これいつの時だっけ？

ベジータが悟空より強かったのって最初の時だけじゃないの？

ギニューとジースとまとめて戦う時じゃない？ベジータがさっさと逃げ出したやつ

>ベジータが悟空より強かったのって最初の時だけじゃないの？
19号倒した時と精神と時の部屋先に入った時はベジータの方が強いんじゃね？

リクームにボコられてた奴が死にかけ一回でジース瞬殺するのでもパワーアップし過ぎなのに悟空に追いついたらクソすぎるだろ

この後悟空とボディチェンジしたギニュー見て強さは(悟空と)変わらんはず…！ってビビってたから復活パワーアップ込みでまだ悟空が上じゃないか

リクームと比べるとジースとバータって扱い悪いよな

でもこの後ベジータは力だけならフリーザ第1形態と互角くらいになってるんだよな

悟空が界王拳10倍込みなら90万
ベジータが100万越えのフリーザ第二形態にびびるくらい
まだ悟空のが上じゃない？

悟空はドヤ顔してるけど界王拳なければギニューに負ける程度の戦闘力なんだな

>悟空はドヤ顔してるけど界王拳なければギニューに負ける程度の戦闘力なんだな
まぁそれ込みで言って良いだろそこは…

>リクームと比べるとジースとバータって扱い悪いよな
グルドは？

>>リクームと比べるとジースとバータって扱い悪いよな
>グルドは？
地球人いないと詰んでた枠

悟空がメディカルマシーンに入ってる時は上回ってたよ
まあすぐ後で全開して逆転されるんだが

>でもこの後ベジータは力だけならフリーザ第1形態と互角くらいになってるんだよな
息切らしてばててるからだいぶベジータ不利よりではある

ベジータ3万→50万
悟空9万→300万
インフレやばすぎ

ベジータも最終形態と戦った時のは200万ぐらいあっただろう
100万以上は確実の第二と互角に戦えるピッコロが驚愕するレベルだし界王拳がないからそこ止まりだけど

>ベジータも最終形態と戦った時のは200万ぐらいあっただろう
>100万以上は確実の第二と互角に戦えるピッコロが驚愕するレベルだし界王拳がないからそこ止まりだけど
その程度で1億2000万のフリーザに勝てると思って勝負挑んじゃったんだからそりゃ泣くよな

たぶんカカロットが来るまでのフリーザって5％もパワー出してなかったよね

フリーザ強過ぎだろ…

10倍界王拳発動前の悟空相手でようやくウォーミングアップって言ってたからな

そう考えると界王拳がチートすぎる

>フリーザ強過ぎだろ…
伊達に宇宙の帝王名乗ってない

>ベジータも最終形態と戦った時のは200万ぐらいあっただろう
>100万以上は確実の第二と互角に戦えるピッコロが驚愕するレベルだし界王拳がないからそこ止まりだけど
第三フリーザがピッコロボコボコにしてるのを見た上で自信満々で挑んでいったんだからもうちょっとはあると思う

界王拳がチートなのに界王拳抜きでも悟空の方が強い計算で数字決めるから酷いことになる

>界王拳がチートなのに界王拳抜きでも悟空の方が強い計算で数字決めるから酷いことになる
ベジータが死に際に見た悟空が界王拳使ってる様に見えるのかって話で

フリーザは最終形態だけで戦闘力の幅デカすぎる
わざわざパワーダウンの変身しておいて刻むの下手か

悟空が9万ベジータが45〜50万ぐらいでベジータを超える界王拳だと過負荷になるって感じで
ちょうど地球の時と同じぐらいの関係だと思う

>>でもこの後ベジータは力だけならフリーザ第1形態と互角くらいになってるんだよな
>息切らしてばててるからだいぶベジータ不利よりではある
クリリン悟飯と協力すれば勝てるって言い方してるしね

フリーザ1200万くらいならまだ納得できる差なのに…

>ベジータが死に際に見た悟空が界王拳使ってる様に見えるのかって話で
それ言いだすと今使っているのが…の段階でも使ってるように見えないし…

>悟空が9万ベジータが45〜50万ぐらいでベジータを超える界王拳だと過負荷になるって感じで
>ちょうど地球の時と同じぐらいの関係だと思う
この時の悟空すでに10倍まで大丈夫ってなってるからそれだと余裕残した7倍界王拳とかでも上回れることになるぞ

>そう考えると界王拳がチートすぎる
ベジータも第二形態フリーザにダメージ与えてるクリリンや悟飯見たらそりゃ見直すわな

>この時の悟空すでに10倍まで大丈夫ってなってるからそれだと余裕残した7倍界王拳とかでも上回れることになるぞ
この時は18万より上もあるまでしか言ってないぞ
9万と300万で同じ倍率が使えますは無理でしょ

フリーザ80%でもいい勝負してたのに数字の差がひどい

>フリーザは最終形態だけで戦闘力の幅デカすぎる
>わざわざパワーダウンの変身しておいて刻むの下手か
まあそのへんのコントロール効かないからグレードダウン形態にしてるんだろう普段は

界王拳の使い手が他にいないからもう少し使用者の例が欲しい
界王様本人も使いこなせないって

>この時は18万より上もあるまでしか言ってないぞ
>9万と300万で同じ倍率が使えますは無理でしょ
宇宙船出発する時に今なら10倍界王拳にも耐えられるって言ってなかったっけ？

界王拳といい元気玉といい界王様ってすげぇよな

悟飯は一瞬とはいえフリーザ第3形態と互角に戦ってるから
第一形態のときにブチかませていれば勝ててたのは事実だろうな

>この時は18万より上もあるまでしか言ってないぞ
>9万と300万で同じ倍率が使えますは無理でしょ
無理でしょって言っても原作で悟空が宇宙船での終了後にこれなら10倍だって耐えれるって明言しちゃってるから
まあ悟空がちょくちょくやらかす見通し甘いやつだった可能性もあるけど

9〜90万と50万〜(100万でビビるぐらい)
だからこの時点だと10倍界王拳使えば勝負はわからないぐらい

素の実力差で言えばむしろ地球での戦いより開いてるのに界王拳の倍率まで上がるせいでややこしいことになってる

>悟飯は一瞬とはいえフリーザ第3形態と互角に戦ってるから
>第一形態のときにブチかませていれば勝ててたのは事実だろうな
まあ悟飯が最初から潜在能力出し切れるなら殆どの話が終わっちゃうし…

>界王拳の使い手が他にいないからもう少し使用者の例が欲しい
>界王様本人も使いこなせないって
天津飯とかヤムチャは時間いっぱいつかって修行できたはずだけどどうなんだろね

フリーザはフルパワーでも1000万くらいだったら多分ちょうどよかったんだろうけどね…

ピッコロvs20号で言われてるけど気を倍加する技術はみんな使ってるんだよね
限界突破できない安全な界王拳みたいなのはあるんじゃないか

>素の実力差で言えばむしろ地球での戦いより開いてるのに界王拳の倍率まで上がるせいでややこしいことになってる
フリーザ様がどんどんでイカレたインフレ引き上げたのも界王拳のせいだからな…
形態上げるごとに帰ってくる悟空の戦闘力の10倍以上を想定して考えなきゃいけない

>フリーザはフルパワーでも1000万くらいだったら多分ちょうどよかったんだろうけどね…
第1が53万なのに最終で1億は跳ね上がりすぎだよな

肉体の強度が増せば耐えられる界王拳の上限は上がるけど界王拳の倍率を上げるには別の修行がいるんじゃないか？
100倍重力修行で戦闘力9万の身体と10倍界王拳を使う技術を身につけた
メディカルマシンの回復で戦闘力300万の身体になったけど界王拳の上限は10倍のまま
まだ上手く扱えない20倍界王拳を使ったから戦闘力300万の身体でも過負荷がかかった
これなら説明がつく

>そう考えると界王拳がチートすぎる
2倍が基本で3倍4倍って段階があるのマジで強すぎる

界王拳が頑張れば倍率上げれるって技になったせいで
最初のベジータ戦は良かったけど
今なら10倍無理して20倍となったことでフリーザのインフレがとんでもないことに

>第1が53万なのに最終で1億は跳ね上がりすぎだよな
第二形態…53万と互角以上だけど界王拳使えないベジータだから倍の100万以上でいいや！
第三形態…とりあえず100万以上のピッコロがビビるぐらい(公式)だから2〜300万ぐらいかな(非公式)
最終形態…悟空が最終形態についていけるなら第三形態以上の300万は平時で確実でしょ！(非公式)それの20倍だと6000万だから平気な顔するなら1億行っちゃうね…(非公式)

界王拳が10倍だのって倍率が出たせいでスーパーサイヤ人が50倍とかいう無茶な数字になったからな…
こうなってくるとスーパーサイヤ人強えより素の悟空弱くね…？ってなっちゃう

超ベジータの辺りは明確にベジータのが強かったと思う

>それ言いだすと今使っているのが…の段階でも使ってるように見えないし…
でもあそこ悟空の瞳が黒ベタじゃなくて白抜きだし界王拳の時の濃い斜線のオーラも纏ってるし
ちゃんと使ってるように描かれてるんだよな

>こうなってくるとスーパーサイヤ人強えより素の悟空弱くね…？ってなっちゃう
いやならないな…

>最終形態…悟空が最終形態についていけるなら第三形態以上の300万は平時で確実でしょ！(非公式)それの20倍だと6000万だから平気な顔するなら1億行っちゃうね…(非公式)
20倍界王拳6000万は公式だからそこはずらせない

キリッとした顔してるけど逃げる気満々なんだよなここのベジータ…

>キリッとした顔してるけど逃げる気満々なんだよなここのベジータ…
50万出せるならギニューぐらい赤子の手をひねるレベルなんだけどな

スレ画の時ならベジータはこっから仮眠取ればフリーザ第一に迫る
仮眠取ってないからジースより多少上くらい
仮眠で5倍くらいにはなる

>界王拳が10倍だのって倍率が出たせいでスーパーサイヤ人が50倍とかいう無茶な数字になったからな…
>こうなってくるとスーパーサイヤ人強えより素の悟空弱くね…？ってなっちゃう
だから神コロ様とか17号18号とかの段階で素でヤバいことになってる

戦闘力がヤバくなるにつれて
100行くか？で超で武術一本で大暴れするじっちゃんのヤバさが際立つ

そういえば悟飯ちゃんこの段階でも最長老の限界引き上げパワーアップとリクームから首折られての仙豆復活で底上げされてんだよな
そこからブチギレブーストかかるし

>そういえば悟飯ちゃんこの段階でも最長老の限界引き上げパワーアップとリクームから首折られての仙豆復活で底上げされてんだよな
>そこからブチギレブーストかかるし
更にフリーザ第二形態に瀕死にされてデンデ回復でまたブーストします
それでも最終形態相手には牽制レベルだったけど

通常悟空は両手足2tでちょっと辛いぐらいっていう割と常識的な強さだからな…

>戦闘力がヤバくなるにつれて
>100行くか？で超で武術一本で大暴れするじっちゃんのヤバさが際立つ
セル編で力の無さを嘆いてた亀仙人がこっそり鍛え直していた
…って事になんねえかなあ

悟飯の素の武術センス底上げ土台はピッコロ拉致からの叩き上げ→ナメック星行くまでのクリリンとの訓練→人造人間来るまでの悟空との修行→精神と時の部屋か？
あとはブウ編のゼットソードの時くらい？

ベースが上がれば界王拳の倍率下がるぐらいしないと20倍界王拳が数値破壊になるのがよくない

最大倍率使ったらガス欠になる仕様だからまぁ

ベジータの戦闘力はギニュー戦が終わってからフリーザ戦までにかなり上がってると思う

ベジータって旧型スーツ着用じゃなかったっけ

なんで悟空さはナメック星行ったんだっけ？元々治ったら行く予定だったっけ？
ブルマはんが何か通信でやべーの来てるから助けて！って感じだったっけ…神龍オラの記憶力を戻しておくれーっ

>ベジータの戦闘力はギニュー戦が終わってからフリーザ戦までにかなり上がってると思う
寝てるだけで強くなりすぎでしょ

>ベジータって旧型スーツ着用じゃなかったっけ
スレ画のすぐ後に着替える

太陽系をはるか超えてるくらいは離れてるだろうに
ブルマが超光速通信できる装置を即席で作って
ベジータとかがいるからやべーって話したら悟空が来た
って流れだよ

>ブルマはんが何か通信でやべーの来てるから助けて！って感じだったっけ…
これで合ってるから安心しろ

最終フリーザの戦闘力が跳ね上がる原因がなにかって言うと悟空の20倍で半分にも届いてないとかになるせい

そもそもナメック星自体が本来なら北の界王様の管轄外のところじゃなかった？

>>ベジータって旧型スーツ着用じゃなかったっけ
>スレ画のすぐ後に着替える
クリリン達には肩パッドは邪魔にならんとか言ってたけど本人は邪魔とか思ってそう

柔らかいから動きの邪魔にはナならくても視界遮るもんなあの型の突起

>柔らかいから動きの邪魔にはナならくても視界遮るもんなあの型の突起
衝撃には強くても関節取られてキメられたら負けるから…

>最終フリーザの戦闘力が跳ね上がる原因がなにかって言うと悟空の20倍で半分にも届いてないとかになるせい
20倍界王拳はあれ半分超えられてたからフリーザがその後ムカついてたんだろう

>インフレやばすぎ
ベジータは間に何徹かからの仮眠入ってるし…
後その後の無理やり死にかけパワーアップも
生き返った後はどうなったのやら

>>キリッとした顔してるけど逃げる気満々なんだよなここのベジータ…
>50万出せるならギニューぐらい赤子の手をひねるレベルなんだけどな
この時のベジータって二徹くらいしてるから戦う気なくても仕方ない