二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1780206427850.jpg-(170603 B)
170603 B26/05/31(日)14:47:07No.1435353696そうだねx2 16:20頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/05/31(日)14:48:41No.1435354205+
勘違いで戦争が始まることもあれば終わることもあるんだな…
226/05/31(日)14:55:12No.1435356326+
東ドイツの場合崩壊前から鉄のカーテンの封鎖体制は限界に達してたから…
326/05/31(日)14:58:27No.1435357267そうだねx31
>東ドイツの場合崩壊前から鉄のカーテンの封鎖体制は限界に達してたから…
まあでも最後のひと押しが殺し合いじゃなくて勘違いでの大騒ぎで済んだのは良かったとは思う
426/05/31(日)15:00:31No.1435357860そうだねx11
多勢に無勢すぎたからってのが大きいけど撃たない判断した警備隊もえらい
526/05/31(日)15:01:39No.1435358215+
本当に勘違いだったんですか?
626/05/31(日)15:05:30No.1435359341+
勘違いということにした
726/05/31(日)15:08:06No.1435360092+
行動しろ
826/05/31(日)15:09:38No.1435360523そうだねx1
偉いおっさん「出国ビザの規制を緩和します…」
質問者「いつから?」
偉いおっさん「直ちに…」
マスコミ「ベルリンの壁崩壊!ベルリンの壁崩壊!」←なんだコイツ…
926/05/31(日)15:11:08No.1435360927+
>マスコミ「ベルリンの壁崩壊!ベルリンの壁崩壊!」←なんだコイツ…
マスコミバカわはー
1026/05/31(日)15:12:53No.1435361425+
ホーネッカーはド級のアホ
1126/05/31(日)15:13:00No.1435361461+
マスコミの力すげー…
1226/05/31(日)15:14:48No.1435362004+
>ホーネッカーはド級のアホ
もうやめなよそういうの
1326/05/31(日)15:19:09No.1435363380そうだねx12
歴史上一番素晴らしい勘違いかもしれん
1426/05/31(日)15:20:23No.1435363708+
このオッサンはベルリンの壁乗り越えようとした人殺害疑惑で実刑食らったりしてる崩壊後
1526/05/31(日)15:21:14No.1435363916+
現場と上層部の報連相がグダグダだったのも逆に好都合だった
1626/05/31(日)15:21:16No.1435363924+
よく天寿を全うできたもんだわ
1726/05/31(日)15:22:36No.1435364378+
>多勢に無勢すぎたからってのが大きいけど撃たない判断した警備隊もえらい
ここで撃ってたら到底ネタにできない大惨事になってたよな…
1826/05/31(日)15:26:44No.1435365857+
本当はわかってるけど勘違いということにした、というやつでは?
1926/05/31(日)15:28:05No.1435366219+
たぶん現場の人達もみんなうんざりしてたんだろうな…
2026/05/31(日)15:28:34No.1435366348+
色々限界だったので…
2126/05/31(日)15:29:22No.1435366575+
この人も含めて疲弊しきってたからな…
直前まで会議に出ていないような人に
適当に資料渡して発表させたんだ
そりゃ勘違いポカミスも起きるさ
2226/05/31(日)15:29:31No.1435366611+
西に行こうとして射殺された人バカみたいじゃないですか…
2326/05/31(日)15:30:55No.1435367094+
割と歴史的な資料になっているこのトリビアの泉の映像
本人がちゃんとインタビューで勘違いでしたって言っているから
2426/05/31(日)15:31:08No.1435367177+
歴史的なインタビューがバラエティ番組でいいんですか
2526/05/31(日)15:31:44No.1435367340そうだねx1
この頃はマジで凄かったなぁフジ
2626/05/31(日)15:31:58No.1435367414+
歴史に名を残す凄惨な事件になってた恐れもある
2726/05/31(日)15:32:05No.1435367444+
でも出国ビザ緩和しますよって話はうっかりじゃなくてただの報道発表だし…
おい…なんでベルリンの壁が崩壊してる…
2826/05/31(日)15:32:20No.1435367517そうだねx11
一言で言えば時代がそれを期待していた
2926/05/31(日)15:33:22No.1435367800+
朝イチで聞かされたけどびっくりするくらい落ち着いて聞いてたゴルバチョフ
3026/05/31(日)15:35:50No.1435368604そうだねx2
プーチンはこの時壊れた
3126/05/31(日)15:36:43No.1435368886+
>朝イチで聞かされたけどびっくりするくらい落ち着いて聞いてたゴルバチョフ
そらけしかけてた側だしな
3226/05/31(日)15:37:55No.1435369281+
東ドイツの歴史調べるとホーネッカーがあまりにもカスすぎる
3326/05/31(日)15:38:57No.1435369672+
直ちに遅滞なくって文言だけ知ってたけど思ったより勘違いしてたんだな
3426/05/31(日)15:40:41No.1435370377+
同志ホーネッカーの解任を提案します
3526/05/31(日)15:41:09No.1435370601+
壁自体は象徴ではあるんだろうけど実際これくらいの勘違いで瓦解するくらい東側もやる気なかったともいえる
3626/05/31(日)15:42:02No.1435370921そうだねx1
>本当はわかってるけど勘違いということにした、というやつでは?
何時からやるかが原稿に書いてなかったから「私の認識では遅滞無く直ちにです…」って答えた
3726/05/31(日)15:45:34No.1435372185+
>何時からやるかが原稿に書いてなかったから「私の認識では遅滞無く直ちにです…」って答えた
『直ちに発効する』も『遅滞なく発給する』っていう文言は別の場所に書いてあったんだ
だからそもそも文章が勘違いし易い形でもあった
この失敗があるから、公文章の書き方が変わったという歴史的な事件でもある
3826/05/31(日)15:45:42No.1435372257そうだねx1
やる気無かったというか西側に国民が逃げまくってガタガタで疲弊してたというか
3926/05/31(日)15:46:46No.1435372776+
人類史に残る名シーンができたから許すが…
4026/05/31(日)15:47:49No.1435373257そうだねx1
親玉がそもそも死に体だったから子分もまあきっかけがあればこうもなろう
4126/05/31(日)15:47:56No.1435373299+
そもそも勘違いして発表した内容も壁ぶっ壊していいぞー!なんてものではないですよね…?
4226/05/31(日)15:48:11No.1435373390そうだねx1
>壁自体は象徴ではあるんだろうけど実際これくらいの勘違いで瓦解するくらい東側もやる気なかったともいえる
やる気なかったちゅーか爆発寸前だったんだよ
ポーランドやハンガリーみたいな周囲の国がみんな民主主義に転換していく中で東独はホーネッカーが強硬に社会主義に固執して他国への移動ガッツリ制限してたから
4326/05/31(日)15:48:51No.1435373617+
>そもそも勘違いして発表した内容も壁ぶっ壊していいぞー!なんてものではないですよね…?
もう意味がないならこんな邪魔くせえ壁壊してもいいよな!
4426/05/31(日)15:50:17No.1435374237+
限界ではあったけど現場レベルでは普通に銃殺まみれになって血みどろの肉弾戦になっててもおかしくなかったのでは…?
4526/05/31(日)15:50:20No.1435374253+
この放送聞いてうおー!ハンマー持ってこい壁をぶっ壊すぞー!ってなるベルリン市民も結構ロックじゃない?
4626/05/31(日)15:51:16No.1435374606そうだねx1
思えば20年ちょい前まで戦前生まれの生き証人の人たちがピンピン生きてなんなら働いてすらいたんだよな…
4726/05/31(日)15:51:20No.1435374627+
>そもそも勘違いして発表した内容も壁ぶっ壊していいぞー!なんてものではないですよね…?
記者が
Q直ちに東西行き来できるようになるんですよね?
西ドイツ及び西ベルリンへの越境は許可されるって文章に書いてあったのを見たから
A東ドイツの全ての国民が東ドイツの国境検問所を使って国を離れることを可能になります。遅滞なく発給するように指示されます。
って答えちゃったもんだからもう壁なんて要らねぇよなぁ!!ってヒートアップしちゃった
4826/05/31(日)15:51:42No.1435374758+
プーチンがこの現場にいたという
4926/05/31(日)15:52:16No.1435374955そうだねx1
>プーチンがこの現場にいたという
プーチンがいたのはベルリンじゃなくてドレスデンだろ
5026/05/31(日)15:52:42No.1435375114+
>この放送聞いてうおー!ハンマー持ってこい壁をぶっ壊すぞー!ってなるベルリン市民も結構ロックじゃない?
みんな限界だったから…
5126/05/31(日)15:52:44No.1435375124+
メルケルおばさんも当時西に行って知らん人の家でビールご馳走になって騒いでいたとか
5226/05/31(日)15:53:14No.1435375293そうだねx3
>限界ではあったけど現場レベルでは普通に銃殺まみれになって血みどろの肉弾戦になっててもおかしくなかったのでは…?
現場も上が発表したからどんなに変でも止めたら処罰される可能性ある状況でご機嫌な暴徒相手のしたくねえ
5326/05/31(日)15:53:57No.1435375545+
周辺諸国も祝福(しながら白目向いてた)
5426/05/31(日)15:54:23No.1435375696+
民衆は散々煮え湯飲まされて臨界点だし軍部は「無理です」って諦めモードだし
後はもうイケイケよ
5526/05/31(日)15:54:31No.1435375760+
警備隊もこの異変に上層部へ連絡しようとしても
夜遅くだから連絡も付かなかったのも良い意味でトラブルといえた
5626/05/31(日)15:55:44No.1435376220+
もし決定が本当だったら警備が民衆を銃殺したら自分が処罰される可能性あるから上に連絡したけど夜中だったので無理だった
5726/05/31(日)15:55:59No.1435376304+
>>限界ではあったけど現場レベルでは普通に銃殺まみれになって血みどろの肉弾戦になっててもおかしくなかったのでは…?
>現場も上が発表したからどんなに変でも止めたら処罰される可能性ある状況でご機嫌な暴徒相手のしたくねえ
相手したくねえより発表内容そんなんじゃねえで戦闘になってても別におかしくはないだろう結果オーライだが
5826/05/31(日)15:56:19No.1435376399+
良くも悪くも当時の東ドイツの公務員なんて指示待ちで動かないとヘタに動くと処分受けるから
上があんな発表した以上は解放するしかない…
5926/05/31(日)15:56:51No.1435376568+
>発表内容そんなんじゃねえ
これが確かめられなかったのはあった
6026/05/31(日)15:57:04No.1435376639+
多分ねえ
自分に非がない手違いを発端にあれよあれよと壁が壊されてくの見るの
絶対気持ちいいと思うんだ
6126/05/31(日)15:57:59No.1435376964+
>この失敗があるから、公文章の書き方が変わったという歴史的な事件でもある
今の書類仕事にも名残があるのかな?
そうだとしたら生きている仕組みに影響が残ってるの面白いな
6226/05/31(日)15:58:13No.1435377032+
俺もうくたくたで
6326/05/31(日)15:58:13No.1435377037そうだねx2
状況的に本当に自分に非がないと認定されるかどうか怖すぎるだろ
6426/05/31(日)15:58:37No.1435377156そうだねx1
> 相手したくねえより発表内容そんなんじゃねえで戦闘になってても別におかしくはないだろう結果オーライだが
一介の警備に解釈を決定する自由は東側にはないんだ
6526/05/31(日)16:00:25No.1435377755そうだねx4
こうやって顛末を確認すると
根本が当時の東ドイツが本当に崩壊寸前のギリギリの状態だったせいなんだよね
シャボフスキーは単に最後のきっかけを勘違いで作っただけ
6626/05/31(日)16:02:17No.1435378316+
テメェよくもって感じで殺されそうな感じなのにご健在なんだな…
6726/05/31(日)16:02:28No.1435378382+
東の兵士もたぶん俺もやりてえなって思いながら見てたと思う
6826/05/31(日)16:02:32No.1435378396+
ということにしたい した
なっちゃったもんはしょうがねぇな…
6926/05/31(日)16:02:41No.1435378445+
>> 相手したくねえより発表内容そんなんじゃねえで戦闘になってても別におかしくはないだろう結果オーライだが
>一介の警備に解釈を決定する自由は東側にはないんだ
解釈の問題以前に発表内容に壁ぶち壊しは入ってないから単純にそこは運良く戦闘にならなかっただけだぞ…?
7026/05/31(日)16:02:56No.1435378525そうだねx3
>限界ではあったけど現場レベルでは普通に銃殺まみれになって血みどろの肉弾戦になっててもおかしくなかったのでは…?
壁の警備隊は本当に何も知らされてなかった上に総務省にいくら連絡しても繋がらなかったから
検問所に詰めかける東ベルリン市民をどうすればいいのかわからずしばらく通過認めなかったんだけど
その後も時間経つにつれて殺到し続ける市民が数百人数千人数万人と凄まじい数に膨れ上がっていったから数十人しかいない警備隊が弾圧するなんてのは既に不可能だった
最終的に圧力に耐えきれなくなってゲートを開放した
7126/05/31(日)16:03:46No.1435378776+
やっぱサービス時間外に遅滞なくとか言っちゃったやつが悪いよなあ…
7226/05/31(日)16:04:32No.1435378986+
>やっぱサービス時間外に遅滞なくとか言っちゃったやつが悪いよなあ…
普通に考えたら国家レベルの発表でこのあとすぐにやれます!
なんてないからな
ニンテンドーダイレクトじゃねぇんだ
7326/05/31(日)16:04:52No.1435379081そうだねx2
>テメェよくもって感じで殺されそうな感じなのにご健在なんだな…
やらかしはやらかしなので普通に失脚はした
7426/05/31(日)16:05:13No.1435379180+
笑うしかなかった体制側の人……いたんだろうな
7526/05/31(日)16:05:46No.1435379336そうだねx4
言うてもう上も下もみんな社会主義にウンザリしてたんだろ
7626/05/31(日)16:07:29No.1435379854+
>言うてもう上も下もみんな社会主義にウンザリしてたんだろ
それはそう
そしてそれを言える場が無かっただけでみんなウンザリしてた
7726/05/31(日)16:07:40No.1435379914+
キューバとか北朝鮮は隣に豊かな資本主義国家あっても崩壊しないのにな
東ドイツはもっと酷かったんだろうか
7826/05/31(日)16:08:07No.1435380040+
>私の認識では『直ちに、遅滞なく』です。

一生でいいから使ってみたい言葉
7926/05/31(日)16:08:18No.1435380113+
誰も死ななかったのは本当にすごいよな…
8026/05/31(日)16:11:32No.1435381138+
単なるバラエティ番組で本人降臨という珍しいケース

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