いし…

フリーなら事前に言ってくれれば半殺しで済ますよ

トレーディングカードゲームの概念を破壊してない？

金とトレードするカードは嫌じゃ

>トレーディングカードゲームの概念を破壊してない？
1コマ目みたいな肯定派は発売前だったり買う前のカードを実際にデッキに入れて回してみないの？って話だからそこはいいんだ
その場合でも動きを試すだけなら二重スリーブの隙間に名前書いた紙挟んどくだけでいいし身内以外相手に出すのは御法度だけど

>フリプで出すのはそりゃ無いわ
考えたことなかったけどそういうもんなんだね…
まあルール違反か要は

身内ならともかくそりゃフリプはダメだわ

まだ未発売のカードをプロキシ使ってデッキ組んで実際に回してみてどんな動きするか確認するってのが主な使い道だしフリプで使うのは違うってなるのは分かる

金払ってカード集めてバトルするで成り立ってる商売なんだからそこを無料で楽しもうとするのはデジタルゲームの割れと同じようなもんだしそれを界隈が良しとしていたら次第に誰も金出さないようになって衰退する一方だから企業もプレイヤーも許す理由が無いんだ
1コマ目で言ってるように自分のデッキを回すテストに使うなら全然いいけどさ

MTGくらい高いと買う前に試さないと困る

何事もTPOだ

個人の思想は自由だが他人に強要する奴は糞
だが自分とフリプする相手になら言ってもいいよ

>フリプで出すのはそりゃ無いわ
信頼できない友達いないコミュ症が語り手だとテストプレイしてるとこで無理に対戦せがんでる可能性あるし…

>金払ってカード集めてバトルするで成り立ってる商売なんだからそこを無料で楽しもうとするのはデジタルゲームの割れと同じようなもんだしそれを界隈が良しとしていたら次第に誰も金出さないようになって衰退する一方だから企業もプレイヤーも許す理由が無いんだ
>1コマ目で言ってるように自分のデッキを回すテストに使うなら全然いいけどさ
大会以外での使用を許してない企業みたことないな

例え困難でも憎まれているのはプロキシではなく人間性であるという事実を受け入れなければ化け物のままだぞ

大会で使うかはルールの問題
フリプで使うかはマナーの問題って所かな
フリプでも身内以外に使うのは相当なコミュ力と交渉力要るだろうけど

大人なのに印刷したコピーで大会出てきたやついたよ

>大会以外での使用を許してない企業みたことないな
大会以外でも公式イベントでの使用は基本的に禁止されてるし
そうじゃないのは個人の遊びなんだから公式が許す許さない言及するわけないだろ

身内なら全然いいと思う

公式にうれしくないローカルマナーが幅を利かせると面倒なことになるし…

実際了承無しで対人で出すのはそりゃダメだわ

大会でプロキシはアウトだろうけど知らずに偽造品使ったらジャッジキル取られたりするのかな

もしかして互いに全了承の友達同士でなら全プロキシで対戦ができる…？

>もしかして互いに全了承の友達同士でなら全プロキシで対戦ができる…？
そりゃもう
ルールいじってもいいよ

左の子治安悪い店行ってんだね

対人想定で回るかどうか試させてくれって一言くらいはほしいけど身内ならまあいいよ
特に発売前のカードなら大抵はおーいいよゆるすってなる

プロキシOK派だけど店で使うのは躊躇する
フードコートで持ち込み弁当食べてるみたいで申し訳ない気持ちになる

>もしかして互いに全了承の友達同士でなら全プロキシで対戦ができる…？
昔CGIという文化があってのう...

MTGの両面カードなんかはメーカー的にはプロキシ推奨してるぜ

>左の子治安悪い店行ってんだね
左の子がいる店だからな

人と会話が出来るかって話になる

マジコンで対戦して！みたいなもんだからな

>マジコンで対戦して！みたいなもんだからな
下手な例えはあんましないほうがいいよ

>MTGの両面カードなんかはメーカー的にはプロキシ推奨してるぜ
そりゃ公式が認めてるならそうだろうけどよォ

デジタルなら起きない問題…と思ってたら闇のツールとか出て来る

>>マジコンで対戦して！みたいなもんだからな
>下手な例えはあんましないほうがいいよ
イベントとか大会ならマジコンみたいなもんだが身内許可ありなら普通にセーフってややこしい立ち位置だからか

優勝する予定なんで…で優勝商品のカードをプロキシするのいいよね
誰かやってみて

身内でもマジコンは無いわ…

マジコンは存在自体がアウトだからな

重要なのはプレイングだからカードなんて代用でいいよ

ショップイベントとか大会にプロキシ持ち込むアホはおらんだろ…
いないよね？

>ショップイベントとか大会にプロキシ持ち込むアホはおらんだろ…
>いないよね？
いるかいないかだと本当にいる
許されてはいない

パっと見プロキシだって分からないコピーをスリーブに入れて来る奴はいる
いるのだ

身内か他人かできちんと切り換えできる奴ならいいけど絶対そうはならんよな

>パっと見プロキシだって分からないコピーをスリーブに入れて来る奴はいる
>いるのだ
最低だな海馬…

海馬はスリーブにすら入れて無かっただろ

実際基本的に最低だろあの社長

仲間うちで楽しむ分にはセーフだしなんならオリカつくってもいいが他人絡むとアウトになるからフリーはマジで微妙なライン

>海馬はスリーブにすら入れて無かっただろ
レアカードに傷がついたら怒るのにな

初対面の相手とのフリプでも新弾発売前にプロキシで回してみたいんですけどいいですか？とか言われたら許しちゃう
既に発売されてるカードは買ってこいや

カードショップのフリプスペースで自分のカードを売り始める奴がいるって聞いたときは笑った
お店の中でお店開いちゃダメだよ！

レアカードに傷がついたで済ますだけ優しい
結局海に捨てたけど

プロキシって大抵は発売前のカードだったりするから裁定が出てなくて
これどういう動きになるんだ…？って疑問が出ると解決しない

>カードショップのフリプスペースで自分のカードを売り始める奴がいるって聞いたときは笑った
>お店の中でお店開いちゃダメだよ！
フリーマーケットスペース？

友達同士なら全然いいんだけどなプロキシも別のゲームのカード混ぜるのも

>カードショップのフリプスペースで自分のカードを売り始める奴がいるって聞いたときは笑った
>お店の中でお店開いちゃダメだよ！
GBの遊戯王ゲームにこういう裏ショップあるわ

大会は知らんが非公認大会みたいなショップイベントレベルだとお遊びだからいいよね！する輩はいる

今となっては描写が少なすぎて謎なぼっち期のぽむ…

じゃあ電子プロキシで

プレミアついちゃうと代替でいいじゃんって気持ちはわかる
まあそれでも確認必須だけど

みんなでいいてことにすればみんな金節約できるんじゃないか

カード会社に金払わずにフリーライドしてるんじゃん
そりゃ嫌がられるだろ

身内で使う分にはまあ…実際身内にいたことあるし
ただこう身内だろうが遠慮なくプロキシ使う人って基本なんか変な奴しか見たことないので警戒はする

仲間内でのデッキ貸し借りも抵抗ある
地区大会とか地方予選とか突破するために別店で既に上がってる仲間の借りたみたいな事公言されるとちょっと厳しいものがある
そんなんで本戦で勝てるのかよって

知らん奴がふざけたこと言ってるのは匿名掲示板だけで十分なんですよ

身内でバトエンを手作りして楽しんでたからあんま言えない

（仲間と言える身内が居ないんだな…）

ネット荒らしの話かと思ったら違った

将棋の話かと思ったら違った

最近だと怠慢な壺の吊り上げが酷すぎて今買ったら転売屋の思うツボ（壺だけに）だろと思ってしばらくプロキシで一人回ししてた

>カード会社に金払わずにフリーライドしてるんじゃん
>そりゃ嫌がられるだろ
カード会社の建前的にはパックの中身は全て等価なのでプロキシ枚数分のパック買ってればそこまで…
嫌な顔するのはちゃんと買って揃えてる人とショップだな

知らない文化だ…と思って検索したら凄い嫌われていて吹いてしまったよ

なんでフリプ前にプロキシ良いですか？が言えないんだ

>なんでフリプ前にプロキシ良いですか？が言えないんだ
そう言う事聞けるような配慮がある人はまずフリプにプロキシ持ち込まなから

カードにプレミア価格がついてるのもカード製造会社に関係なく儲けてるからな…どっちがより嫌われるかの状況による

「」が盛り上がってくれる話題

プロキシっていうんだこれ
学年で流行ってたのをこれやる奴出てきて一瞬で鎮火したからマジですごいよ

>そんなんで本戦で勝てるのかよって
MTGだけど数年前の世界大会優勝した人が久しぶりにMTG復帰したのとデジタルメインなのでデッキは借りましたって人いるので貸し借りと強弱は関係ないかな…

そもそもフリプでプロキシででも使いたいカードってあるか？

ちょっとデッキの調整しててぇ〜プロキシいいっすか〜？

わざとじゃないけと汎用カードにプロキシ刺してるのに大会直前に気づいて汎用カード買ってなんとかした
完全に無駄な出費…

>ちょっとデッキの調整しててぇ〜プロキシいいっすか〜？
これに駄目って言うと心が狭い判定してくる奴がいるの死んで欲しい

>学年で流行ってたのをこれやる奴出てきて一瞬で鎮火したからマジですごいよ
わかるわ
学生時代手持ちでやりくりしてガチデッキとは程遠いのでワイワイやってたら半分以上プロキシのガチデッキ持ち込んできた奴がいて空気が凄いことになった

>もしかして互いに全了承の友達同士でなら全プロキシで対戦ができる…？
発売前ならそれが普通だからな

>そもそもフリプでプロキシででも使いたいカードってあるか？
発売前のもだけど何千円もするやつとかはさすがに買う前に試したいし…

実際にカードは持ってるけど複数デッキで使うには入れ替えめんどくせえでプロキシ使いたい時はある

遊ぶ相手として嫌だ

>実際にカードは持ってるけど複数デッキで使うには入れ替えめんどくせえでプロキシ使いたい時はある
言いたいことも気持ちもわかるんだけど
1デッキ分持ってるからいいよね！がセーフになると1枚あるから残り3枚プロキシで４積みしてもいいよね！が罷り通るからな…

>プロキシっていうんだこれ
>学年で流行ってたのをこれやる奴出てきて一瞬で鎮火したからマジですごいよ
手持ちでやり繰りするから楽しいのにそれ捨てたら何でも有りだ

>そもそもフリプでプロキシででも使いたいカードってあるか？
昔フリプで出会ったやつは汎用カード入れ替えるの面倒という理由でプロキシやってた

プロキシっていうか東方のMTGオリカ使った馬鹿は追い出された

発売前のカードで遊びたいときは使ってる

競技勢なのに未発売カード試さんの？

地元のお店の対戦会で小学生くらいの子がプロキシやってきたから
まあ…しょうがないか…とはなった

プロキシの話題は荒れるからやめようやと前に聞いたけど本当だったんだな…
なんで？

別にいいじゃん勢とダメ殺す勢がいるから

身内がハルモニア買いたくなくて…って言ってきたんなら許容する
フリプでもホルアクティとかバニラカオソル絡めたコンボデッキ試したいんですが…とかなら許容する

>プロキシの話題は荒れるからやめようやと前に聞いたけど本当だったんだな…
>なんで？
大会以外だとマナーやモラルの問題だから

>プロキシの話題は荒れるからやめようやと前に聞いたけど本当だったんだな…
>なんで？
スレ画みたいに化け物の思い出話になるから

>身内がハルモニア買いたくなくて…って言ってきたんなら許容する
スリーブ入れ替えが面倒で…なら許さん

同じ理由で闇のMDの話題も滅茶苦茶荒れる
あれは更に著作権周りも関わるが

ただでさえTCGプレイヤーはモラルがないのにこれ以上荒れる問題持ってくんな感はある

>プロキシの話題は荒れるからやめようやと前に聞いたけど本当だったんだな…
>なんで？
結局趣味の領域にいくら金を使うかの話だから嫌な流れになりやすい

俺も身内戦で負けそうになった時にプロキシで作っておいた衝撃の拘束剣発動してデュエル中断させたことある

>競技勢なのに未発売カード試さんの？
店のフリプか身内か決め打ちしてから言え

トレーディングカードゲームの欲しいカードはシングルで買おう！

>>実際にカードは持ってるけど複数デッキで使うには入れ替えめんどくせえでプロキシ使いたい時はある
>言いたいことも気持ちもわかるんだけど
>1デッキ分持ってるからいいよね！がセーフになると1枚あるから残り3枚プロキシで４積みしてもいいよね！が罷り通るからな…
話が変わるだろそれ
1デッキ分あるかないかはデカすぎるぞ

身内でやるならプロキシは使う
流石に初顔合わせの人相手には難しいかな…

非公式のものを使うなというのはそうだけどペイトゥウィンになっちゃうと競技性が損なわれる…

身内で遊ぶ時は使ってるけどフリプで無断で使ってくる奴は怖い

>俺も身内戦で負けそうになった時にプロキシで作っておいた衝撃の拘束剣発動してデュエル中断させたことある
それが許されるなら俺はフルアーマーグラビテーション使ってリアルファイトに持ち込むぞ

代替品なのに金かかる物だともっと荒れるぞ

>身内でやるならプロキシは使う
>流石に初顔合わせの人相手には難しいかな…
フリプ誘う場合経験値積みたい場合あるだろうしなあ
大会では使わんのなら

身内でヴィンテージどんなもんか遊んでみたいってときに
パワー9買いにいくのはちょっと難しくてぇ…

鮫もされずに上手くなったガキがいるもんか
最近のガキはネットのせいで鮫に対して知恵があるから気をつけろ

大会でプロキシを使うバケモノとか本当に居るのか…

MTGはアリーナのおかげで作る必要も買う必要もないけど他は必要って言われると確かに…ってなる節はある

>非公式のものを使うなというのはそうだけどペイトゥウィンになっちゃうと競技性が損なわれる…
対戦型のTCGはペイトゥウィンつってもほとんど場合上限があるから勝とうとしてるなら競技レベルで金を惜しむな

ごく一部の人ならざる化け物は例外として肯定派も否定派もまあ身内ならいいよ外でやるなに収束する話題

プロキシガチアンチって新カード発表〜発売前の間に展開練習とかしないのかな

>>非公式のものを使うなというのはそうだけどペイトゥウィンになっちゃうと競技性が損なわれる…
>対戦型のTCGはペイトゥウィンつってもほとんど場合上限があるから勝とうとしてるなら競技レベルで金を惜しむな
基本揃えるけど過度な価値のインフレは競技面から見ても不健全だよなあって

大会はそらダメなんだろうけれどフリプもダメって何で？ってなる
金も懸賞も何も絡んでないだろ？

身内でも無いなぁ

他人とのフリプで使うな

身内だけど8割プロキシのデッキでアンティやろうやろううるさいのがいたからプロキシ使いたいって言われるだけで身構えるようになっちゃった

事後申告でプレイ中にこれ○○って言ってくるのは身内でもやめろ

>大会はそらダメなんだろうけれどフリプもダメって何で？ってなる
>金も懸賞も何も絡んでないだろ？
嫌な思いする相手もいるかもしれないから
気心が知れた相手で使う
当然仲良くなって切り出せれば問題はない

>身内だけど8割プロキシのデッキでアンティやろうやろううるさいのがいたからプロキシ使いたいって言われるだけで身構えるようになっちゃった
化物すぎるだろ

再録なくて歴史深いやつならともかく歴史浅い(〜2年目くらい)のカードで事後了承プロキシフリプはやめろって思う
マナーの話になるというか大会の手札への信用も無くなる

身内ってもっとまともなコミュ指すものだと思ってたが最初から化け物と付き合ってそうな人多くないか

むしろ安いけど通販待ちのカードとかで裏面にして代用とかはたまにする
もちろん許可とるし親しい間柄のみだけど

1万円するカードって大体相応にクソみたいに性能が高いから
他人からカラーコピーのクソカード投げつけられたらガチアンチになってもおかしくない

>身内だけど8割プロキシのデッキでアンティやろうやろううるさいのがいたからプロキシ使いたいって言われるだけで身構えるようになっちゃった
ヤバすぎるだろそいつ

身内といってもショップで知り合った程度の関係から昔からの付き合いまで色々あるからな
中学からの付き合いのやつ相手の時は未発売プロキシも未OCG化のアニオリカードも平気で使ってるわ

「」は優しいからゴブリンシャーマントークンはカラーコピーでも許してくれるよね？

あとこれは裏技だがディスコードなどの配信対戦だと
画質悪いからプロキシ混じっても気付かれない
まあ配信の対戦なんてそれなりに気心知れた相手としかやらないけどさ

>身内ってもっとまともなコミュ指すものだと思ってたが最初から化け物と付き合ってそうな人多くないか
大人になっても子供の延長でカードやりたがる時点で既にまともな人のパイが狭くなる
しかし共通の趣味だからいいかで身内の敷居は低くなる
結果的に化け物と付き合ってた事が後から分かる

>身内ってもっとまともなコミュ指すものだと思ってたが最初から化け物と付き合ってそうな人多くないか
完全無欠のいい人ってなかなか難しくない？
基本いい人なんだけど声だけデカいのなんとかして欲しい

汎用カード数枚持ってれば色んなデッキで使い回しできるDCGの楽さは紙やってるとマジでありがたく思う

>「」は優しいからゴブリンシャーマントークンはカラーコピーでも許してくれるよね？
トークンはルール上なんでもいいからトークンカードじゃないと絶対に許さない！！みたいな人はいないと思う
むしろトークンはおしゃれ枠

>「」は優しいからゴブリンシャーマントークンはカラーコピーでも許してくれるよね？
トークンなんて似たような色の別ゲーのカード使ってるわ

まあどんなコミュニティにもバケモンはいるから

よく知らんが一人でコチョコチョシミュレーションするために行うもんじゃないの？プロキシって

>汎用カード数枚持ってれば色んなデッキで使い回しできるDCGの楽さは紙やってるとマジでありがたく思う
ARカードゲームの進化が待たれる

>>>非公式のものを使うなというのはそうだけどペイトゥウィンになっちゃうと競技性が損なわれる…
>>対戦型のTCGはペイトゥウィンつってもほとんど場合上限があるから勝とうとしてるなら競技レベルで金を惜しむな
>基本揃えるけど過度な価値のインフレは競技面から見ても不健全だよなあって
レガシーは人気だし…