そんなの人によるが作中キャラに感情移入するのはシェークスピアも推奨してる由緒正しい物語の楽しみ方のひとつだ

流石に容姿まで自分を重ねることはないだろう

どっちかというとこういう感じから外れると自分に重ねられないのが近い気がする

シェークスピアの威を借る「」

感情移入したいが俺のチンポと竿役のチンポに乖離がある！

主人公になりたい（活躍したい）はまぁ分かるんだが
主人公になりたい（同化したい）はあるあるみたいに言うのは…ってなる

>どっちかというとこういう感じから外れると自分に重ねられないのが近い気がする
少なくとも最初はあくまでプレーンの範疇のイケメンでないとダメだ

感情移入と同一視ってまあまあ差があるものじゃないの？

どちらの楽しみ方も好みより手前の習性みたいなもんだと思う

自分の心理を言語的に把握できてない上で
それをそのまま一般論にしてる感じはある

意図的なのか知らんがこの手のわざと間違えてるのかみたいな言説結構見る

正直ブサイクに金払いたくねえ

何か異世界転生系の主人公の髪型顔つき一覧みたいなのがあった気がする
大体このすばのカズマさんの類型と言うか

>何か異世界転生系の主人公の髪型顔つき一覧みたいなのがあった気がする
>大体このすばのカズマさんの類型と言うか
前髪チョロっとしたやつおすぎ！

70年代頃のテレビまんがや特撮には子供が感情移入出来るように足引っ張るやんちゃなガキを配置していたんだが
誰もソイツに感情移入することはなく我らが主人公の邪魔するクソ野郎扱いされてひっそりと文化としては途絶えたと聞いたな…

ときめきスクールおさななじみってタイトルで
同一視への障壁が生まれる

>感情移入と同一視ってまあまあ差があるものじゃないの？
感情移入はキャラが喜んだり悲しんだりするのに入り込むことってイメージがある
ラブコメに限らずこれができない作品って自分に合ってないから楽しむのキツいと思う

感情移入はヒロインにもするからな

まあ男子高校生って作品をちゃんとは楽しめてないって感じはわかる
作品の本質を見れてないというかアニメでもゲームでもその主人公はお前じゃないぞって気付けてないというか

>何か異世界転生系の主人公の髪型顔つき一覧みたいなのがあった気がする
>大体このすばのカズマさんの類型と言うか
あそこらへんはエロゲの主人公髪型みたいな物だから…
イラストレーターの引き出しが足りんのよ

作中人物に移入するか神の視点で物語を眺めるかは読み手次第だよね

>感情移入はヒロインにもするからな
このスキルが無いとアトリエ系ゲーム楽しめないもんな…

逆に俺みたいな容姿の主人公が活躍する物語だと共感性羞恥が働きそうな気がする

>>何か異世界転生系の主人公の髪型顔つき一覧みたいなのがあった気がする
>>大体このすばのカズマさんの類型と言うか
>あそこらへんはエロゲの主人公髪型みたいな物だから…
>イラストレーターの引き出しが足りんのよ
あの手のアニメで男主人公のデザインが地味なのは引き出しの問題とは限らないと思う
可愛い女の子がメインだから主人公はあえてそれを引き立てるデザインにするとかあるだろうし
それこそエロゲの主人公みたいに

いやだよデスノートに同一視する読者

感情移入と自己投影は別物

主人公の視点で見るし大概はそう作られてるから読んでる方と感情一致させるようにもしてると思うんだけど
同一視となるとそれは違うかな…あくまで視点がそこってだけで

>感情移入と自己投影は別物
男は自己投影しがちなの多いはなんか男の方が発達障害多いのに関係あるんだろうなと思う
ここ見てても自己と他人の境界が曖昧な感じのオッサン多いし

これ私のことだ…！ってなると同一視？

>いやだよデスノートに同一視する読者
(割といた…)

一概には言えない
性癖は複雑なんだ

>一概には言えない
>性癖は複雑なんだ
ジーコの女主人公と自分を同一視するような話に聞こえてくるだろう

主人公を他のレギュラーより容姿下げてデザインするのはどういう層狙ってるんだろ

俺今でもメンタルはイケメン自認してるぞ

昔から物語は神の視点で楽しんでるからこういう話全然共感出来ない…

>昔から物語は神の視点で楽しんでるからこういう話全然共感出来ない…
できる方がおかしいからそれでいいのだ
男子高校生なんてほとんど情緒動物みたいなもんなんだから共感できたらヤベーやつじゃけえのお

八幡 俺 似てる

自己投影って割とカジュアルにするだろ
そして虹裏では「こんなハイスペに自己投影なんてできねーよ！」って言うんだ

そういう幼稚なのって小学生で終わりそうだけど

憑依するであって俺とイコールではないみたいな違いがあるというか…

>できる方がおかしいからそれでいいのだ
>男子高校生なんてほとんど情緒動物みたいなもんなんだから共感できたらヤベーやつじゃけえのお
じゃけえのおって語尾なんかのユーモアなの？

俺はベルセルクのガッツやサンボルのイオとは一欠片も似てないが二人を見るとお辛いでしょう…お辛い…となる
似ても似つかないと相手でも同じ場所で苦しみ同じ場所で喜ぶことができるこれが感情移入だと思ってる
でも世の中には自分と似たところがないと感情移入ができない好感が持てない考えが理解できないという人もいるらしい
これは自己投影だと思ってる

>そういう幼稚なのって小学生で終わりそうだけど
振り返ってもそのぐらいまでなんだよな…
ゲームならちょっとは違うんだけど

なろう主人公に同一視できんのあれ

正直男の自己投影って男からぶっ叩かれすぎて無くなった
…ように見えてるだけだよな

自分と重ね合わせたりしないから竿役は誰でもいける

自己投影できる方が良いとは思うけど
それ一本が主軸になると逆に創作物全般から離れていきそうな気がする

同一視できるのはキャラのいいとこだけで
ひどい目にあったりするのは同一視してないんだよ

>でも世の中には自分と似たところがないと感情移入ができない好感が持てない考えが理解できないという人もいるらしい
>これは自己投影だと思ってる
ゲームなんかで男主人公選ぶタイプがこれ
要は情緒が未発達な人ら

でもみんな今おじさんじゃん

特撮ヒーロー観てカッコイイとかは思わず
大人になったらあんなに辛いことしなきゃならねえ…
ぐらいには思ってた

逆にどんなに自分と乖離してても自己投影できる方が器用だと思う

>でもみんな今おじさんじゃん
だからなろう転生でブラック企業勤めで孤独に死ぬんだろう
自己投影しやすいように

他人の影になって満足するって
なんかいじめっ子の取り巻きみたいで…

あえてタイトルは出さないけど国民的ヒット作のあれやこれやにこの理論を代入してもそうならないやつの方が多くない？

>特撮ヒーロー観てカッコイイとかは思わず
>大人になったらあんなに辛いことしなきゃならねえ…
>ぐらいには思ってた
この辺想像力というか知能指数でるとこよね
ああいうの見てもメロついてる方が安心だしそれになりたいって場合はかなり要注意

>>でも世の中には自分と似たところがないと感情移入ができない好感が持てない考えが理解できないという人もいるらしい
>>これは自己投影だと思ってる
>ゲームなんかで男主人公選ぶタイプがこれ
>要は情緒が未発達な人ら
主語がデカすぎる

マシリトが読者が自己投影できるようなキャラクターを描くのは高度なテクニックって言ってたな
あとゲームは操作した瞬間主人公イコール自分になるからそれが容易いとも

>他人の影になって満足するって
>なんかいじめっ子の取り巻きみたいで…
自己投影って影になることじゃなくて
相手に自分の影を反映させることよ

>だからなろう転生でブラック企業勤めで孤独に死ぬんだろう
>自己投影しやすいように
読者はみんなサイコパスなのか…

>マシリトが読者が自己投影できるようなキャラクターを描くのは高度なテクニックって言ってたな
>あとゲームは操作した瞬間主人公イコール自分になるからそれが容易いとも
まああいつの言ってることほぼデタラメって気付かれてる今通用せんけどねそういうん

自己投影のハードル上げまくって
自分は自己投影なんかしてないって正当化してるイメージある

同化まではしないけど包帯とか傷とかはカッコいいよねってなる

ヒロインが主人公以外とエッチしたりラッキースケベするとちょっとモヤっとするのは主人公に感情移入してるって事なんだろうか…

>主語がデカすぎる
別にそんな外れてる話じゃないと思うよ
何にメリット感じてるかってことなんで

>自己投影って影になることじゃなくて
>相手に自分の影を反映させることよ
だけど強い人が殴るとこ見て自分もスッキリして
プライドも上昇して地位も上がった気分になる
っていうのはマンガと変わらないとこある

>まああいつの言ってることほぼデタラメって気付かれてる今通用せんけどねそういうん
うんうんそうじゃけえの

>ヒロインが主人公以外とエッチしたりラッキースケベするとちょっとモヤっとするのは主人公に感情移入してるって事なんだろうか…
そもそもそういう要素自体が自己が未発達な感じだと思う

DQFFテイルズばかりやってたせいか主人公と同じ境遇にはなりたくないと思ってた

さっきからなんか妙に攻撃的というかくさしたいみたいなのいるけどそれはそれで幼稚に見える

単に共感とか理解できるで十分なのにわざわざ自己投影なんて言葉を使うからこじれてる感じはある

自他境界が曖昧だと自己投影しちゃうってことだからまともな大人なら感覚としてもうわからん事なんよ自己投影
だって主人公は自分じゃないんだから

八幡 俺 似てる
こなた 私 似てる

いろんな読者の共通項的な受け皿になろうとした主人公像はたくさん出たけど
どれもそこまで人気にならなかったじゃん

>自己投影のハードル上げまくって
>自分は自己投影なんかしてないって正当化してるイメージある
主人公がストーリー上で立つ苦境は嫌＝そのキャラになりたいわけじゃない＝自己投影じゃないって論法をみたときは
そこじゃなくない？ってなった

>単に共感とか理解できるで十分なのにわざわざ自己投影なんて言葉を使うからこじれてる感じはある
部活で怪我して大会出れなかった子がスラムダンクのミッチーにわかるよ…
してたらは？お前不良やれるほど根性ないだろ（笑）みたいに言ってくる奴が増えた感じ
そこが本質ではないのに

全くしてないとか言うやつの方が逆に意識し過ぎだろ

俺 八幡 似てる

エロ漫画はもっとデブ竿役のイチャラブを描いて欲しい
細い体型のやつじゃ感情移入できないデブ

俺がガキの頃は自己投影というよりオリキャラになって妄想してたな
なんなら今でも寝る前にたまにやる

>単に共感とか理解できるで十分なのにわざわざ自己投影なんて言葉を使うからこじれてる感じはある
上でも言ってるけど単に共感にも色々あるし
自分と同じ悩みや同じ感情だから理解できるのか
自他の区別をキチンとつけた上で他人としてわかってあげられるのかでまるで別だし

>70年代頃のテレビまんがや特撮には子供が感情移入出来るように足引っ張るやんちゃなガキを配置していたんだが
>誰もソイツに感情移入することはなく我らが主人公の邪魔するクソ野郎扱いされてひっそりと文化としては途絶えたと聞いたな…
子供だってカッコいい俺が見たいのであってな…

自己投影してるかどうかはどうでもよくて
主人公がクズだったり優柔不断だったり無能だったりする物語に極端に拒否反応示すやつがウザい

>俺がガキの頃は自己投影というよりオリキャラになって妄想してたな
>なんなら今でも寝る前にたまにやる
ちょっと分かるぞ主人公の友達Bになったり

昔エロマンガでドリルマンという読み切りがあって
急にJKギャルをドリルで成敗するっていう内容なんだけど
勢いに飲まれて同化した覚えがあるわ

男主人公を選んだら精神が未熟！とかすごいこと言ってるな…

>70年代頃のテレビまんがや特撮には子供が感情移入出来るように足引っ張るやんちゃなガキを配置していたんだが
>誰もソイツに感情移入することはなく我らが主人公の邪魔するクソ野郎扱いされてひっそりと文化としては途絶えたと聞いたな…
クソガキ問題を言うとサブキャラじゃなくて主役なんだが
アニメポケモンのサトシはもうちょっとしっかりせえよお前というような事は思っていた

>自己投影してるかどうかはどうでもよくて
>主人公がクズだったり優柔不断だったり無能だったりする物語に極端に拒否反応示すやつがウザい
お気持ち表明

ゲームなら女の子主人公になって女の子を攻略するのがライフワークになってる

>男主人公を選んだら精神が未熟！とかすごいこと言ってるな…
何か確たる目的があって選ぶならわかるけど自己同一性の観点で選んでるなら未熟言われても仕方ないと思う

男主人公を選ぶかどうかは没入型かどうかじゃないの？
実際自分のアバターとして用意されてるケースが多いわけで

>>男主人公を選んだら精神が未熟！とかすごいこと言ってるな…
>何か確たる目的があって選ぶならわかるけど自己同一性の観点で選んでるなら未熟言われても仕方ないと思う
いや仕方なくねえよ
ただのレッテル貼りじゃん

スレ画なんて漫画？

>単に共感とか理解できるで十分なのにわざわざ自己投影なんて言葉を使うからこじれてる感じはある
そんな難しい言葉じゃないと思うよ自己投影

fu6854349.jpeg
キワモノすぎると感情移入できないのは確か

>>男主人公を選んだら精神が未熟！とかすごいこと言ってるな…
>何か確たる目的があって選ぶならわかるけど自己同一性の観点で選んでるなら未熟言われても仕方ないと思う
娯楽に対していちいちややこしいこと考えすぎ

読み方に正解があるわけじゃないけど
特殊な読み方の愚痴聞かされても他人はわからんよな

レスポンチ誘発するからあんま言いたくないけどここで語気荒く主張している奴のほうがよほど未成熟だよな

ポケモンとか喋らない系の主人公の時もやっぱり女の子選ぶ
ただ女の子主人公選ぶと自動的にライバルとか相棒が男の子になるゲームの時は迷った末男の子主人公にする

>男主人公を選ぶかどうかは没入型かどうかじゃないの？
>実際自分のアバターとして用意されてるケースが多いわけで
主人公はその世界で生まれてその世界で成長してきたその世界のキャラクターであってキミじゃないというところからまずわかってない人か

子供から見てやんちゃなガキに共感出来ないのは大人から見たら自分たちはやんちゃなガキでも自分ではやんちゃなつもりはなく自分なりの合理性を持って行動しているのであって…というとこがあった
まあコレは自分の場合だけど

恥ずかしげもなく言うけど俺は自認がイケメンすぎてラブコメとかなろう系特有の平凡な顔した男には感情移入できない

もう13年も前なのか
fu6854358.jpg

だいたい神の目線で後方彼氏面なかんじ

>fu6854349.jpeg
>キワモノすぎると感情移入できないのは確か
遊戯よりも城之内の方が感情移入はしやすかったかもしれない

コンテンツに出てきた女全員主人公に抱いてほしいみたいな信仰あるやつたまにいるじゃん
あれは自己投影なのか？

コロコロを振り返る漫画でゲームセンターあらしを例にして主人公はイケてるやつよりハチャメチャな奴が好きだぜ！と書いてて
それはそうだねとは思うがツラに関してはまぁかっこよくてもそれはそれでくらいだと思う

>fu6854349.jpeg
>キワモノすぎると感情移入できないのは確か
デザインがトンチキなだけでアイディア自体は面白そうと感じるから編集のアドバイスは的確

>だいたい神の目線で後方彼氏面なかんじ
実際男でも主人公にはメロついてる人のが多い感じだな

>レスポンチ誘発するからあんま言いたくないけどここで語気荒く主張している奴のほうがよほど未成熟だよな
客観性ねぇよな！って話に客観性がねぇ奴がくるとレスポンチしたくなるからな…

大人になるということは、良くも悪くも等身大の自分を受け入れるということだ

結論ありきでめちゃくちゃ言ってる変な子が混じっとる

>恥ずかしげもなく言うけど俺は自認がイケメンすぎてラブコメとかなろう系特有の平凡な顔した男には感情移入できない
ストレートに女の子口説いたりスケベな事しようとする主人公の方がうだうだした距離感の主人公より感情移入しやすい現象はあるかも

>主人公はその世界で生まれてその世界で成長してきたその世界のキャラクターであってキミじゃないというところからまずわかってない人か
キャラクターの表現意図次第じゃねぇの？
人格も言動も空っぽで「その世界でのプレイヤーのアバターとして作られたキャラ」と
ちゃんと人格もキャラクターもあってそれを操作するのとではまるで別の話だし

カプ厨と主人公竿にこだわるタイプはまた別だなとはよく思う
どっちが上とかはない

>恥ずかしげもなく言うけど俺は自認が平凡(実はイケメン寄り)でラブコメとかなろう系特有の平凡な顔した男には都合の良い部分だけ感情移入も自己投影もしてるんだけど鏡見た途端あれ俺こんな顎に肉付いてたっけ…てかブスじゃね俺…ってなる

>>だいたい神の目線で後方彼氏面なかんじ
>実際男でも主人公にはメロついてる人のが多い感じだな
ラブコメとかだと主人公がヒロインにふさわしい男かどうかみたいなの求められるようなもんか
メロついてるって表現はなんか違和感あるけど

二次元に自己投影する時って顔はむしろ超イケメンで中身が「俺みたいだ…」ってなる方が親しみ持てると思うんだけど俺だけかな
例えばFF7Rのクラウドとか所作がすげぇ童貞陰キャで感情移入しやすかった

言っちゃなんだがやっぱ雷句は編集に整形してもらわないと最低限のビジュアル出せねえんだなってベクターボールで思った

>主人公はその世界で生まれてその世界で成長してきたその世界のキャラクターであってキミじゃないというところからまずわかってない人か
感情移入するには自分と全く同じじゃないといけないのか？
この時の登場人物の気持ちを答える問題で間違えてそうだな

>キャラクターの表現意図次第じゃねぇの？
>人格も言動も空っぽで「その世界でのプレイヤーのアバターとして作られたキャラ」と
>ちゃんと人格もキャラクターもあってそれを操作するのとではまるで別の話だし
アバターとして〜だろうが背景はあるもんだよ
その時点でその主人公はキミじゃないしキミはその主人公のような活躍はできないってのは受け入れた方がええと思う
早いうちに

男は女と違って毎日鏡覗き込んだりしないから脳内自分は実物の3割増し以上で計算されてる

作風にも寄るけど顔は真っ当にハンサムな方がやっぱり読んでて楽しいし集中できる

同一視したことはないなあ
キャラを応援したい感情って感情移入でいいんかね
八神月やルルーシュを自分だとは思わんが応援はするしいい塩梅で死ねー！と思うけどキャラとしては好きみたいな感情

そのキャラが自分に似てるか否かとその時その時の心境に共感できるかってまた別だしな

>二次元に自己投影する時って顔はむしろ超イケメンで中身が「俺みたいだ…」ってなる方が親しみ持てると思うんだけど俺だけかな
>例えばFF7Rのクラウドとか所作がすげぇ童貞陰キャで感情移入しやすかった
ストーリー展開と共に純朴な青年部分が表に出せるようになって来るとこがまた噛み合うんだよな

キャラクター個人の人格を大事にしたいから自分自身を重ねてみることとかしない
って嗜好の人がいるのは理解するけど
別にそれと自己投影する人でどちらのほうが上とか下とかないだろ
単にフィクションの楽しみ方が違うだけで

>アバターとして〜だろうが背景はあるもんだよ
>その時点でその主人公はキミじゃないしキミはその主人公のような活躍はできないってのは受け入れた方がええと思う
>早いうちに
なんかこうズレてる感じがする…

>その時点でその主人公はキミじゃないしキミはその主人公のような活躍はできないってのは受け入れた方がええと思う
>早いうちに
いちいち説教目線なのがムカつくなこいつ
自分を優位に置きたいだけの分際で

共感と同一視は別物だからな

>二次元に自己投影する時って顔はむしろ超イケメンで中身が「俺みたいだ…」ってなる方が親しみ持てると思うんだけど俺だけかな
>例えばFF7Rのクラウドとか所作がすげぇ童貞陰キャで感情移入しやすかった
ぶっちゃけ自己投影なんて似た箇所一点突破でできるのよ
他はにてなくてもなんかの共通点あるの一点だけで自己投影しだして
やがて俺イコールそいつになる
それが自己投影がイタさを醸しだす一因

野球応援してるやつとおなじようなもんじゃない？

主人公をオリキャラにするでもなく自分の都合の良いようにめちゃくちゃ改造する二次創作書く人が結構いるのは
どういう心理のものなんだろうとはたまに考える

こういう容姿の主人公に自分を重ねたりしないが
こういう容姿のオリキャラになって物語に介入する妄想は今でもする

そもそもゲームなんてある種主人公になりきるごっこ遊びみたいなもんで
こっちはわかってごっこ遊びやってるところに君は主人公じゃないよ？現実区別つけようね？とか言ってくるやつのほうがよっぽど幼稚だろ
ディズニーランドで着ぐるみに中身人間じゃんとか言ってんのと同じ

>共感と同一視は別物だからな
そしてどっちも軽いレベルでやってると思う

>キャラクター個人の人格を大事にしたいから自分自身を重ねてみることとかしない
>って嗜好の人がいるのは理解するけど
>別にそれと自己投影する人でどちらのほうが上とか下とかないだろ
>単にフィクションの楽しみ方が違うだけで
作品や世界観大事にしたい人と自分大事にしたい人の違いやね
楽しみ方は自由だけど製作者側からしたら前者の存在はありがたいけど後者はきついのはまー知っておくのは悪くないと思う

>主人公をオリキャラにするでもなく自分の都合の良いようにめちゃくちゃ改造する二次創作書く人が結構いるのは
>どういう心理のものなんだろうとはたまに考える
それこそ八幡俺似てるの亜種なんじゃないの
自分をキャラクターに寄せるんじゃなくキャラクターを自分に寄せるみたいな

>アバターとして〜だろうが背景はあるもんだよ
>その時点でその主人公はキミじゃないしキミはその主人公のような活躍はできないってのは受け入れた方がええと思う
>早いうちに
なんだろうなこの
女アバター使ってるの馬鹿にされて男アバターへの粘着してる感じなのかな

>それこそ八幡俺似てるの亜種なんじゃないの
>自分をキャラクターに寄せるんじゃなくキャラクターを自分に寄せるみたいな
でもその改造先が明らかに自分じゃなさそうなんだよな…

>楽しみ方は自由だけど製作者側からしたら前者の存在はありがたいけど後者はきついのはまー知っておくのは悪くないと思う
上から目線で説教するのきもちいい〜は中学生くらいで卒業しなよ…

>>fu6854349.jpeg
>>キワモノすぎると感情移入できないのは確か
>デザインがトンチキなだけでアイディア自体は面白そうと感じるから編集のアドバイスは的確
これはダメだと頭ごなしに否定せず代替案出せるタイプは強いと思う

>その時点でその主人公はキミじゃないしキミはその主人公のような活躍はできないってのは受け入れた方がええと思う
みんな受け入れた上でやってるけど…

作中にイケメンレベル100のサブキャラがいるとして
主人公は50〜80くらいであるべきみたいなのはなんかある気がする

>主人公をオリキャラにするでもなく自分の都合の良いようにめちゃくちゃ改造する二次創作書く人が結構いるのは
>どういう心理のものなんだろうとはたまに考える
もしも主人公に少しの人間性があったら？みたいなifだし理解は出来るかな

ネトゲネームでキッズに人気だったキリト

>なんだろうなこの
>女アバター使ってるの馬鹿にされて男アバターへの粘着してる感じなのかな
子どもの頃に春麗使ってたらこいつエロだぜーって言われたんじゃない？

この作者のエッセイも作者に似せてたら共感どころじゃないしな

ネットでエセ関西弁使うやつってキチガイしかいねえな

>なんだろうなこの
>女アバター使ってるの馬鹿にされて男アバターへの粘着してる感じなのかな
こいつ女キャラ使ってるぜー！エロだぜー！
って言われたのを何年も何十年も引き摺ってる方がよっぽど幼稚だよね

あんな厳つい容姿なのに繊細なサブカル青年みたいな自画像描いてる作者だから…

>もしも主人公に少しの人間性があったら？みたいなifだし理解は出来るかな
人間性全く無い主人公ってそんなにいる！？

>ストレートに女の子口説いたりスケベな事しようとする主人公の方がうだうだした距離感の主人公より感情移入しやすい現象はあるかも
極端から極端より最低限の性欲はあって欲しいとは思う…

>野球応援してるやつとおなじようなもんじゃない？
野球応援は基本的には他人として応援してあげたいという感情移入だろ？
その選手と自分の間になんか共通点見つけて勝手にそれ以上の感情乗せ始めたら自己投影の色を強めていくだろうけど

感情移入と投影をごっちゃにして語る奴いるよね

ガキですら僕は○○！ってやっててもその存在じゃないってのはわかってるぞ
みんなわかっててやってるのにわかってないのはだいぶ痛いな

>作品や世界観大事にしたい人と自分大事にしたい人の違いやね
>楽しみ方は自由だけど製作者側からしたら前者の存在はありがたいけど後者はきついのはまー知っておくのは悪くないと思う
やっぱりなんか…こう…人間としてのズレみたいなものが…

>ネットでエセ関西弁使うやつってキチガイしかいねえな
キチガイの戯言である

>>もしも主人公に少しの人間性があったら？みたいなifだし理解は出来るかな
>人間性全く無い主人公ってそんなにいる！？
いやごめんごく僅かな例でしかなかった

八幡が俺に似てるんだよ

>あんな厳つい容姿なのに繊細なサブカル青年みたいな自画像描いてる作者だから…
実物に寄せて「皆さん最近のゲームのアクションって…」とか「壺の陰謀論が…」とか言われると受け取り方困るからな…

>作品や世界観大事にしたい人と自分大事にしたい人の違いやね
>楽しみ方は自由だけど製作者側からしたら前者の存在はありがたいけど後者はきついのはまー知っておくのは悪くないと思う
製作者側の人なんですか？

>>作品や世界観大事にしたい人と自分大事にしたい人の違いやね
>>楽しみ方は自由だけど製作者側からしたら前者の存在はありがたいけど後者はきついのはまー知っておくのは悪くないと思う
>やっぱりなんか…こう…人間としてのズレみたいなものが…
というかナチュラルに製作者側に投影して目線を置いてるのが笑う

>主人公をオリキャラにするでもなく自分の都合の良いようにめちゃくちゃ改造する二次創作書く人が結構いるのは
>どういう心理のものなんだろうとはたまに考える
二次創作は主人公に限らず大なり小なり都合よく改造してるから程度問題だ

>八幡が俺に似てるんだよ
リアル高校生だとこれくらい夢見がちな感想持っても別におかしくないよな
そして黒歴史になるところまでセット

ブサイクがイケメン主人公に感情移入って昔からあるオタク叩きの常套句って感じがしなくもない

>感情移入と投影をごっちゃにして語る奴いるよね
他人に共感したことない人なんだろうなって思う

主人公外見を同一視するのは作者の外見だろ

全く共感できない主人公の何が面白いのよ

インテリは欲望むき出しの自己投影は恥ずかしいから
あえて悪党やお子様を主人公にして欲望を発散させていた
主人公は俺だのダンテは突き抜けてた

別にいろんな考え方があって良いから主人公を同一視しても良いししなくても良いと思うが最近はやけに後者の人が尖りすぎて前者を冷笑してて鬱陶しいって思う
お前が能力不足で同一視できないのは勝手だが他人にまでそれを強要するなよ…

>>一概には言えない
>>性癖は複雑なんだ
>ジーコの女主人公と自分を同一視するような話に聞こえてくるだろう
最強なのにぐちゃぐちゃに犯されてえ…スラム街で調教されて…

>全く共感できない主人公の何が面白いのよ
俺にはこんな勇気無いけど主人公カッケーぜ！ってアニメを楽しんで見てたよ

>>全く共感できない主人公の何が面白いのよ
>俺にはこんな勇気無いけど主人公カッケーぜ！ってアニメを楽しんで見てたよ
それはヒロイックな行動に共感してるからではないのか
いや別に悪いことじゃないけど

>なんかこうズレてる感じがする…
まあなんというかそういう病気の人だろう、

ヒロイン目線になるのが多いんじゃないかな…

名探偵コナンとかあれは見た目小学生が小学生らしからぬ思考をする（中身は天才高校生だから実質それ以上）から小学生にウケてるところはある
子供だってちゃんと考えてるのに！オトナはバカだから分かってくれない！って需要を見事に満たしている

主人公の容姿なんて見る側からしたら醜いやつ嫌いなやつ見続けたくないなって程度の話じゃないのか
なんで自己投影とかの話になるんだ

>>全く共感できない主人公の何が面白いのよ
>俺にはこんな勇気無いけど主人公カッケーぜ！ってアニメを楽しんで見てたよ
こういう場面なら勇気を出して戦いたいって気持ちには共感してたのでは
自分のスペックと共感できるか否かには関係ないって実例に思える

>野球応援は基本的には他人として応援してあげたいという感情移入だろ？
>その選手と自分の間になんか共通点見つけて勝手にそれ以上の感情乗せ始めたら自己投影の色を強めていくだろうけど
別に何も悪いことじゃなくない？
片親に育てられた選手見て自分と同じだから応援したいとか
もっとシンプルに同じ町の出身だからとか
応援するきっかけってむしろそういう他人の中にある自分と共通する取っ掛かりから入るのはおかしなもんでもないだろ
大谷翔平のファンでまずは自分と同じ日本人だからってとこから興味持つ人は別に普通だよ

リアル思春期ならともかく
20年以上昔に通り過ぎたオッサンなら自己投影も感情移入も程度問題でどちらもありうるそんだけだ…になるはずだと思うんだが
なんでどちらか片方しかありえないとか幼稚とか言い切れるんだろ

スレ画見て思うのは中学生男子って小6の体型の延長線上だから
まだギリギリ小鹿体型の頃なのと思春期直前で全身に肉が付く前だから顔もシュッとしてることが多いので
わりと普通に自認シンジくんビジュでも自認間違ってない男子は多いと思う

共感できない主人公とか言われるのは
ここでたまに貼られる人間をモンスター化させていいことをしたな！とか言い出したり要は倫理観がおかしいやつだよね

俺だったらここで死ぬなハハハみたいな想像はたまにしてたぐらいで主人公は俺だみたいな考えはなかったな

「男子は」という建付けで男を叩きたいだけで
感情移入云々ならすべて美少女に描かれてる女性向けの方がずっと闇深い

おとなのお姉さんが好きになるお年頃だから
そのまんまのキャラにしておねショタになるよりは
ちょっとかっこいいお兄さんでお姉さんにモテモテになりたいというのは納得できる

別に物語を読んでる最中主人公になりきってもいいんだよ
よく冷笑されるのは物語を読んでない時でもなりきってるような奴だよ
っていうかそこまで入り込んで楽しめるのはむしろ才能だから他人に迷惑かけてないなら誇っていいんだよな…

オタクは自虐で自分の容姿を貶すことはあるけど心の何処かでせいぜいフツメンぐらいだろと思ってるやつは多いので
ガチブサイク主人公を出すと投影しづらくなる

FF7やってる最中は俺はクラウドだけど現実で俺はソルジャークラス1stだなんて思うわけねーだろ

好きなジャンルを
好きに楽しめば
ええ！

>共感できない主人公とか言われるのは
>ここでたまに貼られる人間をモンスター化させていいことをしたな！とか言い出したり要は倫理観がおかしいやつだよね
ふとライオスの姿が脳裏をよぎったけどあいつは結構共感できるところ多いんだよな…

>っていうかそこまで入り込んで楽しめるのはむしろ才能だから他人に迷惑かけてないなら誇っていいんだよな…
ここのなりきりスレとかもスレの中で完結してる分にはご自由にって感じだしな
ただの作品スレでやりだすときめえから消えろってなるけど

結局理由付けて貶したい奴が言ってるだけなんだから好きに楽しんだほうがいい
フィクションは楽しむためにあんだから

>別に物語を読んでる最中主人公になりきってもいいんだよ
好きな作品でも主人公応援するくらいだわ
なりきらなきゃ駄目って無茶だよどうしたって他人だぞ

主人公の情報量は少なくした方がストーリーに集中しやすいという意図なんだと思う

自己投影がどうのこうの言ってるの
エスパー検定初級くらいのいつもの荒らしじゃん

>>別に物語を読んでる最中主人公になりきってもいいんだよ
>好きな作品でも主人公応援するくらいだわ
>なりきらなきゃ駄目って無茶だよどうしたって他人だぞ
そうしろって言われてるわけじゃないのにどうしたの
あなたはそういう楽しみ方するならそれでいいじゃん

変にブサイクなキャラは感情移入できない…

>別にいろんな考え方があって良いから主人公を同一視しても良いししなくても良いと思うが最近はやけに後者の人が尖りすぎて前者を冷笑してて鬱陶しいって思う
>お前が能力不足で同一視できないのは勝手だが他人にまでそれを強要するなよ…
たまにいる「」は無職で無能などうしようもない奴なんだ！お前もそうだろ？って肩組んでくるタイプの奴が大体こんな感じ
本音と建前を理解できない社会不適合者なんだろうな

自己投影は幼稚な楽しみ方といえばそうかもしれないが、物語の中に入り込んで生き生きと活躍したり赤の他人が書いたものを自分の物語として読んでいる時が一番楽しかったな
他の楽しみ方を覚えたのもあるがそういう読書体験を求めていても年齢と共に減ってはいるな

>>別に物語を読んでる最中主人公になりきってもいいんだよ
>好きな作品でも主人公応援するくらいだわ
>なりきらなきゃ駄目って無茶だよどうしたって他人だぞ
なりきってもいいって言ってるだけなのに勝手になりきらなきゃ駄目とか改変してるのヤバいぞお前
詭弁を使うのが普通になってる

やっぱり目付きが悪いから避けられてるけど顔立ち自体は整ってる主人公だよなー！

読んでたら共感がゲシュタルト崩壊してきた

>そうしろって言われてるわけじゃないのにどうしたの
>あなたはそういう楽しみ方するならそれでいいじゃん
ああごめんなんか勘違いしてたわすまん

同一化とかはそれこそキャラクリがしっかり出来るゲームの方がやりやすい

上条当麻は当時めちゃ感情移入してたな…

仮に自分が主人公のマンガを自分で描いたとしてそれは面白くなるのか？って

行動に移すかどうかはともかくその前段階の感情の流れには共感できるとかよくあるよね

俺はココア君だ

>同一化とかはそれこそキャラクリがしっかり出来るゲームの方がやりやすい
自分好みの外見にしちゃうからあんまり同一化してるって意識したことないな…

ハーレム美少女ソシャゲの主人公はビジュアルあった方が好き？

現実で自分の顔四六時中鏡で見せられてたら流石に精神崩壊するだろう

感情移入して当たり前みたいな風潮おかしいと思う

小さい頃からお話の登場人物を自分と重ね合わせたことなんか無いわ俺…

>なりきってもいいって言ってるだけなのに勝手になりきらなきゃ駄目とか改変してるのヤバいぞお前
前似たスレでなりきらないのはおかしいって言われたのがなんか引っかかてたみたいだ
ほんとに申し訳ない

>別に何も悪いことじゃなくない？
>片親に育てられた選手見て自分と同じだから応援したいとか
>もっとシンプルに同じ町の出身だからとか
>応援するきっかけってむしろそういう他人の中にある自分と共通する取っ掛かりから入るのはおかしなもんでもないだろ
>大谷翔平のファンでまずは自分と同じ日本人だからってとこから興味持つ人は別に普通だよ
色を強めていくって言葉を使ったのは何事にもグラデーションがあるからだよ
同じ日本人だし〜から入るのもいいし同じ日本人として誇らしく思うのもいいよ？
でも「本当に」自分の事と勘違いしだして大谷翔平は日本人
だから同じ日本人の自分もすごいと思い出したらもう終わりだろ

感情移入はするけど同一視はしない…

感情移入と自分を重ねることも微妙に違うものじゃないか？

>小さい頃からお話の登場人物を自分と重ね合わせたことなんか無いわ俺…
自分と似てると逆に見ないなんか恥ずかしい

>同一化とかはそれこそキャラクリがしっかり出来るゲームの方がやりやすい
これとか主人公の名前設定するタイプのゲームでもできないしできる方がおかしいって言い出すのがいて公式よりも自分の考えが絶対とでも思ってんの…？って思う

俺は伊達邦彦にはなれない

葉鍵月は主人公が若干アクが強いから同一視は出来なかったな…

>だから同じ日本人の自分もすごいと思い出したらもう終わりだろ
まあ君は偉くないからねと言いたくなるのはわかるけど
海外で活躍する日本の文化凄いみたいな番組が作られている以上
そういうことに同一視を見出して気持ちよくなる人がいるのは事実だ

男も多いけど自己投影の本場は女オタクの方だからな
夢女子が最大手だし

のび太は多数の読者よりも頭が悪いから
彼の頭の悪いエピソードを安心して投影できるみたいなのもあるよ
身も心も同じになりきるのだけが共感ではない

創作を創作として楽しむのってそれなりに教養要るんだなあって感じ

彼氏のいるキャラの二次エロで竿役を彼氏にせず無個性ハゲにするのは
同一視的な感情によるものだろうか

>これとか主人公の名前設定するタイプのゲームでもできないしできる方がおかしいって言い出すのがいて公式よりも自分の考えが絶対とでも思ってんの…？って思う
普通そのタイプのゲームは主人公はお前って前提だよなあ

>だから同じ日本人の自分もすごいと思い出したらもう終わりだろ
こんなやつ見たことねえな…

>仮に自分が主人公のマンガを自分で描いたとしてそれは面白くなるのか？って
スレ画の人はそれが面白くて出世した人だな…
主人公の外見は本当の自分とはかなり違ってたけど

>男も多いけど自己投影の本場は女オタクの方だからな
>夢女子が最大手だし
夢女はまずハーレクインという世界的な老舗夢女レーベルがあるからな…

主人公は君だ！なんてありふれたキャッチコピーだろう

ていうかキャラクリ＝自分が同一視する存在
ってのが短絡的じゃね？
デカパイ金髪ロリ作ってる俺がバ美肉おじさんみたいじゃん

>のび太は多数の読者よりも頭が悪いから
むしろ秘密道具の扱いで結構関心させられるから地頭いいなってなってた

スレ画の右みたいなビジュだった男子はともかく
中1中2くらいまではシンジっぽいビジュの「」もそれなりに多いんじゃねえかな

>男も多いけど自己投影の本場は女オタクの方だからな
>夢女子が最大手だし
主人公になったつもりで楽しむのは男向けも女向けも多いけど
メル画とか夢小説とか男向けと比べても尖ってるんだよな…

>ていうかキャラクリ＝自分が同一視する存在
>ってのが短絡的じゃね？
>デカパイ金髪ロリ作ってる俺がバ美肉おじさんみたいじゃん
それは間違いなくそうだろ

>ていうかキャラクリ＝自分が同一視する存在
>ってのが短絡的じゃね？
>デカパイ金髪ロリ作ってる俺がバ美肉おじさんみたいじゃん
…バ美肉おじさんなんじゃないですか？

逆だ
あまりに不細工だったりイカれた性格してる主人公を自分と同一視したくないんだ

キャラクリ頑張ってもゲーム次第じゃ勝手に変なことしだすからな…
なんで肉塊やナメクジ拾うの俺…

男は女と違って客観視出来るから…

例えばソシャゲなんかだとストーリー中は確実に俺ではないがマイルームなんかだと俺になっている

女叩きまで湧いてきた

>キャラクリ頑張ってもゲーム次第じゃ勝手に変なことしだすからな…
>なんで肉塊やナメクジ拾うの俺…
こういう笑える奇行はいいんだけど選択肢の台詞全部共感できねぇみたいな事態が発生すると冷める

>あまりに不細工だったりイカれた性格してる主人公を自分と同一視したくないんだ
まあ例えば両津と自分同一視は嫌だわな

スレ画に立ち返るとこの年齢だと
フツメンの自分が美少女を攻略したぞって悦に浸るよりも
イケメンまでいかなくてもある程度ヒロインと容姿は釣り合いたいって気持ちは大きいんじゃないか

>それは間違いなくそうだろ
>…バ美肉おじさんなんじゃないですか？
そうだな
それはそうかもしれないな
例えが悪かった

自分は同一視しやすいようにキャラクリでは出来るだけ自分に似せて作ってるな
デブヒゲ眼帯キャラ

>自分は同一視しやすいようにキャラクリでは出来るだけ自分に似せて作ってるな
>デブヒゲ眼帯キャラ
ホモよ！

>メル画とか夢小説とか男向けと比べても尖ってるんだよな…
ウマのLINEスクショは全然違うものだしな…

>逆だ
>あまりに不細工だったりイカれた性格してる主人公を自分と同一視したくないんだ
それはそれで割と需要がある主人公像だ
狂人変人美形醜形老人子供
物語ではなーんにでもなれるのだ

二次に近かったら美少女主人公にする
三次に近かったら男主人公にする

逆にエロ漫画は男が汚いおっさんじゃないと抜けなくなった

主人公と重ねるというよりは自分もその場にいる感じの感情の入り方かなあ…

作中のオリキャラになっていい感じにかませになってちょっとだけアシストしてひっそり死にたい

>創作を創作として楽しむのってそれなりに教養要るんだなあって感じ
それはそうなんだが「創作」として楽しむより「本当の話」として受け入れるのが一番楽しい
例えば「面白いタイムスリップもの」より「本当にタイムスリップして来た男の話」の方が絶対面白い
これは教養うんぬんも含めて怪談や陰謀論にも同じことが言える
外からあれこれ言うより中に入ってしまう方が夢中で楽しめる

>>小さい頃からお話の登場人物を自分と重ね合わせたことなんか無いわ俺…
>自分と似てると逆に見ないなんか恥ずかしい
原作のネバーエンディングストーリーとか見ると辛い…けど見ちゃうわ

自分が中高生のころは
アクの強い主人公全盛期だったから同一視のハードルは高かった気はする

ソシャゲ主人公は最初自己投影用に作ってあるけど徐々に自我を出してくるイメージ
そしてそうなると名前フリー設定が足を引っ張ってくる

>感情移入と自分を重ねることも微妙に違うものじゃないか？
全然別物だろう

自由に名前はつけれるけど人格はもう決まってますみたいなのは逆にデフォ名以外だとノイズがひどい

自己投影なんてしたことない

感情移入の定義に一体化も入ってるのがややこしい

>自分が中高生のころは
>アクの強い主人公全盛期だったから同一視のハードルは高かった気はする
つーか昔のジャンプなんかケンシロウだの冴羽尞だの成人の主人公もいたしな

現実の自分はそうであると
物語の中の自分はそうである
の違いを混同してる感じだな自己投影や共感にあれこれ言ってる人

リゼロとか無職とか自己投影出来る要素を微妙に残しつつ美化して
かつ大きな欠点を描きそれを乗り越えるってやると名作認定もらいやすいから自己投影させる技術は創作物だとわりと重要テクニック

>自分が中高生のころは
>アクの強い主人公全盛期だったから同一視のハードルは高かった気はする
シンジくん！

>現実の自分はそうであると
>物語の中の自分はそうである
>の違いを混同してる感じだな自己投影や共感にあれこれ言ってる人
自己投影とは言うがちゃんと分けて考えてるからな
こういう人は人によって態度変えるとかも苦手そう

>自分は同一視しやすいようにキャラクリでは出来るだけ自分に似せて作ってるな
>デブヒゲ眼帯キャラ
リアルだと柴田勝家みたいな風体してるんだなアンタ

>現実の自分はそうであると
>物語の中の自分はそうである
>の違いを混同してる感じだな自己投影や共感にあれこれ言ってる人
俺はそもそも物語内に自分はいないって感覚だから割と興味深い視点だ

まず自分のビジュアル大幅に漫画的表現のオブラートに包んでるやつが言うから説得力がある

八幡のやつも微妙に違うよな
自己投影ではない

だいたいこういうのは加齢というか精神の変化によって受け止め方も変わってくるわけで…
断定的に言い切れる奴は子供のころと精神性変わってないのか？と思っちゃうね

遊戯王の主人公に自己投影は難度高いけどなりきりは出来るよね
恐らくあんな感じだ

>>だいたい神の目線で後方彼氏面なかんじ
>実際男でも主人公にはメロついてる人のが多い感じだな
バトルよりラブコメ作品の方が主人公持ち上げが多いイメージ

なりきりごっこ遊びでいいなら俺はククリだったからな…

物語だと自己投影は多分したことないな
選択肢のあるゲームならこのパーソナリティの俺はこの状況ならこういうみたいな感じでやってる

自分を主人公と同一視するのと主人公の心情や言動に共感するのをごっちゃにしてるやつが一定以上いてややこしいのなんの

実際しないやつも多いんだが何故かそんな事は無いと力説するやつや
異常者扱いする人が出てくる話題

>自分を主人公と同一視するのと主人公の心情や言動に共感するのをごっちゃにしてるやつが一定以上いてややこしいのなんの
そこに馬鹿にしたいだけの荒らしをイン！

共感だけなら神にだってゴブリンにだってする

>実際しないやつも多いんだが何故かそんな事は無いと力説するやつや
>異常者扱いする人が出てくる話題
男もしてる！誰なんだろう…

ゲームのアバター主人公とかも自分というよりはいわゆるうちの子的な気分で遊んでる
設定を自分に寄せても遊んでるうちにどんどん乖離してく

なろうの目立たない実力者や俺何かやっちゃいましたかなんて中二の自己投影だし
猫猫のブスのメイクしてますとかも大して変わらん

>>だいたい神の目線で後方彼氏面なかんじ
>実際男でも主人公にはメロついてる人のが多い感じだな
段々こんなヒロインに主人公は勿体ない！みたいなキショい事言い始めるイメージ

美化するなって言うけど男も自分を美化するよな

男と女ってワード禁止にして喋れない感じ?