俺も11歳とか孕ませたいよね…

せ…賤ヶ岳

昔馴染みが天下人になったっていうウルトラレア引いたってのは全てな気がする

前田利長

>俺も11歳とか孕ませたいよね…
そんなに信長をドン引きさせた顔が見たいのか？このホモ

息子の鼻毛伸ばしてバカだと思わせて取り潰し免れたわ！とかいうクソ情けない話を美談扱いしてるクソしょうもない家

なんか上手いこと生き残ったな

まつさんは子供に見えない大柄な女の子だったって事にして必死にロリコンじゃない事にしようとしてる人達が居るけど
まつさん娶って以降側室にロリしか取ってないんだから無理が有りすぎるよね

>息子の鼻毛伸ばしてバカだと思わせて取り潰し免れたわ！とかいうクソ情けない話を美談扱いしてるクソしょうもない家
家光のカスがそれで諦めたんだからすごいだろ

槍の又左！

すごいよな
家の全てが太閤殿下のおかげみたいな家なのにマジでなんもしないところ

100万石持ってるから十分だろ

>まつさん娶って以降側室にロリしか取ってないんだから無理が有りすぎるよね
ブスをまつさんが送り込んだらブスとやったよ

100万石にしたんだよ一揆起きすぎてカスみたいになった場所で

>100万石持ってるから十分だろ
その100万石をなぜ得たのかっていう功の部分が特に思い出せない

>100万石にしたんだよ一揆起きすぎてカスみたいになった場所で
100万石は実高じゃなくて表高だから前田家の開墾云々関係ねぇだろ

信長の親衛隊のトップの1人だからまあ期待はされていた
けど軍団持つことないまま信長死んでいつのまにか大大名になってた

なにがすごいのか分からないけどなんかすごいらしい大名

>>まつさん娶って以降側室にロリしか取ってないんだから無理が有りすぎるよね
>ブスをまつさんが送り込んだらブスとやったよ
ワンコチンチン過ぎる

>信長の親衛隊のトップの1人だからまあ期待はされていた
>けど軍団持つことないまま信長死んでいつのまにか大大名になってた
これ
ぶっちゃけ馬廻→大名の流れがわからん

無双で何かヤンキーみたいな佇まいしてる

母衣衆から大名に出世したもう一人の例である金森長近のほうは戦功がはっきりしてんだよな

秀吉のマブダチ…でいいんだよね？

猿はこいつのこと好きだったの？

実はこいつ生きてる間は100万石になってない

>>信長の親衛隊のトップの1人だからまあ期待はされていた
>>けど軍団持つことないまま信長死んでいつのまにか大大名になってた
>これ
>ぶっちゃけ馬廻→大名の流れがわからん
柴田の与力時代が長い

今やってる大河だとあんまりマブダチ感ない

>これ
>ぶっちゃけ馬廻→大名の流れがわからん
簡単に言うとトモダチみたいなもん
家柄ちゃんとしてたら友達が出世して右腕になってくれた方が信用できるだろ

権力者の太鼓を持つのが上手かった
それはそれとして生まれがアレなハゲネズミと上手くやれてたあたり人柄は良かったんだろう

柴田打倒の戦功だけとも言えるがあまりにもそれが大きい

>権力者の太鼓を持つのが上手かった
>それはそれとして生まれがアレなハゲネズミと上手くやれてたあたり人柄は良かったんだろう
ハゲネズミと上手くやれたのは普段の行いのせいで織田家内に居場所がなかったからでは

>ハゲネズミと上手くやれたのは普段の行いのせいで織田家内に居場所がなかったからでは
やめてよとっしーが同級生に友達がいないからいつも下級生とばっかり遊ぶ子に見えてきちゃうじゃん

晩年の方は存在感あったっぽいのでまあなんか凄かったんだろうとは思う

越中の佐々成政がサルに反抗したからの棚からぼた餅…なのかなぁ

利家が100万石になったの結局勝家とかの武家派閥なのに秀吉に陰湿なイジメしなかったのがでかい気がする

ただの11歳じゃねえぞ
妹同然に暮らしていた11歳の従姉妹を孕ませたんだ

11歳って小学校何年生？

一向一揆の本場だった石川県をうまいこと治めたんだから内政統治の手腕はたしかだったんだと思う

関ヶ原の時北陸でごちゃごちゃやってただけなのに40万石くらい加増されてるのがおかしい

>11歳って小学校何年生？
4年生か5年生です…ちょうど初潮がくるくらいの食べ頃！

まぁその松の子供は跡継ぎになれないんだけどな

>一向一揆の本場だった石川県をうまいこと治めたんだから内政統治の手腕はたしかだったんだと思う
勝家とかが先におさめてたんだよな

>>11歳って小学校何年生？
>4年生か5年生です…ちょうど初潮がくるくらいの食べ頃！
ほぅ膨らみかけですか

一向一揆の本場だったのだいぶ前じゃない？

>まぁその松の子供は跡継ぎになれないんだけどな
利長ってまつの子供じゃなかったのか…

良いですよね…忍者寺

前田慶次>前田利家みたいな風潮ってどこから来てるん？
本来は慶次が家督つくはずだったとか

信長とおホモだち

だがそれがいい

>前田慶次>前田利家みたいな風潮ってどこから来てるん？
そりゃ花の慶次でしょ

でもまつも従兄弟のお兄ちゃん大好きだったそうだし…

>前田慶次>前田利家みたいな風潮ってどこから来てるん？
>本来は慶次が家督つくはずだったとか
前田家当主の利久の養子が前田慶次で利家は利久の弟
家系図的には長男の息子が慶次だから継ぐべきだったけど
信長が側近の利家に力つけて欲しいから無理やり家督継がさせたかんじ

>前田家当主の利久の養子が前田慶次で利家は利久の弟
>家系図的には長男の息子が慶次だから継ぐべきだったけど
>信長が側近の利家に力つけて欲しいから無理やり家督継がさせたかんじ
利久の存命中に利家に家督譲ってんのに利久の養子でしかない利益が優先される理屈はないわ

ねねとまつが仲良かったんじゃなかったか

>利久の存命中に利家に家督譲ってんのに利久の養子でしかない利益が優先される理屈はないわ
養子を軽視するのは現代の感性でしかないよ理屈とかいうなら当時の理屈を理解しろ
兄貴の家を外に出た弟が乗っ取った形だよ

賤ヶ岳と佐々との小競り合いと北条攻めの際に過剰なまでにぶっ殺したくらいしか知らない

うちの家も昭和に隠居家あるけど養子が後継いでるな

>兄貴の家を外に出た弟が乗っ取った形だよ
しかも兄貴一家を放逐してるわけだしな

前田利家生きてたら関ヶ原どっちついたんだろうな
やっぱり東軍か

そろばんは上手いぜ
儒教も振興したり戦国が終わりつつある世の為政者としては大変有能

>やっぱり東軍か
どっちつかずじゃね？

教科書で周りの戦国大名にも手が出せなかった一揆の自治区域みたいな紹介のされ方してるよね加賀
いつの間にか犬千代の領地になったけど

この間このお家が保管してた色んな人とのやりとりの書簡がメンツ過ごす過ぎてそれだけで聖杯戦争できそうだった

>教科書で周りの戦国大名にも手が出せなかった一揆の自治区域みたいな紹介のされ方してるよね加賀
>いつの間にか犬千代の領地になったけど
柴田と与力が頑張って一揆勢ぶっ殺しまくったからな

前だけいじろうとしますだと堅物のクソ叔父みたいだけど利家も大分というか利家がロックだよな

>教科書で周りの戦国大名にも手が出せなかった一揆の自治区域みたいな紹介のされ方してるよね加賀
利常の時まだ一向宗の粛清続けてるくらい根深い

>前だけいじろうとしますだと堅物のクソ叔父みたいだけど利家も大分というか利家がロックだよな
信長の竿役が気に食わないから殺して放逐とかすんげーおとどすだよな

利家が豊臣家の後見人をつとめて調停役をやってたときはギリギリ何とかなってたが
利家が死んだら３ヶ月で政変起きまくり
福島正則・加藤清正・池田輝政・細川忠興・浅野幸長・黒田長政・藤堂高虎の7人の石田三成七将襲撃事件が起きて
三成は奉行職を辞することになる

加賀を大過なく治めてたというのは大きい

>柴田と与力が頑張って一揆勢ぶっ殺しまくったからな
与力としてぶっ殺しまくってたら能登一国ポンとくれたぜ

信長時代も信長がやった一向衆なで斬り長島戦争にも先陣になってるから
戦功っていうか終世一向衆と戦ってきたおじさん

最近の研究だと別に柴田裏切って無かったとか

城焼けてなかったっけ？

>信長時代も信長がやった一向衆なで斬り長島戦争にも先陣になってるから
>戦功っていうか終世一向衆と戦ってきたおじさん
こういう仕事をやりながら無意味な殺しはやってないから地獄なんか行かんって言い切るんだからすげぇぜ

（当時でもロリはだめだったんだな）

>最近の研究だと別に柴田裏切って無かったとか
あと司馬小説とかでもよくある秀吉ねねのお隣同士仲人も否定されてるね
高台院とまつ仲良かったかもねは可能性あるけど

淡海乃海読んでたから知ってる！一向宗は死んだら極楽浄土行けるからどんどん殺すのは極楽浄土に信徒を送る善業らしいよ！

>教科書で周りの戦国大名にも手が出せなかった一揆の自治区域みたいな紹介のされ方してるよね加賀
>いつの間にか犬千代の領地になったけど
自治区というか守護大名を追放して有力国人や寺社の合議制になった感じ
武田家から武田信玄を駆逐して有力な家臣が合議制で運営しているというとわかりやすいかもしれない
わかりにくいかもしれない

>（当時でもロリはだめだったんだな）
11歳はペドだから…
13歳くらいならいいよな

>淡海乃海読んでたから知ってる！一向宗は死んだら極楽浄土行けるからどんどん殺すのは極楽浄土に信徒を送る善業らしいよ！
進軍すれば極楽浄土にいけるぞ
にげると無限地獄に落ちるぞ

IKKO一揆ってどんだけ〜

>IKKO一揆ってどんだけ〜
IKKO宗ってそういうこと？

>利家が豊臣家の後見人をつとめて調停役をやってたときはギリギリ何とかなってたが
>利家が死んだら３ヶ月で政変起きまくり
>福島正則・加藤清正・池田輝政・細川忠興・浅野幸長・黒田長政・藤堂高虎の7人の石田三成七将襲撃事件が起きて
>三成は奉行職を辞することになる
まあ色々あったけど家康に仲を取り持ってもらった上でこっから関ヶ原の戦いが起きるのはあんまり納得いかない

秀吉が最下層にいた時も面倒見てやったりねねとの結婚式挙げてやったりしてた
家が隣同士でねねとまつの仲が良かった
自分が落ちぶれた時はねねがまつの面倒見てた

この辺で十分な気がする

そもそも信長って神道じゃないの？

殺すぞクソ坊主！
殺した

>兄貴の家を外に出た弟が乗っ取った形だよ
ちなみに兄貴の家も信勝派として敵に回った元々の前田本家を信長の命で乗っ取っているので諸行無常である

>>IKKO一揆ってどんだけ〜
>IKKO宗ってそういうこと？
そりゃ恐れるわけだわ

その一揆勢への対応が苛烈も苛烈だから案外利家嫌ってる金沢の人いたりするんだよな…

>秀吉が最下層にいた時も面倒見てやったりねねとの結婚式挙げてやったりしてた
>家が隣同士でねねとまつの仲が良かった
>自分が落ちぶれた時はねねがまつの面倒見てた
創作かどうか怪しいけどマジなら凄い友達だな…

佐々と一緒に柴田の元で北陸方面軍に属してたけど具体的に何やったかは知らない
謙信の死後上杉押してたから頑張ってはいたんじゃない？

>100万石は実高じゃなくて表高だから前田家の開墾云々関係ねぇだろ
出来るところはやったわい
手取川と常願寺川と神通川やらとにかく手強すぎるんじゃ

>その一揆勢への対応が苛烈も苛烈だから案外利家嫌ってる金沢の人いたりするんだよな…
マジで？ソースある？

前田利家の印象ってほぼ全て太閤記に書かれたものだそうなんだけどこれの作者が前田家お抱え儒者の父親だってのを考えると大した功績もなく賤ヶ岳で秀吉に寝返っただけの利家のイメージアップさせるプロパガンダじゃんね

>まあ色々あったけど家康に仲を取り持ってもらった上でこっから関ヶ原の戦いが起きるのはあんまり納得いかない
仲取りを取り持ったわけでないので納得はできる
隠居の裁定含めて家康側から恩情はめっちゃ受けてるので恩仇はある
あと近年では七将カキコミで家康んち逃げたわけでもない説も出てる

丹羽長秀もイマイチこれという活躍が思い浮かばない

手堅く大名やって手堅く治世してたら後の世でなんか知らんオッサンにエピソード奪われまくってロリコン属性しか残らなかった

なんかの謀反疑いがあった時も近習が利家公怪しくね？って言ったら「俺が死んだら唯一泣いてくれそうな又左が裏切るわけねえだろ」ってキレた話もあったと思う

>>淡海乃海読んでたから知ってる！一向宗は死んだら極楽浄土行けるからどんどん殺すのは極楽浄土に信徒を送る善業らしいよ！
>進軍すれば極楽浄土にいけるぞ
>にげると無限地獄に落ちるぞ
殺生を禁じる仏教でこの理屈捻り出すの苦労したんだろうな…

>殺すぞクソ坊主！
>殺した
流石は犬千代じゃ
解雇！

>前田利家生きてたら関ヶ原どっちついたんだろうな
>やっぱり東軍か
とっしーがいたらそもそも関ヶ原自体起きないと思う
家康に対抗できるとっしーがいないからこその関ヶ原だろ

>「俺が死んだら唯一泣いてくれそうな又左が裏切るわけねえだろ」
かなしい

>>殺すぞクソ坊主！
>>殺した
>流石は犬千代じゃ
>解雇！
まあこの後めちゃくちゃ苦労して人間として丸くなったって話だから…

寝返りだけ言うけどもそこで完全に信長の後継者決まったんならでかい功績だろ

江戸から目の届きにくい場所で百万石大名とかやってみろよ
メチャクチャやっかみ買うぞ

あと20年長生きしてたら歴史も色々変わってただろうな

柴田と離反したといってもその柴田も信孝の我が儘に付き合わされた形で正当性が大してあったわけでもないし付き合って死ぬの嫌でしょ

暴しか無かった利家が解雇されて暇だから算盤始めて最終的にそっちのスキルで大成したみたいな事も言われてるから無職時代も必要なパートなんだよね

なんか知らん間にビッグ2になってた尻小姓

>丹羽長秀もイマイチこれという活躍が思い浮かばない
奇しくも同じように信長時代にめっちゃ首とって大大名になった２者だけど
五郎佐は秀吉に犬千代は家康にその時の権力者に息子たち噛みつかれるという

勝家裏切る直前に一向一揆に攻められてどうにもならんところを成政に助けられて借りがある状態なのがクズ過ぎる

>あと20年長生きしてたら歴史も色々変わってただろうな
利長がお母さん人質にするので見逃してください！せずに済んだのか

>すごいよな
>家の全てが太閤殿下のおかげみたいな家なのにマジでなんもしないところ
加賀征伐の危機になんもしなかった豊臣家の雑魚が悪い

菅原道真の子孫を自称してるんだよな前田家
有名人の子孫自称するのはよくあるやつだが菅原道真の子孫でバカだとカッコ悪いよな…と思ってしまう

別に柴田裏切ってないんですけどって研究の通りにすると
単に負けちゃった鬼柴田という割と悲しい話に帰結するし…

蒲生とかもこいつそんな格か？って思う

>あと20年長生きしてたら歴史も色々変わってただろうな
あんま変わらん気がする
席次でも家康が筆頭だし利家は長いものに巻かれる性格だから家康につくだけ

>菅原道真の子孫を自称してるんだよな前田家
>有名人の子孫自称するのはよくあるやつだが菅原道真の子孫でバカだとカッコ悪いよな…と思ってしまう
京都国立博物館でやってた菅原道真の特設展でも子孫として前田家が集めた貴重な資料がいっぱい展示されていたな

浅井とか荒木とかもうちょっと辛抱してたらかなり天下に近い位置に居たよな
普通に家康より格上だろこいつら

>別に柴田裏切ってないんですけどって研究の通りにすると
>単に負けちゃった鬼柴田という割と悲しい話に帰結するし…
対上杉に佐々留守番してるし前田も参戦しないから元の北陸軍からだいぶ弱体したからな

同僚の死にっぷりを見ると最前線で槍働きしながら早死にしなかったのはそれだけですごい
能登一国受領した後の雪だるま式の膨張はできすぎだが

秀吉って本当に優秀な奴には嫉妬するのか死んだ後にその息子を冷遇するよな…
丹羽とか竹中とか

前々から思ってたけど歴史スレの「」って詳しそうに語ってる割に関ヶ原の認識が豊臣vs徳川なのは何なんだ…

>蒲生とかもこいつそんな格か？って思う
蒲生くんはnovくんの娘婿だからな…

>浅井とか荒木とかもうちょっと辛抱してたらかなり天下に近い位置に居たよな
>普通に家康より格上だろこいつら
家康が天下取れたのは秀吉が地震で殲滅作戦を中止して親族として取り込むことにしたおかげだからあまりにも運に恵まれすぎている

>秀吉って本当に優秀な奴には嫉妬するのか死んだ後にその息子を冷遇するよな…
>丹羽とか竹中とか
それは息子が優秀じゃないだけでは…

>席次でも家康が筆頭だし利家は長いものに巻かれる性格だから家康につくだけ
実際お互い存命中に和解してんだから徳川家外様前田利家よね
死んでも死んでなくても家康は簒奪のため布石を打って軍事行動起こしたと思う

とっしーにしろ佐々にしろ柴田軍団の構成員ではあるけど配下ではないから秀吉との内紛に協力する義理が無いっつーか…
佐々は猿嫌いで合力してるけど

>秀吉って本当に優秀な奴には嫉妬するのか死んだ後にその息子を冷遇するよな…
>丹羽とか竹中とか
嫉妬で才能ある人間を冷遇するタイプに天下は取れないと思うよ

>秀吉って本当に優秀な奴には嫉妬するのか死んだ後にその息子を冷遇するよな…
>丹羽とか竹中とか
丹羽殿は関ヶ原のときも前田家の大群を寡兵で撃破したり優秀すぎる…

>>秀吉って本当に優秀な奴には嫉妬するのか死んだ後にその息子を冷遇するよな…
>>丹羽とか竹中とか
>それは息子が優秀じゃないだけでは…
宇喜多とか有能な親死んでも全然厚遇してるしな

>秀吉って本当に優秀な奴には嫉妬するのか死んだ後にその息子を冷遇するよな…
>丹羽とか竹中とか
家ってのがよく分かって無さそうな感じはある
お前の親父が実力で得た物をなんで息子のお前に無条件で渡す必要があるのか同じだけ働けるのかって

>あんま変わらん気がする
>席次でも家康が筆頭だし利家は長いものに巻かれる性格だから家康につくだけ
関ヶ原がそもそも起こらんし大きく変わるだろ
家康が死んだら秀忠には豊臣をどうこうできる気概はあっても実力はないだろうし

>>秀吉って本当に優秀な奴には嫉妬するのか死んだ後にその息子を冷遇するよな…
>>丹羽とか竹中とか
>それは息子が優秀じゃないだけでは…
それはそうだけどそんなんだから秀吉一代限りの家臣ばっかりになってしまった

才能あるけど余計なこと言ったせいで冷遇されたやつはいる

>宇喜多とか有能な親死んでも全然厚遇してるしな
秀家は義理の息子になったから厚遇して当然だし…

>それは息子が優秀じゃないだけでは…
たった5万石しかない丹羽の息子にボコられた前田家…

>秀吉って本当に優秀な奴には嫉妬するのか死んだ後にその息子を冷遇するよな…
>丹羽とか竹中とか
秀忠を可愛がってるからそれじゃ家康が優秀じゃないみたいじゃん

>それはそうだけどそんなんだから秀吉一代限りの家臣ばっかりになってしまった
天下取るならそれは当たり前じゃね？
無能な二代目ばっかり傍に置いてたら秀吉生きてる間に天下取りは無理だよ？

そも秀吉は叩き上げだしな
一代限りでどうこう以前にそんな深い仲になってるメンツが全然いない

かくいう家康も松平家から支えてる古株に足引っ張られまくってるからな…

>>>丹羽とか竹中とか
>>それは息子が優秀じゃないだけでは…
>宇喜多とか有能な親死んでも全然厚遇してるしな
八丈島おじさんが優秀かどうかはちょっと悩むけど
秀家は朝鮮征伐で戦功あるしまあ有能枠でいいか…

>かくいう家康も松平家から支えてる古株に足引っ張られまくってるからな…
なので全ての事が終わったら自分の代で処理する

>秀吉って本当に優秀な奴には嫉妬するのか死んだ後にその息子を冷遇するよな…
>丹羽とか竹中とか
倅は優秀じゃないとか利用価値がないからだろ
秀吉自身もそうだよ

>そも秀吉は叩き上げだしな
>一代限りでどうこう以前にそんな深い仲になってるメンツが全然いない
犬千代を家族ぐるみの古馴染役にしてんのも前田家ageの意図だけじゃなく
そういう役がいないと話作りづらいってのもあるんだろうな

蒲生君とこ六角の家老筋やれてたレベルだろ？
そりゃデカいとこ任せられるよ

>倅は優秀じゃないとか利用価値がないからだろ
>秀吉自身もそうだよ
倅二人とも有能枠だぞ？

竹中くんのところの息子は関ヶ原の時にちゃんと東軍について黒田のジジイと組んで九州荒らしまくったから言うほど無能なわけでもない

>前々から思ってたけど歴史スレの「」って詳しそうに語ってる割に関ヶ原の認識が豊臣vs徳川なのは何なんだ…
どっちも豊臣家の家臣なんです的な事を言いたいんだろうけどそれは戦後仕置をつつがなく済ませる為の建前で普通に豊臣は西軍寄りだぞ
城に兵隊まで入れておいて中立はムリがある

>>あんま変わらん気がする
>>席次でも家康が筆頭だし利家は長いものに巻かれる性格だから家康につくだけ
>関ヶ原がそもそも起こらんし大きく変わるだろ
>家康が死んだら秀忠には豊臣をどうこうできる気概はあっても実力はないだろうし
史実でも秀頼を廃すると決めたのは結構ギリギリだったからか家康は秀頼より偉いけど秀頼と秀忠ったら秀頼の方が偉いという関係だから家康がすこし早死にしてたら間違いなく勢力変わってるからな

丹羽の息子は関ヶ原後の浪人状態から実力で10万石大名に返り咲いたという立花宗茂と並んで二人しか持たない属性を持つ隠れ有能
かつて丹羽長秀の腹心として全盛期織田軍の戦いを生き抜いている経験豊富な家臣団の貢献も大きい

>どっちも豊臣家の家臣なんです的な事を言いたいんだろうけどそれは戦後仕置をつつがなく済ませる為の建前で普通に豊臣は西軍寄りだぞ
>城に兵隊まで入れておいて中立はムリがある
戦後仕置についても当時の公家の日記で「徳川家康と豊臣秀頼が和睦」と明言されていたりするので
建前用意した上でも同時代に実際どう思われていたかがわかる

>どっちも豊臣家の家臣なんです的な事を言いたいんだろうけどそれは戦後仕置をつつがなく済ませる為の建前で普通に豊臣は西軍寄りだぞ
>城に兵隊まで入れておいて中立はムリがある
じゃあ西軍が勝てば豊臣の統治のまま進行してたかと言われると違うと思うんだよね
宇喜多か毛利幕府になるだけだよ

>じゃあ西軍が勝てば豊臣の統治のまま進行してたかと言われると違うと思うんだよね
>宇喜多か毛利幕府になるだけだよ
そうもならんだろ
関ヶ原の間に暴れまくった黒田とか伊達が宇喜多や毛利に従うわけないし群雄割拠の時代に戻るだけ

>かくいう家康も松平家から支えてる古株に足引っ張られまくってるからな…
嫡男を自害せざるを得ない状況に追いやる部下…許せねえよなあ！？

関ヶ原時点で徳川に豊臣を滅ぼすつもりがあったならともかく秀頼の後見人になって政権運営するって建前がある以上あくまでお家騒動でしょ

>>かくいう家康も松平家から支えてる古株に足引っ張られまくってるからな…
>嫡男を自害せざるを得ない状況に追いやる部下…許せねえよなあ！？
ふーん
お前も自分の子どもは可愛いんだね
ふーん

一応家康も秀忠もあくまで秀頼の嫁の千姫の親と祖父としての立場であると秀吉が言ったからが権力基盤なので別に秀吉の後継としての正当性を持ってなかったわけでもない
だから割と最後の方まで家康の後はお前だよと秀頼に内大臣の官職を与えていたわけで

>まつさんは子供に見えない大柄な女の子だったって事にして必死にロリコンじゃない事にしようとしてる人達が居るけど
つまり高身長デカパイ小学生…！？

そもそも関ヶ原の時の秀頼何歳だよ

関ヶ原が豊臣vs徳川の形になるなら戦国最大規模の謀反になるな

>一応家康も秀忠もあくまで秀頼の嫁の千姫の親と祖父としての立場であると秀吉が言ったからが
千姫の入嫁は秀吉の死後だよ
あと関ケ原の前の段階でもう大阪城の主は徳川家康なんで
関ケ原があろうが秀頼の官位が上だろうが天下の主は家康ってリアルがあったよ

>関ヶ原が豊臣vs徳川の形になるなら戦国最大規模の謀反になるな
家康はそもそもなんか後ろから攻められただけで謀反する気はないが！？と言いたかろう

鼻毛の殿様の逸話を見るに戦国〜江戸時代でも鼻毛は処理するのが身だしなみだったようだ

>>まつさんは子供に見えない大柄な女の子だったって事にして必死にロリコンじゃない事にしようとしてる人達が居るけど
>つまり高身長デカパイ小学生…！？
シャニマスの果歩ちゃんみたいな？

>>一応家康も秀忠もあくまで秀頼の嫁の千姫の親と祖父としての立場であると秀吉が言ったからが
>千姫の入嫁は秀吉の死後だよ
>あと関ケ原の前の段階でもう大阪城の主は徳川家康なんで
>関ケ原があろうが秀頼の官位が上だろうが天下の主は家康ってリアルがあったよ
関ヶ原で秀吉の遺言に背く気があるなら千姫の輿入れはないんだ
遺言でそれやれと言われたからやってるので

三成悪くないよしたいがために無理筋で話を捻じ曲げてる感はあるな
東軍についた上で豊臣と徳川の和平工作に奔走した上で暗殺された加藤清正が訳のわからんことになる

当時でも前田利家みたいにロリとやってる奴は極少数だから

ロリコンだめっていうかちんこ入らないような年頃の子は普通にあかんでしょ

信長とイチャイチャしてたのは何歳くらいの頃？

子持ちのロリ妻がいるのに無職になったりするので生活面でもまつさんに苦労かけている

前田家の国母みたいなポジションなのに最終的に血が繋がって無い鼻毛の子孫が前田家継いでいくまつさん可哀想

清正暗殺って確定なの？暗殺される意味もないと思うけど

利家とまつの子ども役の子役たち可愛かったね
どんどん生まれるからたくさん出てくる

>前田家の国母みたいなポジションなのに最終的に血が繋がって無い鼻毛の子孫が前田家継いでいくまつさん可哀想
徳川との関係を良くするための施策だけどめちゃくちゃマツはブチ切れてたらしいからな……

>信長とイチャイチャしてたのは何歳くらいの頃？
１３とか１７とかそこら
茶坊主斬ったりで出戻って兄から当主奪取するのほんの３０代くらいだった気がする

>清正暗殺って確定なの？暗殺される意味もないと思うけど
福島が城補修したら因縁つけられて改易されたのはどう思う？

>当時でも前田利家みたいにロリとやってる奴は極少数だから
極少数ってことは他にもいたの？

>福島が城補修したら因縁つけられて改易されたのはどう思う？
それは福島がクソバカ脳筋だと思う

>前田家の国母みたいなポジションなのに最終的に血が繋がって無い鼻毛の子孫が前田家継いでいくまつさん可哀想
正室なんてそんなもん
ノブも猿も正室の子が継いでないし

秀吉ですら独裁者なのにロリハーレム作らないんだから
お前らより倫理観あるよな戦国武将

>>福島が城補修したら因縁つけられて改易されたのはどう思う？
>それは福島がクソバカ脳筋だと思う
腸が腐ってる方の本多の息子に許可とって修理したのにどうして…

>清正暗殺って確定なの？暗殺される意味もないと思うけど
確定確定
清正は徳川に危険視されておったからな

江戸初期の改易なんて福島に限ったことじゃなかろうもん…

天下簒奪するのにどう考えても邪魔じゃん…清正と正則

>徳川との関係を良くするための施策だけどめちゃくちゃマツはブチ切れてたらしいからな……
「あたいが江戸いくわ」でブッ飛び乗り込まれた家康＆秀忠が
若干ヒいちゃうのもわかるアクティブ後家

有力大名に金貸してたから
ソロバン勘定は得意だったんだろう

>確定確定
>清正は徳川に危険視されておったからな
未確定未確定
豊臣恩顧への陰謀論は後世の判官贔屓よ

あのやんちゃな経歴で出戻りが利くんだから見所はめちゃあったんたろうと思う

>秀吉ですら独裁者なのにロリハーレム作らないんだから
>お前らより倫理観あるよな戦国武将
年齢差エグい処女ばかり手を出してたのは大差ないだろ
子供作るためではあるが

>秀吉ですら独裁者なのにロリハーレム作らないんだから
>お前らより倫理観あるよな戦国武将
お前の倫理観の基準がよくわからないけど
少なくとも幸せに息子たちに継がせられた戦国武将そんなにいない…
ロリセックスしてる暇あるなら妊娠させるほうが大事

>>確定確定
>>清正は徳川に危険視されておったからな
>未確定未確定
>豊臣恩顧への陰謀論は後世の判官贔屓よ
(叩きたい…)

前田より上の大名が全て取り潰しか弱体化されたんで
何よりつけ入る隙を与えずに媚びるのが一番上手かったんだなって

そんなに金集めるなら金に槍持たせて戦わせろやってキレたりまつのキャラ付けが時々分からない

>子持ちのロリ妻がいるのに無職になったりするので生活面でもまつさんに苦労かけている
でも無職になったのもまつのためだから…

関ヶ原を豊臣vs徳川にしたら加藤清正と福島正則は権力簒奪に加担した裏切り者になるけどその後に東軍についた豊臣恩顧の諸将を断罪しまくった家康が秀吉を超えるクソ外道になるな…

>関ヶ原を豊臣vs徳川にしたら加藤清正と福島正則は権力簒奪に加担した裏切り者になるけどその後に東軍についた豊臣恩顧の諸将を断罪しまくった家康が秀吉を超えるクソ外道になるな…
そうだ
三成シンパはそう言っている

そもそも関ヶ原って家康は難癖つけられて攻められた側だから主犯みたいに言われたら凄く困ると思う

>その後に東軍についた豊臣恩顧の諸将を断罪しまくった家康が秀吉を超えるクソ外道になるな…
本当の外道は豊臣恩顧もなんも東軍も関係ない
大阪の陣のあとの秀忠（土井利勝）なんだけどね…

>そもそも関ヶ原って家康は難癖つけられて攻められた側だから主犯みたいに言われたら凄く困ると思う
その割には根回し工作も完璧だったようだが

勝ち馬に乗るって大事なんだよなあ
だってトッシーが最終的に家督継いだときの信長の石高５倍の大大名ぞ

秀忠は本当に秀吉に恩があるのに神社破壊までやるからな
すげえぜ

>>そもそも関ヶ原って家康は難癖つけられて攻められた側だから主犯みたいに言われたら凄く困ると思う
>その割には根回し工作も完璧だったようだが
当時の人間の誰視点でも別に主犯ではないよね？

豊臣方が自分を越える権勢を持つ部下の粛清に失敗したって構図は奇しくも公方様御謀叛とかぶる

>その割には根回し工作も完璧だったようだが
みなさんいつになったらGIFにせめるんですかー？
江戸から出陣する約束ー？内府わかんないなー？

徳川家と戦わなかったのが全てだよな
豊臣家より徳川家を選んだのが情けない
恩とか考えたことないのかと思う

歴史探偵だと利長と利常の立ち回りの方も評価されてたな

>秀忠は本当に秀吉に恩があるのに神社破壊までやるからな
>すげえぜ
あの神社は秀頼のものだからと言われて秀吉様の神社復活させてえなあって言った家光が説得されて中止するくらいのセンシティブなものだし…
あと秀吉の遺体に関しては徳川は丁重に扱ってたはず

豊臣の臣下で一番の有力者で取りまとめまでしてくれるのが徳川なんだからどうしようもない
他が小粒で使えないやつばっかりだから

>秀忠は本当に秀吉に恩があるのに神社破壊までやるからな
>すげえぜ
日吉神社破却したのは秀忠でなく家康の命令だよ
冬の陣前年まで毎年毎年お参りしてた当人

戦いから逃げてばかりだよな
他の大名にも言われているのがちょっと…

>秀忠は本当に秀吉に恩があるのに神社破壊までやるからな
>すげえぜ
とは言え最後まで秀の名前は変えてないからな
元康からあっさり名を変えた家康さんはどう思う？

>歴史探偵だと利長と利常の立ち回りの方も評価されてたな
立ち回りといえば伊達家だけどこの初代二代いなきゃ前田家続かない