かなりまともな事しか言ってなくないか？

>かなりまともな事しか言ってなくないか？
あっさり納得するな

俺は騙されたけど商売としては正しいことしか言ってなくね...？

これに対する反論と決着が気になってきた

商売部分の正しさは今問題にしてる買いたたきとは関係ないから詭弁というか論点ずらしだよ

それでこのガールの野菜の出来は？

安く買い叩けるなら安く買い叩くのは商売の基本だし…

野菜の値段に納得できないなら他所に売ればいいのでは…？

買い叩くのは駄目だろ
フェアトレード珈琲うまいよ欺瞞の味がする

詭弁に正論を混ぜ込むのは詐欺や誤魔化しの基本でショー

どっちも正しいしどっちも間違ってないよ
自分で起こした自分の会社で野菜買ってあげれば？ってだけの話ではあるけど

お客さんのため一本で行くならともかく農家のためでもあるって建前掲げたなら買い叩いてるって言われたら完敗だよ所詮口から出任せだし

>俺は騙されたけど商売としては正しいことしか言ってなくね...？
そうだよ正しいことなんだ
だけどその正しさは現状の問題
「農家の野菜を安く買い叩いていいのか」
の答えにはならない

そもそも金儲けを悪いこと扱いしてる時点で会話が成り立たない
ボランティアで炊き出しでもしてれば？

理論自体はべつに間違ってなくて言ってることとやってること違うじゃねーか！って反論だからな

全然関係ない話して煙に巻いてるだけじゃねーか

料理人としての理想型はそりゃお客さんを喜ばせてぇ！って気持ちが重要だけど
客観的に見て安くて美味いチープな料理を提供された大勢の客は幸福になってるよね

>>俺は騙されたけど商売としては正しいことしか言ってなくね...？
>そうだよ正しいことなんだ
>だけどその正しさは現状の問題
>「農家の野菜を安く買い叩いていいのか」
>の答えにはならない
まさしく言ってることは正しいが証明にならないっていう詭弁だな…

農家側が別のところに売込みを掛ければいいのでは…？
借金とかなんか弱みでも握られてるのか？

>これに対する反論と決着が気になってきた
お前らにはもう何を言ってもムダだ！
料理勝負で決着をつけるぞ！

というかよくこんな奴と面会してくれたな…

買い叩かれるのが嫌なら他所に売ればいいでショー？

以前の僕なら納得して引き下がっただろう
ということは何度か騙されて痛い目見てるんですな

こうして主人公が乗り込んで話を付けに言ったら相手してくれる位にはあくどい事やってる自覚があるんでしょこれ
野菜の買い叩きももう

客を喜ばせるのが料理人として至上なら
弱みのある農家から安く買い叩いてコストカットして僅かにでも客に還元してもらうのを歓迎するべきじゃねぇか？

わざわざ殴り込んで待遇改善訴えるなら何かしらここに売るしか無いって理由があるんだろうけど…

>農家側が別のところに売込みを掛ければいいのでは…？
言うのは簡単だけど
面倒な部類

安く買い叩いていいかって
それが市場原理では…？

現実的には何でもかんでも買い叩き過ぎると普通にそっぽ向かれるから別方面でコストカットする方にシフトしてったよね
規格外品を買い取ったりとか人件費削ったりとか

屑肉を工夫するのは昔の家庭が生活のためにすることであるし、そう説明してるんだから
その論理を現代の利潤を追求する料理店が使うのは一貫してないので
普通に商業の論理としてもおかしいというか、意味のないことを言ってると思う

食材を出来るだけ安く仕入れるのはただの企業努力でショー

そもそもこいつらが買い叩いていたわけじゃない

クズ肉だから駄目はあまり理論的ではないよな
牛すじもクズ肉だったわけだし

クズ肉使って料理人の誇りはないのかーっ！！て話に対する返答だから別に詭弁とかじゃなくないか
買い叩きはまた別の話で

１企業に農家の皆さんの面倒を見る義理は無いでショ…
取引先がウチだけに限定されてるとかじゃないんだから…

まあ言ってる人は単純な悪人でもないんだけど

盗人にも三分の理
どんな悪党にも多少の正当性はあるもんだ

そもそも陽太呼び出すために意図的に吊り上げてるしな
最初から罠なのである

こういうので合理的な悪役のほうが正しいってやつはラーメンハゲでもうやりました

買い叩かれてるってことは何か弱味につけ込まれてるんだろうけど単に他所じゃ売れない品質ってことじゃあるまいな？

買い叩きは確かにダメだけどそれなら別のとこと取引しようよ
っていうのができないような仕掛けもしてるのかな

良心的な価格という事は良心がなければやっていられない価格でもあるわけでして…

>こういうので合理的な悪役のほうが正しいってやつはラーメンハゲでもうやりました
全然そういう話じゃないし味っ子２ももうだいぶ古いッス

何を言ってるかじゃなく誰が言ってるかだからな
これは漫画に限られない

むしろ主人公側がくず肉なんて使って…！って言いだしたくだりが微妙にノイズだな
自分から話し変えてそれ利用されて煙に巻かれそうになってる

クズ肉使ってて何が悪い？という点は料理人としての心構えについて反論されてるが
客観的に見て業界のコストを軽減し客も幸せにしているという点は反論になっていない

相手の知り合いの農家に圧力かけて味っ子二世呼び出すの目的だしね…
まあ言うだけ前作の料理再現したり悪辣な手抜きでもわりと強いのだがブサイク兄弟

最後に屁理屈だって認めてんだから解りやすいじゃない

有里ちゃんの家の野菜はクズ肉と同列だ！

なんかの料理大会でこの弟が冷蔵庫の電源抜いた奴だったか

ゆりちゃんの家の野菜はどうなの特別なの？

自分で不当な圧力かけといて
限られた条件やるのが料理人！農家の苦労！とかまあ騙されんわ

買い叩くための方便を使ってくるなら買い叩かれないための方便で対抗するのが大人のビジネスじゃないですかね…

悪党の方が合理的みたいなのあるけど
法やルールに抵触しないのであれば合理的な説明なんていくらでも出来るんだよな…

>なんかの料理大会でこの弟が冷蔵庫の電源抜いた奴だったか
韓国みたいなことするな

詐欺師に引っかかる人が減らない訳

>なんかの料理大会でこの弟が冷蔵庫の電源抜いた奴だったか
それは囮で本命は肉を未去勢のものとすり替えてた
もしそのまま焼いてたら超臭い料理出すかリタイアだった

客入ってるなら料理人云々の部分に関しては別にいいんじゃねえかな
あんま居心地良さそうな店内には見えねえけど

マジで顔以外は何も悪くなかった味っ子のフライドチキン兄弟を思えばこいつらはまだしも悪役してるほうだよ

例えばだけど
すげー料理の才能に溢れてるけど怠惰で自己中心的な奴がいたとして
自分がちょっとレシピ考えれば稼げるし客に味なんてわかんねーよって手を抜きまくって
でも美味しい料理を提供して近所で評判の人気店になってたら
それは志ばかりの料理人より客の幸福を生みだしてると思う

農家の野菜買い叩いてるの知らなかったから真っ当じゃん！って思っちゃった
ちゃんと読まないとダメだね

>農家の野菜買い叩いてるの知らなかったから真っ当じゃん！って思っちゃった
>ちゃんと読まないとダメだね
貼られたページだけで判断しなくえ偉い！

持続可能性を謳うなら安く買い叩いてんじゃねぇよテメェーで終わる

マックに高級肉売りつけようとするようなもんなんじゃ…？

ああこれ主題が野菜を安く買い叩く事なのね

質が低い食材でも美味しく食わせるのが料理人の本分だろうがって話は他でもやってたな
日本人は新鮮で質のいい素材に最低限しか手を加えないのを美徳にしてるから料理人の質は低いんだよみたいに言われてた

味っ子�Uで客と提供者の関係について踏み込んだの料理バトル期待する人には物足りないかもだが
俺割と好き

買い叩きは企業努力じゃねえだろって突っ込まれてバレちゃったかワハハって言ってるのになぜか「」が拘泥する謎

関連企業への還元を忘れないという題目と農家から野菜を買い叩く振る舞いは両立するんだろうか

言ってること自体は間違ってないけど課題に対する回答にはなってないんだよね
内容自体の正誤はとは別に質問に答えているかどうかもちゃんと見なくちゃいけない

>ああこれ主題が野菜を安く買い叩く事なのね
主題は陽太呼び出して試合前にどんなもんか見極めつつ嫌がらせすること

寺沢は過去の自分の作品へのアンチテーゼみたいな話をよく書く

>>農家の野菜買い叩いてるの知らなかったから真っ当じゃん！って思っちゃった
>>ちゃんと読まないとダメだね
>貼られたページだけで判断しなくえ偉い！
貼られたページにも書いてあるんだけどね…

言ってることはその通りだけどやってることは違うだろってことでしょ

対決のオチは結構好き

ここで貼られた漫画で悪役の方が正しい事言ってる！みたいに言われてる奴が実はただの論点ずらしと詭弁に騙されてるだけなの多いよね

むしろ陽太は悩んだり労働の現実見た末でも
「やっぱ料理好きだわ」って結論出すので

主人公が素晴らしい思想だと感じた客ファーストのおっさんは
サービスのために従業員の待遇にしわ寄せさせて従業員に逃げられて店潰してた気がする

>盗人にも三分の理
>どんな悪党にも多少の正当性はあるもんだ
スレ画にはいいとして今の世の中にはそぐわない古語来たな…

不当な値下げしてまで提供するもんじゃない

昔イタリアンの店でバイトしてたけど仕入れで悪い食材が入ってきてもどうにかするのが料理人だって店長はトマトがイマイチな時化調入れてたな

犠牲になったのだ…低価格路線維持その犠牲にな

突然屑肉と味の濃いソースにケチ付けるのがノイズすぎる

>主人公が素晴らしい思想だと感じた客ファーストのおっさんは
>サービスのために従業員の待遇にしわ寄せさせて従業員に逃げられて店潰してた気がする
三方よしは現実には難しいよな...
どこかが割りを食う

モデルはサイゼリアの創業者兄弟さんかな
弟さんが調理担当で兄が営業・仕入れ担当なの

>主人公が素晴らしい思想だと感じた客ファーストのおっさんは
>サービスのために従業員の待遇にしわ寄せさせて従業員に逃げられて店潰してた気がする
なんかこのおっさんたちに店取られて従業員は待遇良くなって満足してた覚えがある

何かに拘るのは他のことが犠牲になってるってことだからな…

農家のことを考えてるって言った点は矛盾を突かれて論破されてるけど
クズ肉批判や会社としての振る舞い批判はそのまま通ってしまっている

最終巻で陽太が「この人たち大事なこと料理勝負で決めようとするのおかしいよ」
って言いつつ「ああやってやるよ自分も料理バカになるよ！」で挑むの好き

本来高く売れる食材も圧かけて安く購入して農家に損させてるカスだよこの人

>昔イタリアンの店でバイトしてたけど仕入れで悪い食材が入ってきてもどうにかするのが料理人だって店長はトマトがイマイチな時化調入れてたな
トマトのうまあじイノシン酸が少なめの時はうま味調味料で補正する
そういう技術を持ってる料理人さんこそ本当のシェフよね

屁理屈と論点ずらしが得意なひろゆきが人気なわけだな

詭弁って論点のすり替えは基本動作なんだよな……
ここでも漫画のキャラ叩く時にこのテクニック使ってる人がいる

>突然屑肉と味の濃いソースにケチ付けるのがノイズすぎる
そら前と全然変わってるとこだから

>何かに拘るのは他のことが犠牲になってるってことだからな…
高級鮎煮干しスープで大赤字→この舌バカどもめ！（ﾊﾞﾊﾞｯ）→あれーっ！？ってのよくある

>主人公が素晴らしい思想だと感じた客ファーストのおっさんは
焼き鳥の串は最初から外してお出しすればいいの人？

>「農家の野菜を安く買い叩いていいのか」
>の答えにはならない
資本主義社会だし

>主人公が素晴らしい思想だと感じた客ファーストのおっさんは
>サービスのために従業員の待遇にしわ寄せさせて従業員に逃げられて店潰してた気がする
最初のページで触れてるやつだよね多分
理想ばかりで店潰すロマン経営者よりよっぽど客のためにはなってる

>主人公が素晴らしい思想だと感じた客ファーストのおっさんは
>サービスのために従業員の待遇にしわ寄せさせて従業員に逃げられて店潰してた気がする
立派な思想がなんで実践されないかという話だな

論点のすり替えされた時に下手に感情的に反論しちゃうと
そこで足掬われてその理屈だとお前も悪いよね？って同じ土俵に乗せられちゃうんだよね

料理人じゃなくて経営者としての目線ならおっさんが正しいよ

クズ肉を最高品質とか謳ってたらアウトだけど味の強いソースでそれなりに美味く食えるようにすることは企業努力だし...

安いものでも美味しいのは料理人が美味しく作ろうとしてるからなのはまあ間違いない
サイゼとかマジですげえ食って満足しても2500円とかだからあれメニュー開発してる人達は凄いよ…

そもそもこのページだと何に対しての返答なのか分からんかった

農家もちゃんと戦わなきゃ駄目でショー

>トマトのうまあじイノシン酸が少なめの時はうま味調味料で補正する
>そういう技術を持ってる料理人さんこそ本当のシェフよね
糖度とかどうしてもぶれるんだからそこからうまく添加できる能力持てないとだめだろうね

安売りで金儲けは悪いことではない
仕入れ先に圧力かけるのは悪いこと

>言ってること自体は間違ってないけど課題に対する回答にはなってないんだよね
>内容自体の正誤はとは別に質問に答えているかどうかもちゃんと見なくちゃいけない
国会議員の答弁みたいなんやな

そもそも金儲けも仕入れコストを下げる企業努力も悪いことじゃないしな
むしろなんで有里ちゃん家は買いたたかれるような野菜作ってるんだ？

>安売りで金儲けは悪いことではない
>仕入れ先に圧力かけるのは悪いこと
了解！海苔養殖場にガソリン！

ビジネスだから資本主義だから…こういう言葉で納得しちゃう人はちょっと気を付けた方が良いよ

>>安売りで金儲けは悪いことではない
>>仕入れ先に圧力かけるのは悪いこと
>了解！海苔養殖場にガソリン！
んー犯罪！

まずは商売にならねえと話にならないので

ただどっかのスーパーがやったようにクズ肉加工する際にうまく加工しても
別の肉混ぜてそれ隠して商品偽装する場合は普通に捕まる

前の経営者のおっさんも情に訴えかけて価格下げさせようとしてなかったか

朝からハンバーグ食べて美味しいですか？

高く売れる野菜なら他の販路で売れば良いデショー
JAとか悪者にされがちだけどそういう団体を通すのも決して悪いことばかりじゃないんですヨー
JAが買い叩く？...ﾝｰ

有里ちゃん家のクズ野菜を味の強いソースでごまかして美味しく食べさせるなんて！

>>>安売りで金儲けは悪いことではない
>>>仕入れ先に圧力かけるのは悪いこと
>>了解！海苔養殖場にガソリン！
>んー犯罪！
おのれ笹寿司…

>トマトのうまあじイノシン酸が少なめの時はうま味調味料で補正する
>そういう技術を持ってる料理人さんこそ本当のシェフよね
その辺はどうとでも言えると言うか
高級店のシェフならちゃんといいもん仕入れられる状態を維持するのも仕事のうちではあるし…

>ビジネスだから資本主義だから…こういう言葉で納得しちゃう人はちょっと気を付けた方が良いよ
画像のはそもそも乗り込む前提の買いたたき部分が表示外のところにあるから
どういう議論なのかは漫画全体で見た場合とは別に見えるだけだよ

>JAが買い叩く？...ﾝｰ
旧ソ連のソフホーズよりは良心的ﾃﾞｼｮ−？
ルイセンコ農法なんて強制されたら
日本の農家さんは全員首吊りﾃﾞｰｽ

結局どういう買い叩きなのかによるかな
不法行為や人倫に反するような脅迫でもって買い叩いているなら批判に値する
単に市場の状況などからその値段で売らせることができるってことなら農家の営農力がへぼなだけ

話の中で農家が疲弊するとか言っちゃってるしな
ウチの企業努力で死ね！ってとこだけ正直に言えば理屈は通るよ同意はされないけど

>>トマトのうまあじイノシン酸が少なめの時はうま味調味料で補正する
>>そういう技術を持ってる料理人さんこそ本当のシェフよね
>その辺はどうとでも言えると言うか
>高級店のシェフならちゃんといいもん仕入れられる状態を維持するのも仕事のうちではあるし…
いいもん(味の素)

野菜のネット販売に切り替えちまおうぜ！

>>ビジネスだから資本主義だから…こういう言葉で納得しちゃう人はちょっと気を付けた方が良いよ
>画像のはそもそも乗り込む前提の買いたたき部分が表示外のところにあるから
>どういう議論なのかは漫画全体で見た場合とは別に見えるだけだよ
なんか正論めいた詭弁を並べて論点すり替えて煙に撒こうとしてるだけだからな…

善悪二元論とかゼロサム思考みたいなのでしか物事を捉えられないのはバランス考えろってなる

悪人キャラに正論を言わせて正論を詭弁にように錯覚させたいんだろ！
昔の未熟な僕ならそれに乗っただろうけど今は騙されないぞ！

前の経営者大失敗してね？

ここでもよく見るよな
「そんな会社潰れちまえ」系の言動

高級なところになると味が良ければいいんだよ！ではなく
食材の来歴含めてのブランド化したうえでの価格になるから
そこで黙って質の悪いの仕入れてしまい化調で誤魔化ししたら味良くなっても評判は落ちると思う

>善悪二元論とかゼロサム思考みたいなのでしか物事を捉えられないのはバランス考えろってなる
誰かをこの世すべての悪に仕立てれば
そいつをビット反転するだけでバカでもヒーローになれるんでショー

実際どこかひとつに商売を依存するとこういう時に困るんですヨネ
だから販路はいくつも持っておいてどこかと切れてもなんとかなるようにできるのがビジネスとしては理想的デース

味っ子2は味のことなんか気にしない人間いっぱいいるよねとか
割となかなか無い切り口の話多いね

もや〜のところで話が変な方向行ってるのに気がついてちゃんと論点を定めなおしてるの偉い

美味しい野菜を努力して作ってたら必ずお金がいっぱい入ってくる！なんてことがまかり通ってたら世の中いくらお金があっても足りないんですよ
だから農家さんたちは自分ちの畑と市場を見比べてどの野菜が実入りがよいかをウンウン悩んで決めてるわけで

野菜を高く売る努力をするべきなのは農家側であって
取引先でしかない企業が利益追求する事も仕入れコストを削減しようとするのも責められるいわれがないだろう

味っ子時代の逆張り的な主張が多いので２はあまり好きじゃない

じゃあ高く買ってくれるところに卸せばいいんじゃないでショーか？

確実に一つ言えるのは無農薬や有機農法が大量生産には全く向いてないことは正しいな

まあ別の話なんだよね旨い食材で美味い料理を作るのが誇りと
安い食材でまあまあ食えるもん作るのがいいだろの話は
それはそうとこの兄弟の出してきた軟骨ハンバーグの方が俺はうまそうだなって思いました

>取引先でしかない企業が利益追求する事も仕入れコストを削減しようとするのも責められるいわれがないだろう
買いたたきをまず企業がしなければよくない？
そして今その交渉をしてるんだよね

でもこの時点だとあくどいこと言ってるけどそれはそれとして正論ではあるに収まってたけど
次の段階だとたがのクズカスだった気がする

>確実に一つ言えるのは無農薬や有機農法が大量生産には全く向いてないことは正しいな
その理屈が正しいことと買いたたきをやることは別の話だっつってんの！

上の方にも「買い叩かれるような野菜作ってるほうが悪い」みたいな感じのこと言ってる奴いるしむずかしいことかんがえられないみたいな人おすぎ

お出しすればいい！でここで微妙に流行ったマリコラの人が追い出されてんだよねこのレストラン
で後釜がこいつら

これに関しては「クズ肉を強いソースで誤魔化す」のを悪だと言い出した陽一も悪い
そこは論点じゃない

>買いたたきをまず企業がしなければよくない？
>そして今その交渉をしてるんだよね
じゃあクズ肉がどうとか料理人としてどうとか詭弁弄そうとせずに
自分ちの野菜がどれだけ競争力があるのかプレゼンすればいいんじゃね？

>買いたたきをまず企業がしなければよくない？
>そして今その交渉をしてるんだよね
企業は安く買いたい
農家は高く売りたい
だからその交渉をするのに企業は安く買おうとするなは意味不明じゃない？

このシーンばかり貼られるから知らない「」も多いが
農家に買い叩きにきた悪徳兄弟に詰め寄ってるシーンだからなこれ

昔の陽ちゃんなら開口一番「料理勝負で俺が買ったら買いたたきはやめろ！」と言ってた

>企業は安く買いたい
>農家は高く売りたい
>だからその交渉をするのに企業は安く買おうとするなは意味不明じゃない？
1行目と2行目は同じことだよね
だから今ネゴシエイトしてんだろうがよあーっ！

>これに関しては「クズ肉を強いソースで誤魔化す」のを悪だと言い出した陽一も悪い
>そこは論点じゃない
そこで相手の土俵に乗っちゃったけど途中で気づいて本来の主張に戻ってきたって流れだよね

よーちゃん昔だと小難しい事で喧嘩になったらとりあえず勝負だ！！とか言い出してそれこそすべてをうやむやにしてたもんな

>取引先でしかない企業が利益追求する事も仕入れコストを削減しようとするのも責められるいわれがないだろう
利益追求してるからいきなり買い叩こうとしたところに交渉しにいってるんだぞ

負けても15％オフという絶妙に酷い目に合いすぎない価格だったはず

独占契約の価格で釣って特定の何かを作らせておいて
更新時に条件大幅に悪化させてくみたいなのはどの業界でもあるよね
販路開拓努力が足りないと言うには取引相手に普通に悪辣なやり方するとこはどこもある

・論点A
・論点B
・論点C
・論点D
において論点A〜Cはお前が正しいけど今は論点Dの話なの！
ってのをちゃんと分解してやっていけない人は多いからな

>主人公が素晴らしい思想だと感じた客ファーストのおっさんは
>サービスのために従業員の待遇にしわ寄せさせて従業員に逃げられて店潰してた気がする
ヒーローモノでもたまに思うけど無償の奉仕や聖人じみた善意なんてのは自分自身と身内の安全圏が確保されて余裕があって始めて為せるもんだと思ってる

>買いたたきをまず企業がしなければよくない？
>そして今その交渉をしてるんだよね
そもそも下請けって訳でもない農家とレストランの間で買いたたきって成立するのかな…

>独占契約の価格で釣って特定の何かを作らせておいて
>更新時に条件大幅に悪化させてくみたいなのはどの業界でもあるよね
>販路開拓努力が足りないと言うには取引相手に普通に悪辣なやり方するとこはどこもある
生殺与奪を相手に握られるような契約をホイホイするほうが悪い

この話の全ては結局のところ農家が言った
前社長がいった「すべての人を幸せに」に農家は入っていないのか
って独白が全部だから

>そもそも下請けって訳でもない農家とレストランの間で買いたたきって成立するのかな…
それは契約次第なのではないかなあ…
専従みたいな感じになると割と下請けみたいにはなる
そして下請けってワードは今差別だからな！取適な！

>よーちゃん昔だと小難しい事で喧嘩になったらとりあえず勝負だ！！とか言い出してそれこそすべてをうやむやにしてたもんな
つまりこの話は料理勝負だ！仕入れ価格上がって解決！とは行かないのか…？

陽一ちゃうで

不細工言われすぎだろお兄ちゃん

農家は個人事業主だからな
企業農業でもなけりゃ

ていうかオッサン達が自分の言う事屁理屈って認めてるのになんでそこで粘るんだよ！

じゃあ買い叩かれないようにお宅の野菜に金を出すべき理由をきちんと説明すればいいでｼｮｰ？

>生殺与奪を相手に握られるような契約をホイホイするほうが悪い
生産者側が基本不利だから取適法があるんだけどな

高く買ってくれる他所探せよ…

陽一じゃねぇよ！

>ていうかオッサン達が自分の言う事屁理屈って認めてるのになんでそこで粘るんだよ！
クズ肉がどうとかロマンチストの理屈を鼻息荒く言い始めたから馬鹿にしたくなった

>不細工言われすぎだろお兄ちゃん
そんな不味い顔でもない…ので
弟が原因を顔と思い込んでるフシがある

買いたたき条件提示後に農家から契約更新用の条件交渉する権利はあるんだから
それを農家側が行使するのも特に問題はないよ
安く済ませるのは企業努力でも高く売るのも生産者の企業努力だし

>陽一じゃねぇよ！
聖也くんだよな！

このショーショー言ってる方の根っこがアニキが不細工だから何なんだよボケがだから不細工云々は実は大きいんだ

こういうスレ見てると既に決まった結論にすら論点ずらしてもう一度戦いを挑みたがる「」はレスポンチに飢えすぎだろと思う

金儲け主義ならあんたには売らん！
はいそうですか
で終わる話では？

>高く買ってくれる他所探せよ…
この交渉でここが高く買ってくれたらそれでよし！

味っ子２？

>買いたたき条件提示後に農家から契約更新用の条件交渉する権利はあるんだから
>それを農家側が行使するのも特に問題はないよ
>安く済ませるのは企業努力でも高く売るのも生産者の企業努力だし
その立場が上下で差があるから取適法やフリーランス保護法があるんですね
今は企業側は月1程度でちゃんと条件交渉を行い下の値段を受け入れないと法律違反ぞ！

>金儲け主義ならあんたには売らん！
>はいそうですか
>で終わる話では？
それはそれで世の中舐めすぎだろ
お互い別の取引先新規で探すとかめんどいことしたくねえんだよ

クズ肉使ってソースで誤魔化してる料理人の風上にも置けないやつ！
って価格交渉の席で言うべき発言なんでショーか？

料理対決ってよりは法廷闘争に行った方がいいんじゃないかな...

取引先が無限に見つかるとでも思ってんのかな

>クズ肉使ってソースで誤魔化してる料理人の風上にも置けないやつ！
>って価格交渉の席で言うべき発言なんでショーか？
だからそれは論点がズレたね！って聖也も言ってるだろ！

>料理対決ってよりは法廷闘争に行った方がいいんじゃないかな...
民事裁判なんてめんどくさいこと企業側もしたくねえんだよ！

どんなに安く買い叩かれても
この取引先を使うしかない…

>クズ肉使ってソースで誤魔化してる料理人の風上にも置けないやつ！
>って価格交渉の席で言うべき発言なんでショーか？
それを言うなら真の料理人とはクズ肉ですらうまく料理できる人のことじゃないんでショーかってレスポンチにのったショーの方も同類だろ

相手の論点がズレることを誘発するのはネゴシエイトの基本だからな…

>こういうスレ見てると既に決まった結論にすら論点ずらしてもう一度戦いを挑みたがる「」はレスポンチに飢えすぎだろと思う
むしろちゃんと買いたたきについての議論になってるあたりちゃんと画像見てる「」が多くて安心している
…って書いてる間にクズ肉に話題ずらす人きちゃった

ゲストキャラかと思ったらずっと出てヒロインその2してたネギ農家の女
ミスター味っ子ではあんまり恋愛要素なかったけど味っ子2ではそこそこあったね

俺がクズ肉って言ったか？

それはそれ
これはこれ

fu6846032.png
唐突な買いたたきと前経営者批判が繋がってるからこんなことになる

ｼｮｰ側がかなり無理がある暴論言ってるって作中でもというか
スレ画でも解るのにそこにつっかかるのは無理があると考えられる

レスポンチの流れで料理人として〜って言ったから反論して煙に巻いたろ
納得しかけたけど今その話じゃないだろ
がははバレたか
で一応終わった話でね

所詮ミスターも「お茶漬けナショナリスト」なのですね
それはここがベトナムだからです

寺沢も女の子描くの上手くなったからヒロイン出しやすくなった

>それを言うなら真の料理人とはクズ肉ですらうまく料理できる人のことじゃないんでショーかってレスポンチにのったショーの方も同類だろ
先にレスポンチ始めた奴がどう考えても悪いだろ
プライドを傷つけるような発言をよりによって契約しようとしてるショー相手に投げかけてるんだぞ

>先にレスポンチ始めた奴がどう考えても悪いだろ
>プライドを傷つけるような発言をよりによって契約しようとしてるショー相手に投げかけてるんだぞ
つまり必要なのはショーを接待することだった…？

正面からバカの相手するな…

いい悪いじゃなく論点がずれたから本題はそこじゃねえよって言ってるだけなのに…

焼き鳥なんか刺さずにお出しすればいい！のおじさんってもしかして今の「」に忘れられてんのかなって

農薬まみれのエグ味の強い野菜をハンバーグに使ってるんならユリちゃんの家の野菜は何に使ってるんだろう

うんじゃあまあJAとかに卸すね…とか
じゃあSNSで炎上させるね…とか
じゃあ弁護士呼ぶね…だと漫画にならないから…

とにかくどっちがいいか悪いかを決めたがる「」はそもそもスレ画が交渉の席ってことを理解してないよね

（ここから農薬でえぐみは出ないみたいな論争を仕掛けることは可能か…？）

>つまり必要なのはショーを接待することだった…？
実際価格上げて欲しいんだからそうなんじゃない？

>とにかくどっちがいいか悪いかを決めたがる「」はそもそもスレ画が交渉の席ってことを理解してないよね
あのさあ！交渉ならまずは素人入れるんじゃなくてちゃんと専門家呼ぼうよ！弁護士とかさあ！

レスポンチバトル仕掛けておいてけむに巻かれたらだまされないぞってレスポンチバトラーの風上にもおけぬ

こいつが悪事を働いてることと
こいつが使ってる理屈が正しいかどうかは別件だからな
両方が成り立つことも当然ある
なぜかそのへん混同する人が多いのが謎

俺が舌馬鹿なだけかもしれないんだけどチェーン店の野菜たべて
農薬まみれのエグミとか感じたこと無いからイマイチのれない

農家の野菜を安く買い叩こうとしてるやつの言葉という前提がないとまともなこと言ってるやつにしか見えないの中々のページ選定だよ

陽介君が今またスワローレストランを潰しに来たことになるのか…？

そもそも企業努力うんたらと取引価格を下げることにはなんら関係性がない

>そもそもスレ画が交渉の席ってことを理解してないよね
料理人として誇りがない！なんて相手を批判し出すのは交渉になってないだろ

>なぜかそのへん混同する人が多いのが謎
悪党キャラがちょっと理のある言論すると
ころっと心酔する輩がネットには多い

焼き鳥を串から外してお出ししてた社長の経営じゃ上手く行かなかったのはまあ確かだし…

クズ肉を強いソースの味で安く美味しく食べられる状態にしてるならそれは立派な企業努力だよね

>料理人として誇りがない！なんて相手を批判し出すのは交渉になってないだろ
それは場合によるんじゃねえか…？
実際スレ画はこの流れで解決するんだろうし…

>fu6846032.png
>唐突な買いたたきと前経営者批判が繋がってるからこんなことになる
お姉さんこの流れで納得しかけちゃだめな立場じゃん…

>料理人として誇りがない！なんて相手を批判し出すのは交渉になってないだろ
前の経営者には通じたのに…！

こういう悪役は露骨にアホ晒してくれるからいいけど資料とか持ってきて理路整然と詰められたらどうすんの？という感じはする

>クズ肉を強いソースの味で安く美味しく食べられる状態にしてるならそれは立派な企業努力だよね
騙されないぞ！
それは野菜を買いたたこうとしてることと何も関係がない！

>寺沢も女の子描くの上手くなったからヒロイン出しやすくなった
fu6846049.jpg
デカパイメイドすき

>農家の野菜を安く買い叩こうとしてるやつの言葉という前提がないとまともなこと言ってるやつにしか見えないの中々のページ選定だよ
左下がなければそうだが左下見てもそう見えるのは読解力に問題があると思う

>こういう悪役は露骨にアホ晒してくれるからいいけど資料とか持ってきて理路整然と詰められたらどうすんの？という感じはする
だから今はそういうのを防ぐために法律が整備されたんですね
上の企業がパワーを持って下を懐柔できないように

だからショーたちの方が自分で自分の言ってることこんな屁理屈で騙されるわけねえだろ
って言ってるのに…！

合理性だけで話しちゃうと金持ってる方がほぼ勝つので…

しかし買取価格を維持すると店がつぶれるのではないかという問題は上手い事回避したんかな

このくず肉で普通に儲けだしまくってる兄貴が凄いんだよなこれ

>お互い別の取引先新規で探すとかめんどいことしたくねえんだよ
相手がごねるなら別のとこ探した方がリスクも少ないのでは？

精神論というか企業理念部分で詰めるのは意外と効くんだよな
金や法律の話よりも

>>農家の野菜を安く買い叩こうとしてるやつの言葉という前提がないとまともなこと言ってるやつにしか見えないの中々のページ選定だよ
>左下がなければそうだが左下見てもそう見えるのは読解力に問題があると思う
ちゃんとオチがついててなお偉い

>>クズ肉を強いソースの味で安く美味しく食べられる状態にしてるならそれは立派な企業努力だよね
>騙されないぞ！
>それは野菜を買いたたこうとしてることと何も関係がない！
じゃあ最初からクズ肉がどうこうとか言うなよ！

安く売るのはいいが安く買うのはまた別だ

>じゃあ最初からクズ肉がどうこうとか言うなよ！
それはそう！だが今はクズ肉の話は関係ない！

巡り巡って農家を大切に扱ってた社長が追い出されてショーが社長就任してるんだから
結局このクズ肉くんの言説は農家に迷惑かけてるってことでしょ

じゃあどうしたらいいんですか？みたいなのは答えが出てる
金融部門とかで金を稼ぎまくってそれで還元するんだよ！
天下の農協はこれでやってるぜギャハハ！

前半の理論と農家の野菜安く買い叩くのが別の話ってのはまあそうなんだけど安く買い叩かれないために料理勝負をする！って流れになるんだったらそれはそれで作劇上の理由を感じる…
適正だと思う値段で買ってもらえないなら涙を呑んで安く納品するか他で買ってもらうかするべきなのでは？

インフラを投資で維持してる企業シンプルに偉いよね

詭弁って意味では主人公側も使ってるよね
料理人の誇りとか価格交渉の場じゃ関係ないし
相手の人格を非難して交渉を有利に持ってこうとするのは詭弁の手法そのもの
となると詭弁に詭弁で返された形になんのかなこれ

>適正だと思う値段で買ってもらえないなら涙を呑んで安く納品するか他で買ってもらうかするべきなのでは？
それは最終手段だ！
料理勝負でなんとかなるなら料理勝負をするにこしたことはない！

美味しんぼならマジで「国が農家に助成金をたっぷり出さないのが悪い」になる

料理に使ってる野菜が農薬塗れなら買い叩いた野菜何に使ってんだよ

ぶっちゃけ農業なんてのは利益は出ない！
じゃあどうすりゃいいか？
国が補助するしかねぇのさ！

>詭弁って意味では主人公側も使ってるよね
>料理人の誇りとか価格交渉の場じゃ関係ないし
>相手の人格を非難して交渉を有利に持ってこうとするのは詭弁の手法そのもの
>となると詭弁に詭弁で返された形になんのかなこれ
そんなことは関係がない！買いたたきをやめろというのは
「農家や客を大切にしろや」ということだから！

>美味しんぼならマジで「国が農家に助成金をたっぷり出さないのが悪い」になる
いやあの…JAに卸していただければ買い取るんすけど…

>美味しんぼならマジで「国が農家に助成金をたっぷり出さないのが悪い」になる
だって農業大国は全部そうしてるもん

別のグループに会社買い取られたんだからもう以前の企業理念も関係ないし
ましてや以前の経営者はその理念で会社を傾かせたわけだしね

国まで巻き込んだら話終わらねぇよ

>詭弁って意味では主人公側も使ってるよね
>料理人の誇りとか価格交渉の場じゃ関係ないし
>相手の人格を非難して交渉を有利に持ってこうとするのは詭弁の手法そのもの
>となると詭弁に詭弁で返された形になんのかなこれ
詭弁に詭弁を詭弁で返されたんだろ

ここは価格交渉の場だって言ってる「」がいるけど一体どこで価格交渉してるんだ
パーセントのパの字すら出てきてねーぞ

前の社長の時点で値下げ話が出てた以上その場は説得で凌げてもいずれ無理がくる...というか実際に無理が祟って社長追い出されたしな
薄利多売のチェーン店で使うには卸してる野菜が高級すぎるんだろうなって気分になる

>ここは価格交渉の場だって言ってる「」がいるけど一体どこで価格交渉してるんだ
>パーセントのパの字すら出てきてねーぞ
１０％下げるのをやめろって話出てるだろ！

>国まで巻き込んだら話終わらねぇよ
そこを料理で解決するのが料理漫画だろう！

最初は価格交渉しに来たけど部屋に呼ばれたあと社長バカにする話されたから食品の話になったんだぞ

>となると詭弁に詭弁で返された形になんのかなこれ
それならまだマシでそんな計算なくて罵っただけな気がする…

あとはもう暴力（料理）しかない…！

>１０％下げるのをやめろって話出てるだろ！
こういう理由で今までの価格では厳しく…とか
5%までなら…肥料の高騰が…先月は○○円で…それを踏まえても9%まで…とか価格の根拠を突き合わせて交渉するもんだろ
なんだよ誇りはないんですかって

やっぱり無理があるよ…！料理対決で解決するのは…！

>こういう理由で今までの価格では厳しく…とか
>5%までなら…肥料の高騰が…先月は○○円で…それを踏まえても9%まで…とか価格の根拠を突き合わせて交渉するもんだろ
>なんだよ誇りはないんですかって
それはケースバイケースだろ
作中じゃこれで解決してるんだからこれでいいんだよ
つーか数字うんたらより企業理念ベースや感情ベースで交渉するのは実際でもよくあるだろ

1ページ目の話で詭弁というか間違ってるのは関連企業への還元も忘れないと言いつつ実際には有里ちゃん家に優越的地位を利用した不当な値下げ圧力を掛けてる部分だけだよね

実際この後どうやって解決するの？

>1ページ目の話で詭弁というか間違ってるのは関連企業への還元も忘れないと言いつつ実際には有里ちゃん家に優越的地位を利用した不当な値下げ圧力を掛けてる部分だけだよね
でも経営不振で社長辞任まで入ってるほどの危機だからどっかを変えないといけないし…

ダメだどう考えても正論言ってるようにしか聞こえない

一方的な値下げ通告と嫌なら契約打ち切るぞ！はアウトだと思う

まずお互いに正論を言っていても当然に対立するってことを理解してくれ

>ダメだどう考えても正論言ってるようにしか聞こえない
論が正しいかどうかなんてのは全然関係ないんだよ
事実としてやってることは取引先イジメでしかないだけ

これ悪そうな顔で言われてるから悪そうに聞こえるけど…

>>１０％下げるのをやめろって話出てるだろ！
>こういう理由で今までの価格では厳しく…とか
>5%までなら…肥料の高騰が…先月は○○円で…それを踏まえても9%まで…とか価格の根拠を突き合わせて交渉するもんだろ
>なんだよ誇りはないんですかって
減らすと言ってる方が説明責任あるのでは？

>ダメだどう考えても正論言ってるようにしか聞こえない
お前言ってることとやってること違うじゃねーかよあーっ！？という部分を読み取れないならそうなる

>論が正しいかどうかなんてのは全然関係ないんだよ
>事実としてやってることは取引先イジメでしかないだけ
でもよぉ企業がなんで農家の心配しなきゃならんのって言われたら返せなくね？

>これ悪そうな顔で言われてるから悪そうに聞こえるけど…
正論に不当な下請けイジメ混ぜてるよ

下請けを虐めず一括自社で大規模合理的にやれば理想に近付くか

>ダメだどう考えても正論言ってるようにしか聞こえない
今言ってる内容が正論でもその論と関係ない部分でダメな事やってるなんてよくあることだよ

まあいきなり10%！嫌なら取引停止！は駄目だよな…前のが5%って言ってるならそれ以上で決着してないとまた潰れそうだけど

>でもよぉ企業がなんで農家の心配しなきゃならんのって言われたら返せなくね？
下請けイジメは法律違反ですので…

>でもよぉ企業がなんで農家の心配しなきゃならんのって言われたら返せなくね？
そういうこと言うから法規制が入るんだ

中小受託取引適正化法違反だぞ！

農家にしっかり利益を還元しろよ

>下請けを虐めず一括自社で大規模合理的にやれば理想に近付くか
まあ企業で農業参入して自社で全部賄いますすれば安定だけど
有里ちゃんとこは死んじゃうよぉ

>でもよぉ企業がなんで農家の心配しなきゃならんのって言われたら返せなくね？
大層な御託述べといて
正体はただの悪徳企業ですってオチ

>農家にしっかり利益を還元しろよ
去年の米騒動で農家には還元されたのだろうか

法治国家万歳

これが正論ってことは下請けイジメは適法！って言ってるようなもんだからまず法律を変えてもろてって話になる

>>下請けを虐めず一括自社で大規模合理的にやれば理想に近付くか
>まあ企業で農業参入して自社で全部賄いますすれば安定だけど
>有里ちゃんとこは死んじゃうよぉ
イオンとかすかいらーくレベルじゃないとやれないんだよね
すごくない？

>有里ちゃんとこは死んじゃうよぉ
有里ちゃんには社員農家になってもろて…

>こういうので合理的な悪役のほうが正しいってやつはラーメンハゲでもうやりまし​た
味っ子１も含めたらこっちのほうが早いんじゃなかったかな…

>>農家にしっかり利益を還元しろよ
>去年の米騒動で農家には還元されたのだろうか
あれは卸と農協の仲買の貯め込みだろ

料理人としての誇りの部分がノイズすぎねぇかこれ？

でも下請法なんていちいち守ってたらトヨタとか経営できなくなっちゃうし…

法に反する行いならまずクズ肉どうこうとゴチャゴチャ言ってないで
法を参照して適正化を求めるか弁護士連れてこいよ

>大層な御託述べといて
>正体はただの悪徳企業ですってオチ
看板には真っ当なことしか掲げてないNPOとか結構ザラだもんな

>>論が正しいかどうかなんてのは全然関係ないんだよ
>>事実としてやってることは取引先イジメでしかないだけ
>でもよぉ企業がなんで農家の心配しなきゃならんのって言われたら返せなくね？
そうですか農家も取り引き先なんですよ
この企業は農家に不当な取引敷いてると全国に発信しましょう
いや公正取引委員会にチクれば良いか

そもそも取引価格10％ダウンな！
は農家じゃなくても全業界キレるよ普通に！
てめえ舐めてんのかコラァ！ってなるよ！

>有里ちゃんとこは死んじゃうよぉ
別に面倒見る義理も無いし自分で卸し先探す営業力も農協頼る気も無いなら死ぬしか無いのでは

>去年の米騒動で農家には還元されたのだろうか
一応買取価格は上がってたはずだから少しは還元されてると思う
卸が儲けた分には全然足りないだろうけど

>料理人としての誇りの部分がノイズすぎねぇかこれ？
前社長はその論で勝ったから再チャレンジしたのかな

>法に反する行いならまずクズ肉どうこうとゴチャゴチャ言ってないで
>法を参照して適正化を求めるか弁護士連れてこいよ
それは最終手段だろ
当事者同士のネゴシエイトで解決できるならそれに越したことはない！

>法に反する行いならまずクズ肉どうこうとゴチャゴチャ言ってないで
>法を参照して適正化を求めるか弁護士連れてこいよ
料理人の誇りに反するから適正化を求めるなら料理対決に決まってるだろ

>>法に反する行いならまずクズ肉どうこうとゴチャゴチャ言ってないで
>>法を参照して適正化を求めるか弁護士連れてこいよ
>それは最終手段だろ
どう考えても最初の手段だろ

>当事者同士のネゴシエイトで解決できるならそれに越したことはない！
オーケー！料理人の誇りがないクズ！

>別に面倒見る義理も無いし自分で卸し先探す営業力も農協頼る気も無いなら死ぬしか無いのでは
いや価格交渉を受け入れる義理は商業慣習上も法律上もあるんで…

まぁどこかで日本の農業は再編せにゃならん
さすがに色々と効率がわるすぎる

>どう考えても最初の手段だろ
最初に法律の話から入るネゴシエイトなんて通常でもやらねえよ！

下請けだからって奴隷契約は許されないよぉ！

>>有里ちゃんとこは死んじゃうよぉ
>別に面倒見る義理も無いし自分で卸し先探す営業力も農協頼る気も無いなら死ぬしか無いのでは
だまされないぞ！あんたたちは単に安売りで儲けたいだけだ！

>下請けだからって奴隷契約は許されないよぉ！
むしろ下請けだからこそ最近は許されねえんだよな…

ノイズに惑わされない奴が詐欺師に引っかからない資質持ってる

>>別に面倒見る義理も無いし自分で卸し先探す営業力も農協頼る気も無いなら死ぬしか無いのでは
>いや価格交渉を受け入れる義理は商業慣習上も法律上もあるんで…
自社で農業参入して安定したからもうお宅の野菜いらないよってなった場合の話なんだから価格交渉そのものが発生しなくない？

取引先が一箇所だとそこがコケた時一緒にコケるからな…
リスク分散しねぇと怖いよね

>だまされないぞ！あんたたちは単に安売りで儲けたいだけだ！
そう安く買って儲けたいだけだから高い野菜は他所に売ってよう！

>自社で農業参入して安定したからもうお宅の野菜いらないよってなった場合の話なんだから価格交渉そのものが発生しなくない？
>自社で農業参入して安定したからもうお宅の野菜いらないよってなった場合の話なんだから
騙されないぞ！急に前提を生やすな！
それと買いたたきをやっていいことにはなんら関係性がない！

そういえばこういうのって非弁行為にはならないのかな
それこそ法律違反だって言うなら弁護士業務に抵触しそうな気がするけど

クズな素材をいい素材だって騙して法外な値段を取ってるとかやってないならいいけど実際はどうなの？

>そういえばこういうのって非弁行為にはならないのかな
>それこそ法律違反だって言うなら弁護士業務に抵触しそうな気がするけど
根本的に法律の話はスレ画ではしてないのでなりませんね

10%ダウンって言って他に流れるとかでなく通ってしまうような農家って間違いなくその企業専売だよね
この場合農家倒れたら一緒に企業も死ぬじゃん

>クズな素材をいい素材だって騙して法外な値段を取ってるとかやってないならいいけど実際はどうなの？
そこは単に安売りで金儲けしてる

なかなかにケムに撒くのが上手いな
主人公には通じてないが

結局こいつらがしたかったのって
ブサイクなせいで料理の腕が正当に評価されないアニキのために
弟がどんな卑怯な手を使ってでもアニキを料理大会で勝たせようとしてて
その一手目として対戦相手の関係者に嫌がらせしてデバフかけようとしてるってだけだからな

>>自社で農業参入して安定したからもうお宅の野菜いらないよってなった場合の話なんだから
>騙されないぞ！急に前提を生やすな！
>それと買いたたきをやっていいことにはなんら関係性がない！
レスのツリーをさかのぼれば企業の農業参入の話なんデスよー
ウシャシャ…

>10%ダウンって言って他に流れるとかでなく通ってしまうような農家って間違いなくその企業専売だよね
>この場合農家倒れたら一緒に企業も死ぬじゃん
なんかこっちの店舗でも農薬まみれのエグい野菜使ってるから企業側は死なないと思う

そもそもの話農家の営業努力が足りないのが悪い！みたいな話をされると
いや下請け保護法ってのがあってえ…みたいな話をせざるを得ないんだ

>10%ダウンって言って他に流れるとかでなく通ってしまうような農家って間違いなくその企業専売だよね
>この場合農家倒れたら一緒に企業も死ぬじゃん
こいつらはそういう囲い込みしてた前社長が案の定商売に無理が出て潰した会社を買い取って
経営正常化のために前社長の負債を切り捨てるって名目で
大会の対戦相手に嫌がらせしてるだけだから…

もうてめえと付き合う気はねえよって三行半だよ突然の10%引き下げは
まあクズ野菜しか使わないならお付き合いするつもりは本当にないんだろうが

料理大会のためにライバル企業買収するってスケールデカすぎてめまいがするな

言ってる事は一理あっても買い叩こうとしている事実から目を逸らさせるためのもんだからまぁ詭弁だな

>料理大会のためにライバル企業買収するってスケールデカすぎてめまいがするな
でも寿司の時にも見た気がするな…

>料理大会のためにライバル企業買収するってスケールデカすぎてめまいがするな
笹寿司に比べたらまだまだよ

>料理大会のためにライバル企業買収するってスケールデカすぎてめまいがするな
まぁ同作者の別シリーズには海苔買い占めた挙句海苔の生産地丸ごと焼き払ったキチガイ企業いたし

目的が都合考えずに安く買い叩くだから無理言うよねえ

別にちゃんと料理しようと思えばできるからなこいつら

結局そういう流れってことは主人公が勝って10%はナシになるんだろうな
割を食った前社長は戻ってこられたの？

危うく騙される所だったコイツら悪人だな

論点すり替えで煙に巻いてるだけじゃねぇか！？

>料理大会のためにライバル企業買収するってスケールデカすぎてめまいがするな
買収や買い占めは基本じゃない？

個人店に嫌がらせするために高級食材大盤振る舞いしたり地域全体に圧力かけたり船焼いたりするのに比べたら経営失敗した店買い取るぐらいはね…

論点ズラして正論突きつければ言い逃れながら言いまかしやすいレスバ師のライフハック

でも5%を理想論のために取消して会社傾かせて従業員の給料ボーナスカット関連会社への支払い滞納した社長のことはとても良い人とは思えない…

>論点ズラして正論突きつければ言い逃れながら言いまかしやすいレスバ師のライフハック
本当にあくらつなやつ久しぶりにみた

マジかよ最低だな笹寿司

>マジかよ最低だな笹寿司
確かに最低だが…

>でも5%を理想論のために取消して会社傾かせて従業員の給料ボーナスカット関連会社への支払い滞納した社長のことはとても良い人とは思えない…
騙されないぞ！それはそれだろ！
下請けを買い叩いていいことにはならない！

>結局そういう流れってことは主人公が勝って10%はナシになるんだろうな
>割を食った前社長は戻ってこられたの？
前社長はまた別の会社立ち上げて1から頑張ってる

>ビジネスだから資本主義だから…こういう言葉で納得しちゃう人はちょっと気を付けた方が良いよ
そもそも会話の途中からだから詭弁だ！って言われても何が主題か分からないと詭弁かどうか分からないのである
コイツの言う事自体はここに貼られた部分だけだと正しく見えるのはそう

>前社長はまた別の会社立ち上げて1から頑張ってる
そうして経営が軌道に乗ったところでまたクズ肉くんが訪れてくるんだな

肝心の苦労してる農家の野菜を安く買い叩こうとしているって話はこのページより前の話題だからな

とはいえボーナスカットと下請けに支払い滞りはいくら御託並べてもゴミカスの所業だろ

>とはいえボーナスカットと下請けに支払い滞りはいくら御託並べてもゴミカスの所業だろ
給料自体もカットしてるから相当傾いたぞこのレストラン

>最初に法律の話から入るネゴシエイトなんて通常でもやらねえよ！
だからってくず肉がどうこうとか入り方が大失敗してるんだよ

>>とはいえボーナスカットと下請けに支払い滞りはいくら御託並べてもゴミカスの所業だろ
>給料自体もカットしてるから相当傾いたぞこのレストラン
ゴミカス扱いはゴミカスに失礼だった
二度と社会に出てくるなレベルだった

>ゴミカス扱いはゴミカスに失礼だった
>二度と社会に出てくるなレベルだった
でもまた別の会社立ち上げたって…

>だからってくず肉がどうこうとか入り方が大失敗してるんだよ
でもこの交渉で結局上手くいってるから
この場合はこれで正しかったんだ

じゃあ全体としては比較的状況は良くなってるじゃん！

もしもし社長？
新しい会社が上手く行っているそうですね
ところで農家の負担のことをどう思われます？

下請けに支払い遅れてる時点で下請法違反だし
一方的に価格下げるのも下請法違反だから
どっちもどっちということで、新しい取引先探しましょう

>コイツの言う事自体はここに貼られた部分だけだと正しく見えるのはそう
いや左下のページで自ら詭弁だったって言ってるのになんでこれは正しい！って食い下がる「」がいるんだよ

>下請けに支払い遅れてる時点で下請法違反だし
>一方的に価格下げるのも下請法違反だから
>どっちもどっちということで、新しい取引先探しましょう
ということで日の出食堂で野菜買ってください陽太さん

まあ買い叩くなを除けばずらし逸らしだとしても反論出来ねえ

農家のことよく分からないんですが企業に売らなくても農協とかあるのではないですか？

>ということで日の出食堂で野菜買ってください陽太さん
金を出すわけでも責任取るでもない無関係の第三者が交渉の席でしゃしゃり出てきやがってってなる…

カタコトの外国人だと思ってた

>>コイツの言う事自体はここに貼られた部分だけだと正しく見えるのはそう
>いや左下のページで自ら詭弁だったって言ってるのになんでこれは正しい！って食い下がる「」がいるんだよ
ボーナス＆給料カットと下請けへの未払いが駄目なのは詭弁でもなんでもないぞ

>>どっちもどっちということで、新しい取引先探しましょう
>ということで日の出食堂で野菜買ってください陽太さん
騙されないぞ！
あんたは単に高値で野菜を売りたいだけだ！

どちらにも正当性がある場合いくらでも議論出来ちまうんだ

>まあ買い叩くなを除けばずらし逸らしだとしても反論出来ねえ
そこだけ切り抜けば反論出来ないこと言って言い逃れてるだけだから
こちらもその部分について馬鹿正直に反論する必要はない

>>ということで日の出食堂で野菜買ってください陽太さん
>騙されないぞ！
>あんたは単に高値で野菜を売りたいだけだ！
以前だったらそう言われてあっさりと納得していたやつ！

>>>どっちもどっちということで、新しい取引先探しましょう
>>ということで日の出食堂で野菜買ってください陽太さん
>騙されないぞ！
>あんたは単に高値で野菜を売りたいだけだ！
自分の家の野菜を高く売り捌こうとしていることでわかる！
本当に日の出食堂のことを考えてるならそんなことはできないはずだ！

ショー！ショー！ってキャラ作ってるけどたまに素に戻るの好き

安く買えるものは安く買おうとするのはその辺の主婦でも当たり前にやってることだし
安く買い叩かれる農家については残念だが安く売るのはお客さんに対しては何も悪い事じゃないし
金儲けするのは悪びれる事もなく当然の話なんだから反論にもなってない

ギャラリーフェイクのフジタが似たような理屈だな

農家って補助金がないと生きていけないし
それを理由に潰しちゃいけない産業だから
もともと純粋な資本主義じゃないんで

別の取引先を探すっての企業も農家も人件費その他諸々がべらぼうにかかると理解しないひともわりといる