二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1780580461014.jpg-(154733 B)
154733 B26/06/04(木)22:41:01No.1436706675+ 00:12頃消えます
武士のメインウェポンは刀じゃなくて弓だったみたいな意見たまに見るけど
その割に有名な弓とか伝説の弓ってほとんどなくない?
雷上動くらいだよ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/04(木)22:42:16No.1436707143そうだねx12
弓は竹とか木なので名を残すまでもなく腐るから仕方ない
226/06/04(木)22:42:18No.1436707153そうだねx3
伝説のインパクトドライバーとか伝説の軽トラックなんかないだろ
実用品ってそう言うもんだよ
326/06/04(木)22:42:40No.1436707288そうだねx1
残らないんじゃないだいたい木だし
426/06/04(木)22:42:49No.1436707335+
弓は弓そのものよりも弓の使い手の方が伝説の存在になりがちだから…
526/06/04(木)22:44:10No.1436707823+
伝説の馬も数えるくらいしかいないしな
626/06/04(木)22:45:14No.1436708177+
まずメインウエポンってなんだよってとこあるからな…
だいたい戦場にしろ道具なんて使い分けだしさ
使用率負傷率高いから一番強い武器なんてモンでもないしさ
726/06/04(木)22:46:13No.1436708561+
>弓は弓そのものよりも弓の使い手の方が伝説の存在になりがちだから…
為朝の六人張りの弓はそれは無茶だろ感とギリギリ実在しそう感があっていい
826/06/04(木)22:46:28No.1436708689+
しかしねえ…合戦ともなるとまずは弓でけん制してから突撃した方がいいのだから
926/06/04(木)22:46:41No.1436708767そうだねx5
>まずメインウエポンってなんだよってとこあるからな…
>だいたい戦場にしろ道具なんて使い分けだしさ
>使用率負傷率高いから一番強い武器なんてモンでもないしさ
武家の家芸は弓馬の道って表現するんでそれは単にものを知らないだけだな
1026/06/04(木)22:47:32No.1436709054+
>弓は弓そのものよりも弓の使い手の方が伝説の存在になりがちだから…
刀以上に使い手の腕に左右される武器だしね…
1126/06/04(木)22:48:02No.1436709267+
たまに時代小説とかで見る弓を満月のように引き絞るみたいな描写好き
1226/06/04(木)22:48:39No.1436709503そうだねx12
>武家の家芸は弓馬の道って表現するんでそれは単にものを知らないだけだな
こいつうちの風俗狂いネチネチ上司(42)みたいな言い方してきてキライ🥺
1326/06/04(木)22:48:56No.1436709615+
リーチは強さだからな
1426/06/04(木)22:49:03No.1436709658+
リーチの問題で弓>槍>刀なのはシンプルで分かりやすくない?
1526/06/04(木)22:49:45No.1436709911+
弓と槍が使われて刀はサブウエポン
1626/06/04(木)22:49:55No.1436709969+
>>武家の家芸は弓馬の道って表現するんでそれは単にものを知らないだけだな
>こいつうちの風俗狂いネチネチ上司(42)みたいな言い方してきてキライ🥺
風俗嬢に感謝のクンニをしない男は常識がない
1726/06/04(木)22:50:09No.1436710056+
遠距離弓、近くなら槍だからな
刀は超至近距離でのサブウエポンで、主要武器として研鑽が進んだのは平和な江戸時代になってから
1826/06/04(木)22:50:58No.1436710369そうだねx2
つっても鏑矢もだけど鎌倉の時が強烈すぎて言い回しや儀礼として残ったってだけで
弓こそ最強でメイン!ってわけでもねぇしさ…別に「弓取り」って称された人が弓で戦うわけでもないし
1926/06/04(木)22:51:05No.1436710411+
>刀は超至近距離でのサブウエポンで、主要武器として研鑽が進んだのは平和な江戸時代になってから
槍を日常的に持ち歩くわけにはいかないからな
2026/06/04(木)22:51:09No.1436710435+
馬上で刀は相手も馬ならいいけど地上の相手するにはリーチが少し頼りない
2126/06/04(木)22:51:34No.1436710588+
>遠距離弓、近くなら槍だからな
>刀は超至近距離でのサブウエポンで、主要武器として研鑽が進んだのは平和な江戸時代になってから
ていうか剣法って平和な時代に唯一規制されなかった故に流行ったスポーツだから
2226/06/04(木)22:52:18No.1436710897+
武将ぐらいの地位にいるやつなら弓も槍も刀も一通り使えるように叩き込まれてるはずだから使い分けだよね
ただその中でも一番パワーと射程距離があって重要なのは弓って話
2326/06/04(木)22:52:38No.1436711009+
>馬上で刀は相手も馬ならいいけど地上の相手するにはリーチが少し頼りない
騎乗時に使うのは太刀だからな
2426/06/04(木)22:53:53No.1436711494そうだねx1
でもやっぱ大太刀が最強でいてほしいじゃん
2526/06/04(木)22:54:54No.1436711886+
時代性もあるしなぁ
鎌倉末期〜南北とか大太刀が暴れる頃で戦場太刀の時代だし
あとシチュ限定するなら倭寇が野太刀好んで使って暴れまわってるとかもあるから
どこ見るかにもよるよね
2626/06/04(木)22:55:26No.1436712090そうだねx3
>武将ぐらいの地位にいるやつなら弓も槍も刀も一通り使えるように叩き込まれてるはずだから使い分けだよね
>ただその中でも一番パワーと射程距離があって重要なのは弓って話
というより鉄の棒は誰でも扱えるけど弓馬は訓練が必要で高貴さの証になるから尊ばれたんだよ
弓の難易度の高さは銃に取って代わられた原因でもあるけど
2726/06/04(木)22:57:18No.1436712785+
逆説的に名のある銘刀などは武器ではなくアクセサリーやファッション品扱いだった…?
2826/06/04(木)22:59:06No.1436713425+
刀って言う程長持ちしないし手入れも大変だし残ってるって事は実用より鑑賞用なんじゃないの
2926/06/04(木)22:59:27No.1436713540+
>というより鉄の棒は誰でも扱えるけど弓馬は訓練が必要で高貴さの証になるから尊ばれたんだよ
基本使い捨ての矢を山程使う弓とか買って養うだけでそこらの百姓の年収より金がかかる馬とか裕福な者でないと扱えないしそこからステータス扱いされていったとか?
3026/06/04(木)22:59:53No.1436713687+
ゲームでよくある強い弓って弓がすごいのかそれじゃ矢はなんでもいいのか矢もいいやつなのかそんないい矢は使ったら拾いに行くのか頭がおかしくなる
3126/06/04(木)23:00:36No.1436713928+
>基本使い捨ての矢を山程使う弓とか買って養うだけでそこらの百姓の年収より金がかかる馬とか裕福な者でないと扱えないしそこからステータス扱いされていったとか?
単純に弓引いて撃つのも馬を扱う能力も訓練がいるので戦闘を生業にする特権階級の証ってこと
3226/06/04(木)23:01:29No.1436714243+
>>というより鉄の棒は誰でも扱えるけど弓馬は訓練が必要で高貴さの証になるから尊ばれたんだよ
>基本使い捨ての矢を山程使う弓とか買って養うだけでそこらの百姓の年収より金がかかる馬とか裕福な者でないと扱えないしそこからステータス扱いされていったとか?
そういうのも含めてどっちも特権階級だけが練習できる特殊技能だからでは?
3326/06/04(木)23:02:01No.1436714442+
だから弓矢は金持ちのマストウエポンなんだよ
ゲームとかでも金策一番大変だから間違いない
3426/06/04(木)23:03:14No.1436714848+
>逆説的に名のある銘刀などは武器ではなくアクセサリーやファッション品扱いだった…?
最近は割と言われるけど刀で刃同士をぶつけたりすると一発でぶっ壊れるので
一回マトモに戦場に持ち出すと消耗が激しいから
現代に伝わってる刀でも使用痕・メンテ跡があるかどうかは普通に分かるから本当に飾ってただけか使ってたかは個別に分かる
3526/06/04(木)23:03:38No.1436714973+
近接武器は適当にブンブン振れるけど弓とか銃はアイテム消費する必要あるからな
3626/06/04(木)23:03:44No.1436714999+
大体状況によって最適となる武器が変わるというのはあるしな
室内戦で長い槍とか使うのあんまり想定してないし
3726/06/04(木)23:03:49No.1436715036+
>ゲームでよくある強い弓って弓がすごいのかそれじゃ矢はなんでもいいのか矢もいいやつなのかそんないい矢は使ったら拾いに行くのか頭がおかしくなる
例えば軽い力ですごい勢いで飛んでいくんじゃね
3826/06/04(木)23:06:24No.1436715913+
日本に騎兵は居なかった(サラブレッドと比べると馬が小さいから)みたいなの学者が言ってたが
別にモンゴル騎兵の馬もそんなデカくないとかそもそもちゃんと検証したのか?とか最近異論出るようになったが学者は新説の為に適当なこと言い過ぎでは?
3926/06/04(木)23:06:27No.1436715935+
武士は武芸十八般とか言うし色んなもの使えないとな
忍術とかも
4026/06/04(木)23:06:32No.1436715970+
単純に矢って金かかるんだよな
いい感じの竹と羽根を集めて職人が綺麗にまっすぐ整えて…を大量にやる
4126/06/04(木)23:07:11No.1436716186+
>日本に騎兵は居なかった(サラブレッドと比べると馬が小さいから)みたいなの学者が言ってたが
>別にモンゴル騎兵の馬もそんなデカくないとかそもそもちゃんと検証したのか?とか最近異論出るようになったが学者は新説の為に適当なこと言い過ぎでは?
なんかポニーみたいな馬だと思ってる人いるけど馬の博物館にある骨格標本見ると到底そんなサイズではない
4226/06/04(木)23:07:14No.1436716206+
刀剣類は美術品としての価値が高まったので
4326/06/04(木)23:07:25No.1436716273+
現代人は全員エアプだということを忘れてはいけない
4426/06/04(木)23:10:24No.1436717227+
今残っている刀や槍の大半は装飾用だからな…
4526/06/04(木)23:11:55No.1436717728+
>現代人は全員エアプだということを忘れてはいけない
剣道部員vs弓道部員で勝負すれば疑似的に非エアプになれるか…?
4626/06/04(木)23:12:24No.1436717881+
サラ馬に比べると小さいだけで木曽馬が馬上演舞やってるが普通にデカい
と言うか太いからずっしりしてるし普通に早い
4726/06/04(木)23:13:36No.1436718305+
そもそもポニーの上限が結構デカいんで木曾馬でもポニーではある
でも大体のひとがポニーって聞いて想像してるのミニチュアポニーだからな…
4826/06/04(木)23:15:21No.1436718885そうだねx2
>>現代人は全員エアプだということを忘れてはいけない
>剣道部員vs弓道部員で勝負すれば疑似的に非エアプになれるか…?
危ないから駄目
4926/06/04(木)23:15:34No.1436718960+
お馬さんも凄いね
動物だって怖そうなもんなのに訓練で何とかなるもんなの
5026/06/04(木)23:16:07No.1436719137+
>今残っている刀や槍の大半は装飾用だからな…
結構見て回ると刃こぼれや傷が残ってて斬ったんだな…って奴一杯あるぜ
研ぎ減ってて使い込んだんだな…ってのとかなお楽しい
5126/06/04(木)23:16:19No.1436719208+
そんで南部馬とかのデカめなのマイナーだしな
5226/06/04(木)23:16:48No.1436719375+
>単純に弓引いて撃つのも馬を扱う能力も訓練がいるので戦闘を生業にする特権階級の証ってこと
乗馬は戦闘スキルなので平民には許されない
ヨーロッパでも日本でも往来で馬を引くことはあっても騎乗は禁止
5326/06/04(木)23:17:14No.1436719517+
弓は習熟に時間がかかるからなあ
5426/06/04(木)23:18:25No.1436719911+
>サラ馬に比べると小さいだけで木曽馬が馬上演舞やってるが普通にデカい
>と言うか太いからずっしりしてるし普通に早い
荷物の運搬にも使われてたから今一番よく目にするであろうサラブレッドよりもずっとぶっといよね
5526/06/04(木)23:18:48No.1436720012+
馬は元来狂暴だからビビらないって意味では比較的強い
問題はむしろ狂暴で制御できないこと…
5626/06/04(木)23:20:09No.1436720447+
当たり前の話だけどTPOだよね
幕末の京都で刀メインウェポンになってたのは屋内戦がメインでクソ長い槍だの大太刀が使いづらいからだし
弓が本当に最強なら幕末にだって弓で暗殺しまくる幕末4大弓使いがいたはずだ
5726/06/04(木)23:20:44No.1436720636+
博物館で火縄銃見ると飾りっ気なさすぎて銃身分厚くてエロいね❤ってなる
5826/06/04(木)23:21:21No.1436720817+
無骨者の武士集団が全員弓の扱いに長けていたかと言われたちょっと考え難いからな…
5926/06/04(木)23:23:03No.1436721313そうだねx1
>当たり前の話だけどTPOだよね
>幕末の京都で刀メインウェポンになってたのは屋内戦がメインでクソ長い槍だの大太刀が使いづらいからだし
>弓が本当に最強なら幕末にだって弓で暗殺しまくる幕末4大弓使いがいたはずだ
いや江戸時代に刀以外まともな武器の携帯ができないからだよ
6026/06/04(木)23:23:14No.1436721371+
弦張らないと使えないし消耗するし他の武器よりメンテも大変だよな弓矢は
6126/06/04(木)23:23:15No.1436721381+
道具に最強ってのもナンセンスだよね
マイナスドライバーとペンチってどっちが便利?とか聞いてもしゃーなしだもんな
6226/06/04(木)23:24:37No.1436721760+
時代によるが武士も貧乏人が多かったし矢を買う金も無ければ竹槍しか無いよね
6326/06/04(木)23:24:51No.1436721837+
長巻!長巻!
6426/06/04(木)23:25:25No.1436722020+
伝説のライフルなんて無いだろ
弓も一緒よ
6526/06/04(木)23:25:47No.1436722136+
武士なら弓の扱いを一通り教わるけど実戦で有用になるレベルにまで熟達するのはおそらく一握りで
「儂はやっぱり槍がいい」みたいなのも居たとは思われる
6626/06/04(木)23:27:51No.1436722798+
普段から持ち歩けるかどうかもあるから強いかどうかだけじゃないしな…
6726/06/04(木)23:29:07No.1436723171そうだねx1
>武士なら弓の扱いを一通り教わるけど実戦で有用になるレベルにまで熟達するのはおそらく一握りで
別に精密射撃できなきゃ戦場で使えないってもんじゃないぞ
並んでまっすぐ撃てるだけでも有用
6826/06/04(木)23:29:16No.1436723229+
とはいえいわく付きの名刀妖刀みたいなものは中世からたくさんあるので
刀は地位や権力を表す物という役割は昔からあったんだと思う
6926/06/04(木)23:38:30No.1436726236+
>単純に矢って金かかるんだよな
>いい感じの竹と羽根を集めて職人が綺麗にまっすぐ整えて…を大量にやる
木材と羽根と石で簡単にクラフトできるでしょ
7026/06/04(木)23:39:37No.1436726616+
>武士なら弓の扱いを一通り教わるけど実戦で有用になるレベルにまで熟達するのはおそらく一握りで
>「儂はやっぱり槍がいい」みたいなのも居たとは思われる
実際は逆だよ
的当て稽古で普通に実戦投入できるレベルになる弓と比べて
槍や剣とか白兵武器は稽古と実戦の溝が深くて10年稽古しても
実戦でなんにも出来なかったり気合入った素人に負ける事もある
「型とか稽古意味ねぇわ」っていう剣士の話も昔からあるし
7126/06/04(木)23:41:00No.1436727073+
現代でいえば銃にあたる武器だもんな
伝説のガンマンやスナイパーがいても伝説の拳銃や狙撃銃がないのと一緒
7226/06/04(木)23:42:33No.1436727589+
>弓は習熟に時間がかかるからなあ
1000年近く同じような事教えてるくらい
ノウハウが完成してるよ弓は
だから武道の中で一番習熟しやすい
ネックはお金の方がデカい
7326/06/04(木)23:43:45No.1436727984+
弓矢は高い
安いアイルランド兵か「」を出せ
7426/06/04(木)23:44:01No.1436728067+
実際を知る古の人間が現れたか…
7526/06/04(木)23:44:15No.1436728130+
日本ではって言うけど海外だって伝説の弓なんて全然ないだろ
その辺すぐ扱いそうなフェートでもレジェンダリー弓って出てきた記憶ないぞ
7626/06/04(木)23:45:46No.1436728566+
弓矢で有名なのよいちのゆみしか思い浮かばないのだ…
7726/06/04(木)23:46:28No.1436728810+
げんじのゆみ(小数点以下で)
7826/06/04(木)23:48:09No.1436729347+
>弓矢で有名なのよいちのゆみしか思い浮かばないのだ…
実際は与一本人の腕がいいだけでごく普通のなんてことない弓という…
強弓で有名なのは為朝
弓弱すぎてマジウケるのは義経
7926/06/04(木)23:48:39No.1436729500+
扱いやすくて切れやすくて頑丈な刀槍はありそうだけど
パワーもあって引きやすい弓はコンパウンドボウ方面に進化しないとないからだと思う
パワーあるけど引きにくいかパワーないけど取り回しやすいになる
8026/06/04(木)23:56:02No.1436731758+
和弓はしなやかで強い木材と竹を膠で組み合わせた複合素材方式
経年劣化で壊れてしまうのでもう全然残っていないのだ…
8126/06/05(金)00:00:46No.1436733083+
伝説の木は無いのか
8226/06/05(金)00:06:07No.1436734714+
伝説のガンマンは存在するけど伝説の銃は存在しないし…

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